Комментарии: Броненосцы Петра Великого -ч.1 Архангельск

Кун Алекс : другие произведения.

Комментарии: Броненосцы Петра Великого -ч.1 Архангельск
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/04/2010, изменен: 18/04/2010. 909k. Статистика.

Аннотация:
Окончено 06.05.10 обновление не вычитано совсем :(

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
23:42 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
23:38 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (427/7)
23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1) 23:42 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16) 23:42 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (223/49) 23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1) 23:38 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (427/7) 23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1) 23:32 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13) 23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1) 23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19) 23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7) 23:17 Олейник М.И. "В канун конца света" (1) 22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4) 22:57 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (86/12) 22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1) 22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4) 22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5) 22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2) 22:44 Чваков Д. "В расход" (6/5) 22:42 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

110. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2010/10/18 16:19 [ответить]
  > > 104.Кун Алекс
  >> > 102.Шпильман Александр
  >Вероятно ГГ должен был уже сообразить что когда Петр в окружении толпы с ним не желательно и вредно говорить на серьезные темы.
  >ГГ пытается получить аудиенцию. Но не всегда это удается :(

  Гм-м, сколько у ГГ разных регалей?
  Хорошо бы прочесть чем так Петр важным/интересным был занят?

109. strannik_ffe (strannik_ffe@yahoo.com) 2010/10/18 16:14 [ответить]
  > > 108.kser
  >> > 107.Кун Алекс

  >>Солдат не должен обсуждать приказ и сомневаться в нем. Он должен его исполнять.

  >Вас неточно информировали. Солдат может обсуждать приказ и должен сомневаться в нем. Начиная с 1945 года, с Нюрнберга, введшего ответственность за исполнение преступных приказов.

  Охо-хо-нюшки.....
  Воздержусь от комментариев.

  "Ours is not to reason why. Ours is but to do and die" /Tennison?

  Вон, институт прописки тоже признавали нелегальным и противоречащим многим нормам. Прописки нет, но есть регистрация.
  И? Есть ли разница?

  >Другое дело, что и это он обязан делать по уставу. И в этом смысле (и только в нем) здесь есть привязка к инфантилизму.

  Обратитесь в Лигу Наций (с)

  Cheers, gents!

108. kser 2010/10/18 16:05 [ответить]
  > > 107.Кун Алекс
  >> > 105.kser
  >>> > 100.Кун Алекс
  >> В поговорке ясно сказано : "назвался", "назвал-себя".
  > многие вещи навешиваются без согласия. Вопрос принять или нет на себя этот груз порой не стоит

  Еще как стоит. Неоднократно сталкивался с нахрапистыми людьми, обожающими навешивать на окружающих свои проблемы. Со мной этот номер проходил ровно настолько, насколько я сам считал это приемлемым. Да, среди них немало начальников. Да, один раз из-за этого уволился и пару раз был на грани. Потому что принять что грузят, значит перейти из мужиков в верблюды, а это "морально унизительно". Но уж если подписался - делал, бо это уже стало моим решением.

  > > 106.strannik_ffe
  >> > 105.kser
  >> Исполняют приказы и взрослые, и дети, и даже собаки. К инфантилизму это не имеет ровно никакого отношения.
  >Имеет.
  >Прямое.
  >Солдат не должен обсуждать приказ и сомневаться в нем. Он должен его исполнять.
  Вас неточно информировали. Солдат может обсуждать приказ и должен сомневаться в нем. Начиная с 1945 года, с Нюрнберга, введшего ответственность за исполнение преступных приказов. Другое дело, что и это он обязан делать по уставу. И в этом смысле (и только в нем) здесь есть привязка к инфантилизму.

107. Кун Алекс (kun@inbox.ru) 2010/10/18 15:32 [ответить]
  > > 105.kser
  >> > 100.Кун Алекс
  >>> > 97.kser
  >(грозя пальцем) не надо выворачивать слова, ой не надо. В поговорке ясно сказано : "назвался", "назвал-себя". А насчет обзывают - другая поговорка : "хоть горшком назови, да в печь не суй".
  :)
  Тогда уж вспомним и "Без меня меня женили"
  Это к тому, что многие вещи навешиваются без согласия. Вопрос принять или нет на себя этот груз порой не стоит (и этим довольно часто пользуются - "Поставить перед фактом")

106. strannik_ffe (strannik_ffe@yahoo.com) 2010/10/18 15:31 [ответить]
  > > 105.kser
  >> > 100.Кун Алекс
  >>> > 97.kser

  >> Красить траву в зеленый цвет надо - ибо это приказ
  >И еще раз - не надо. Исполняют приказы и взрослые, и дети, и даже собаки. К инфантилизму это не имеет ровно никакого отношения.

  Имеет.
  Прямое.
  Солдат не должен обсуждать приказ и сомневаться в нем. Он должен его исполнять.
  Именно поэтому лучшее "пушечное мясо" - не превышает возраста 25 лет..

105. kser 2010/10/18 15:23 [ответить]
  > > 100.Кун Алекс
  >> > 97.kser
  >>> > 95.Кун Алекс
  >>- "любишь катаься, люби и саночки возить"
  >>- "назвался груздем, полезай в кузов"
  >А если тебя обзывают груздем
  (грозя пальцем) не надо выворачивать слова, ой не надо. В поговорке ясно сказано : "назвался", "назвал-себя". А насчет обзывают - другая поговорка : "хоть горшком назови, да в печь не суй".

  >Фраза - "Да нет, пожалуй" - как ответ на вопрос весьма показательна.
  И снова - не надо, человек пишущий обязан быть чуток к слову. Слово "да" не всегда означает утверждение, см. "муж да жена - одна сатана", "волос долог, да ум короток".
  Оборот (НЕ фраза !) "Да нет, пожалуй" = "но нет, хотя я не уверен".

  Если уж приводить парадоксальный пример, то анекдот о "двойном утверждении".

  > Красить траву в зеленый цвет надо - ибо это приказ
  И еще раз - не надо. Исполняют приказы и взрослые, и дети, и даже собаки. К инфантилизму это не имеет ровно никакого отношения.

104. Кун Алекс (kun@inbox.ru) 2010/10/18 15:06 [ответить]
  > > 102.Шпильман Александр
  >Вероятно ГГ должен был уже сообразить что когда Петр в окружении толпы с ним не желательно и вредно говорить на серьезные темы.
  ГГ пытается получить аудиенцию. Но не всегда это удается :(
  >Религия?
  >Образ нового врага?
  >Жуткий зверь "либираст" таящийся во тьме и вынашивающий "либеро-массонский заговор"?
  >Особый путь?
  Знаете, вот положа руку на сердце - черт его разберет.
  Это как с машиной - порой стоишь рядом с ней и чувствуешь, что то не так - то ли звук другой, то ли вид - но не так, и ехать черевато. Я так один раз вместо похода в мастерскую поехал - так и сказал мастерам - у меня плохое предчувствие, а своим предчувствиям склонен доверять - проверьте машину, а то я ничего не нашел.
  В итоге поменяли шаровые, и одна в руках просто развалилась.

103. strannik_ffe (strannik_ffe@yahoo.com) 2010/10/18 14:56 [ответить]
  > > 91.Кун Алекс
  >> > 87.kser
  >>> > 82.Кун Алекс

  >Наши женщины считают, что один ребенок в семье это уже ноша непосильная, а два - это почти подвиг. Видя что у кого-то в семье трое и больше детей - уже крутят пальцем и говорят про ненормальность. Это будем считать здравомыслием? Ведь с логической стороны все правильно - одному ребенку и внимания больше

  Коварная однако тема...
  Здесь не обойтись без двух связанных под-тем - качество жизни и качество человеческого материала.

  Значит трое и больше детей и крутят пальцем у виска? Так ведь за скобки выведено главное - а в каких условиях растут эти трое и более?
  В ж/б сотах стандартной многоэтажки? Все трое (или больше) в одной комнате? Где играют, как развиваются? Между гаражами или в подъездах стенки отирают?
  Что скажете - на руси в былые времена по 10 детей было и все в одной избе жили?
  Не спорю. Рожали много, детская смертность была высокая - из 10-12 до репродуктивного возраста доживали 3-4 (я о массах говорю).

  Вы советуете всем опять вернуться к нормам патриархальной старины и набиваться по 3-5 человек в одну комнату?

  И какого качества человеческий материал получится в итоге?
  Какими байками вы их потчевать будете? Вокруг какого стержня формировать их сознание? (Мы опять говорим о массах "простого народа", далекого от философских материй и рассуждений о смысле жизни.)

  Религия?
  Образ нового врага?
  Жуткий зверь "либираст" таящийся во тьме и вынашивающий "либеро-массонский заговор"?
  Особый путь?

  Не вдаваясь в излишние словоблудия - увы. Сказано было в позапрошлом веке (хоть и по другому поводу) - "жутко далеки они от народа".
  И пока есть оно так, то так оно и будет.
  Ибо живем мы в стране, где народонаселение рассматривается как дешевый и восполнимый ресурс испокон веку. (Бабы новых нарожают)

  Ан нет. И истончание страны лежит через изменение стержня нации - внутреннего мироощущения женщины.

  Не так тикают у нее сейчас билогические чася. Не так. Сдвинулся приоритет. Не продолжить род, а насладиться мигом, когда все легко, все кружится, все (или почти все )доступно.. И будь что будет!

  Да. С какой-то точки зрения, это пир во время чумы.
  Да. Это логика бабочки-однодневки.
  Да. Так умирали в пустынях города, лишенные воды и исчезали нации - лишенные жизненного импульса.

  >Каждому веку свое здравомыслИе :)

  Вот это точно. Спорить не буду.

  И?

  Что делать и кто виноват?
  Не будем опускаться до избитых вопросов. Ответ вполне понятен.
  Но кардинально он решаем на другом системном уровне. И комплексно. Постепенно. Плавно. Неустанно.

  Иначе, будет только хуже. Раньше голосовали ногами. Тьфу - мелочь, пережили и наплевали.
  А вот когда ЖЕНЩИНА голосует "тем местом", именно оно и прийдет - всей стране и нации в целом.

  Простите за тавтологию. Это не оскорбление - это диагноз.

102. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2010/10/18 14:54 [ответить]
Вероятно ГГ должен был уже сообразить что когда Петр в окружении толпы с ним не желательно и вредно говорить на серьезные темы.

101. *Rootadmin 2010/10/18 14:49 [ответить]
  > > 98.kser
  >> > 94.Rootadmin
  >>Армия, по-моему, не обязательна - улицы достаточно.
  >К сожалению, ни армия, ни улица в общем случае взрослению не способствуют. Рядовой в армии выполняет чужие приказы, и в этом смысле тотально безответственен. "Шестерка" в уличной банде находится в таком же положении. "Не надо думать, с нами тот, кто все за нас решит" (с) В.Высоцкий.
  Высоцкий - в тему, да. Ну я не говорил о крайностях - таких как банда. Просто если человек взрослеет в условиях когда за свое действие/бездействие ему не просто погрозят пальцем а и "стукнуть" могут - перестает воспринимать свое поведение отстраненно.
  Хотя "стукнуть" - воспистательного эффекта часто и не несет. Как говорили - "Получить пи..ы - не западло. Западло - "схавать" (смолчать, уйти от ответа)."
  А вот рядовой в армии - существо изобретательное до крайности, ведь уставом служба не ограничивается. ;) Наш ротный вообще говорил: "Делайте - что хотите". Но если узнаю что делали то, чего не пойму - сами виноваты!" (перевод с армейского).

100. Кун Алекс (kun@inbox.ru) 2010/10/18 14:43 [ответить]
  > > 97.kser
  >> > 95.Кун Алекс
  >- "любишь катаься, люби и саночки возить"
  >- "назвался груздем, полезай в кузов"
  А если тебя обзывают груздем, в то время как ты на саночках катаешься (вполне себе весело затаскивая их обратно на горку) ? :)
  Фраза - "Да нет, пожалуй" - как ответ на вопрос весьма показательна. Мы ее понимаем, и даже не обращаем внимание на внутренние противоречия :)
  А ведь такие противоречия и в делах попадаются. Красить траву в зеленый цвет надо - ибо это приказ, но вот делать это дело с энтузиазмом фиг заставишь. Даже обещанные увалы качество работ не добавляют.

99. Дмитрий (Repitter@yandex.ru) 2010/10/18 14:43 [ответить]
  Блин....
  Читал читал... и тут бац - конец...
  Реально зачитался :-)
  Большое спасибо автору:-)
  С нетерпением жду обновления:-)

98. kser 2010/10/18 14:38 [ответить]
  > > 94.Rootadmin
  >Армия, по-моему, не обязательна - улицы достаточно.
  К сожалению, ни армия, ни улица в общем случае взрослению не способствуют. Рядовой в армии выполняет чужие приказы, и в этом смысле тотально безответственен. "Шестерка" в уличной банде находится в таком же положении. "Не надо думать, с нами тот, кто все за нас решит" (с) В.Высоцкий.

97. kser 2010/10/18 14:26 [ответить]
  > > 95.Кун Алекс
  >Боюсь, меня неверно поняли с не интересно :(
  >Как правильно сказали - взросление требует брать на себя некоторые задачи не интересные, порой даже противные. Вопрос только в той грани, когда слово Надо заслоняет последствия.

  И здесь, если отрешиться от морали (мы уже условились считать ее релятивистской, не так ли ?), все очень просто. Как я уже написал, взрослый человек принимает на себя ответственность за последствия собственных поступков. Ни больше, ни меньше. Если попросту, то от :
  - "любишь катаься, люби и саночки возить"
  - "назвался груздем, полезай в кузов"
  и до :
  - "пацан за базар отвечает".

  Все, что Надо сверх того - то от морали.

96. *Rootadmin 2010/10/18 14:19 [ответить]
  > > 95.Кун Алекс
  >Как правильно сказали - взросление требует брать на себя некоторые задачи не интересные, порой даже противные. Вопрос только в той грани, когда слово Надо заслоняет последствия. Порой, тюкнуть по голове некоторых очень надо, но моральные (а вовсе не юридические) последствия сдерживают.
  Ну вот, пока клацал, редактировал - то же самое написали. :)
  Главное - оценка "веера вероятностей, и трезвое осознание того на что можешь повлиять.

95. Кун Алекс (kun@inbox.ru) 2010/10/18 14:16 [ответить]
  > > 93.kser
  >> > 91.Кун Алекс
  >>> > 87.kser
  >Боюсь, на тему "относительности морали" Вы мне ничего нового не скажете.
  Даже не попытаюсь :)
  >Конечно. Это же не интересно. Кстати, не такое уж и юное, лет 25.
  Боюсь, меня неверно поняли с не интересно :(
  Как правильно сказали - взросление требует брать на себя некоторые задачи не интересные, порой даже противные. Вопрос только в той грани, когда слово Надо заслоняет последствия. Порой, тюкнуть по голове некоторых очень надо, но моральные (а вовсе не юридические) последствия сдерживают.

94. *Rootadmin 2010/10/18 14:17 [ответить]
  > > 93.kser
  >> > 90.Носорог
  >>В армии юное дарование не служило, сто процентов. Угадал?
  >Конечно. Это же не интересно. Кстати, не такое уж и юное, лет 25.
  Тут не только в армии дело. Скорее в том что человек не привык нести ответственность за поступки. То есть - возможность есть что-то сделать (детей, например) а "о последствиях" думать не приучен.
  Армия, по-моему, не обязательна - улицы достаточно. Если, конечно, без махрового блатняка.
  Просто никто не объяснил что полезность человека как члена коллектива определяется вкладом в ОБЩУЮ работу. Ну или отношением пользы к трудозатратам коллектива по исправлению косяков "дарования". Знаю такого, в одиночку работает великолепно, сам себе и постановщик задач и кодер. Но ответственности и обязательности - нет. Поэтому когда есть выбор - предпочитаю взять на работу ответственного.

93. kser 2010/10/18 13:52 [ответить]
  > > 91.Кун Алекс
  >> > 87.kser
  >>> > 82.Кун Алекс
  >>А в "наше время" молодые норовят пожить в охотку, не заморачиваясь, лет до 30-ти, а кто и позже.
  > мы по разному (с тем временем) воспринимаем здравомыслее.

  Боюсь, на тему "относительности морали" Вы мне ничего нового не скажете. Но мой спич не о морали. Он о взрослении, о том, что общество, состоящее из "седых детей" нежизнеспособно независимо от морали. Найдите роман "Повелитель мух".

  Взрослый может быть героем или подонком, но от ребенка его отличают два признака : способность совершать поступки и готовность принимать на себя их последствия.

  > > 90.Носорог
  >В армии юное дарование не служило, сто процентов. Угадал?
  Конечно. Это же не интересно. Кстати, не такое уж и юное, лет 25.

92. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2010/10/18 13:50 [ответить]
  Как будут в петровские времена рассказывать о пароходе?
  Доброжелательно - корабль ведет святой дух. А дымок над трубой - это экипажу корабля делать нечего, так они пекут и лопаю пироги.
  Недоброжелательно - ...

91. Кун Алекс (kun@inbox.ru) 2010/10/18 13:36 [ответить]
  > > 87.kser
  >> > 82.Кун Алекс
  >А в "наше время" молодые норовят пожить в охотку, не заморачиваясь, лет до 30-ти, а кто и позже.
  Вообще, мы видимо просто по разному (с тем временем) воспринимаем здравомыслее.
  Наши женщины считают, что один ребенок в семье это уже ноша непосильная, а два - это почти подвиг. Видя что у кого-то в семье трое и больше детей - уже крутят пальцем и говорят про ненормальность. Это будем считать здравомыслием? Ведь с логической стороны все правильно - одному ребенку и внимания больше и все для него одного - мол, вырастим одного НО достойного. А на деле получается - что получается.
  У меня соседка по лестничной клетке носит четвертого. При этом супруг ее отнюдь не рокфеллер, они на жигулятину три года собирали.
  Другие соседи стремились меня втянуть в обсуждение - какая эта многодетная мать безответственная. Вот вам пожалуйста - здравомыслие. Зря соседки меня с этим зацепили :) теперь на меня дуются.
  Но мы в принципе не об этом. Мы о здравомыслии. Так в чем оно? В том, чтоб жить как червяки в навозе, подыскивая себе самое теплое и влажное место? Или как бабочки однодневки - бурно, ярко и очень коротко? Кто сможет сказать - как надо? Да и верным это НАДО будет скорее всего исключительно для того, кто сказал :)
  Каждому веку свое здравомыслее :)

90. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2010/10/18 13:24 [ответить]
  > > 87.kser
  > полнейший инфантилизм, махровый эгоизм и безответственность.

  В армии юное дарование не служило, сто процентов. Угадал?

89. Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2010/10/18 13:23 [ответить]
  > > 87.kser
  >> > 82.Кун Алекс
  >>>Сосватали нам как-то "молодое дарование" в команду.
  >> Это вас не дарование прислали а ... не скажу что.
  >В том-то и беда, что дарование. Светлый ум, обширные знания ... и полнейший инфантилизм, порождающий махровый эгоизм и безответственность.
  Знакомая ситуация. Там еще настрой на полное доминирование и удивление по поводу, что его замыслы встречают "непонимание". Использовали в изоляции. Искрило на стыках, но рельная польза из этого извлекалась. Талантлив, чертяка и пашет как трактор. Хотя всех доставал.
  Что забавно, он ведь искренне пытался встроиться в команду. Но на первом же несогласии всё перекашивало.

88. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2010/10/18 13:17 [ответить]
  > > 87.kser

  Давным давно попадалась мне книжка русских народных сказок до революционного периода. Не официально нам известных а что-то на подобии народного фольклера. Вот думаю хорошо бы снова ее простмотреть, вспомнить реальный дух того времени.

87. kser 2010/10/18 13:08 [ответить]
  > > 82.Кун Алекс
  >>Сосватали нам как-то "молодое дарование" в команду.
  > Это вас не дарование прислали а ... не скажу что.
  В том-то и беда, что дарование. Светлый ум, обширные знания ... и полнейший инфантилизм, порождающий махровый эгоизм и безответственность.
  Кстати, европейские социологи сейчас понемногу просыпаются и в этом плане. Свежая статистика - европеец в среднем живет с родителями до 34 лет. Каждый четвертый европеец "сидит на шее" у родителей. Общество деградирует.

  > > 86.Шпильман Александр
  >В этом произведении люди наредкость здравомыслящие, что редкость и в наше время.
  И это лыко в ту же строку. На Руси испокон веку женили рано и отселяли молодых при первой же возможности. Это и в поговорки вошло : "в двадцать лет ума нет - не будет" и др.
  А в "наше время" молодые норовят пожить в охотку, не заморачиваясь, лет до 30-ти, а кто и позже.

86. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2010/10/18 12:39 [ответить]
  > > 84.Кун Алекс

  В этом произведении люди наредкость здравомыслящие, что редкость и в наше время.

85. leonard (leonard@lenta.ru) 2010/10/18 12:36 [ответить]
  > > 79.kser
  >> > 78.leonard
  >>А я прикидываю, не исключено что подготовка к войне - деза.
  >Вы считаете П1 утонченным политиком ? Зря.
  Проигрывать он тоже не любит. А если шансы выиграть малы, а поиграть охота? "Ненастоящая" война может быть одним из вариантов.

84. Кун Алекс (kun@inbox.ru) 2010/10/18 12:21 [ответить]
  > > 83.Шпильман Александр
  >> > 82.Кун Алекс
  >Можно ожидать не равнодушие а активное неприятие новшества.
  Де нет, окна во дворце делали большие - это ведь так же признак роскоши, смотреть на солнце больно, но неприятия не вызывает. Кроме того, как вы понимаете, ГГ не в состоянии сделать действительно ярких ламп - лампы более тусклые, чем современные, синеватый отлив от разряда в парах ртути ... одним словом - прототип.
  Не думаю, что диковина вызовет неприятие. Но и бурного одобрения не ожидаю, так как свечи народу понятнее и привычнее.

83. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2010/10/18 12:00 [ответить]
  > > 82.Кун Алекс
  >Мне как то продемонстрировали, что такое канделябр - заверяю вас = десяток канделябров со свечами освещают очень неплохо.

  Есть два физических параметра - световой поток и яркость источника света.
  Конделябр даст световой поток, но в тоже время на него можно спокойно смотреть. Слепить не будет.

  А теперь представьте, оконца маленькие, потолок низкий, диковину обступила толпа свиты Петра... - освещенность минимум. И тут яркий свет по глазам! (Можете поэксперементировать с настольной лампой)

  Можно ожидать не равнодушие а активное неприятие новшества.

82. Кун Алекс (kun@inbox.ru) 2010/10/18 11:49 [ответить]
  > > 81.Шпильман Александр
  >Не согласен с автором что электрический свет не вызовет эффект.
  Мне как то продемонстрировали, что такое канделябр - заверяю вас = десяток канделябров со свечами освещают очень неплохо. Но дорого. Но это никогда бомонд не волновало.
  >Сосватали нам как-то "молодое дарование" в команду.
  Эээээ. Отвергаю кирпич с ходу. Это вас не дарование прислали а ... не скажу что. Не пугайте меня такими сравнениями.
  > Кажется понял, в чем ощущаю дискомфорт при прочтении. Для деятельности такого масштаба слишком мало проблем.
  Меня уже потоптали за это. Обещал в чистовике поправить.

81. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2010/10/18 11:49 [ответить]
  Не согласен с автором что электрический свет не вызовет эффект. Помню лампы дневного света довали ощутимое впечатление по сравнению с лампами накаливания 60-х годов. А тут яркий почти белый свет заливающий всю комнату по сравнению с тусклой красноватой свечой, которая и освещает то терпимо небольшой кружок вокруг себя.
  Вполне вероятно паническое закрывание глаз руками и требование потушить это адское пламя.

  Не стоит забвать что окна того времени были маленькие. В комнатах был постоянный полумрак. Так что мгновенное, неожиданное включение электрический лампы вызовет ослепление, тем более народ как раз смотрел на диковину и не был подготовлен.

  Ха! ГГ придется заручиться бумагой святых отцов что демонстрируемое не происки дьявола!

80. kser 2010/10/18 11:04 [ответить]
  > > 62.Кун Алекс
  > ГГ из той, крайне не любимой крикунами когорты, которые говорят "Есть" и делают по своему. А если ему жизненно не важно это дело - говорит "Флаг вам в руки" и идет (или сбегает) заниматься своим делом, которое ему интересно.
  Навеяло воспоминение...

  Сосватали нам как-то "молодое дарование" в команду. Энергичный, грамотный специалист, правда, предпочитающий работать в одиночку. Дали ему кусок проекта и началось. Он делал то, так и тогда, что, как и когда считал правильным лично он. Он "исправлял" интерфейсы, ни с кем не считаясь, а иногда и не извещая никого. Попытки вразумления закончились тем, что за три месяца до дедлайна "ему предложили более интересную работу".

  Поскольку документированием сделанного он себя также не утомлял, оказалось проще сделать его часть "с нуля". Мы втроем пыхтели в две смены "за себя и за того парня", но ... никто не сожалел о таком завершении темы.

79. kser 2010/10/18 10:55 [ответить]
  > > 78.leonard
  >А я прикидываю, не исключено что подготовка к войне - деза.
  Вы считаете П1 утонченным политиком ? Зря. Петр образца 1700 года мало того, что не слишком умный, так еще и инфантильный правитель. Он не воюет - он играет в солдатики. Вот вывалилась к Нарве грязная, голодная, беспорядочная толпа неотесанного мужичья - Петр сразу утратил интерес, фыркнул и бросил войско на первых попавшихся "павлинов".

  Он - недоигравший ребенок и способен воспринимать доводы на уровне ребенка. "Всех порвем" - понимает, "солдата учить надо" - поймет вряд ли, "солдата беречь надо" - не поймет однозначно.

  Насчет возможности притормозить его "энтузиазм" я, подумав в АИ ключе, сильно сомневаюсь. Похоже, одним из главных мотивов его раздражения действиями ГГ на юге стала именно невозможность "поиграть в солдатики" при Азове. Спешил, настраивался на победы, а приехал - и все уже завоевано, осталось только водку пить. Обидно.

78. leonard (leonard@lenta.ru) 2010/10/18 09:20 [ответить]
  А я прикидываю, не исключено что подготовка к войне - деза. Ну как вариант.
  Во-первых, шведы все из себя ветеранские, тут даже Петр не поспорит. А что есть его новобранцы против ветеранов он легко может прикинуть, поставив их против семеновцев.
  Во-вторых, вроде ГГ еще в первой части выпотрошили и насчет Нарвы, и насчет Полтавы. Да плюс какие-никакие разведданные. Карл ориентировочно приведет тысяч тридцать, даже 60к новобранцев против них - не смешно.
  В-третьих - засуха. Петр не сможет не обратить внимание. Склады со жратвой полупустые. И следующий рекрутский набор будет - слезы. Народ-то с голодухи кто по лесам, кто по заводам.
  В-четвертых, и главное. Заказа на новые корабли нет. То есть война на море не планируется. И при этом в Тулу спущен заказ на оружие со сроком 2 года.

  Так что не исключено, что Петр улыбается и машет, но войну планирует именно как ту показуху, что выдали ему - походили, постреляли, осадили что-нибудь. Может даже помотали шведов за собой по лесам - инфа что небоевые потери круче боевых вроде царем усвоена. А ближе к зиме - по домам, перевооружать уже слегка "обкатанное" войско и готовиться с весны вломить по-взрослому.

77. Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2010/10/18 08:59 [ответить]
  > > 76.Talrond
  >> > 75.Калашников Сергей Александрович
  >только вот 2/3 своих ветеранов тут же и положит. Надо только не забыть подорвать пушки при отступлении.
  Тут Автор еще одну зацепочку нам выдал. Качество коммуникаций. Протащить возы через бездорожье нужно нашим, а шведы добираются водой. Вот в этом месте - половина успеха/неудачи.

76. Talrond 2010/10/18 08:46 [ответить]
  > > 75.Калашников Сергей Александрович
  > Россия окрепла на юге и предательство офицерской верхушки менее вероятно. В общем - неопределённость сплошная, но потери огромные по-любому.

  Даже без предательства офицерства максимально-положительный результат - отступление в относительном порядке после поражения. Хотя конечно многое зависит от "вундервафлей", которые П1 сумеет из ГГ выжать.

  Например, мобилизовать всех готовых артиллеристов и готовые орудия, боеприпасов на 1 бой наверное можно наделать. Поставить ГГ руководить артиллерией - вот и будет Карлу пиррова победа. Т.е. русскую армию он может и опрокинет, только вот 2/3 своих ветеранов тут же и положит. Надо только не забыть подорвать пушки при отступлении.

75. Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2010/10/18 08:34 [ответить]
  > > 74.Шпильман Александр
  >> > 72.Александр
  >Петр знает что ГГ из будущего, значит может спросить и результат похода. Автор этот момент упустил?
  Пётр знает, но он молод, горяч и очень увлечён. Особенно после успехов на юге. Есть шанс, что одумается. Или очень даже наоборот. Пополам. Тут - как сюжет пойдет. Для репутации Мастера более всего подходит, чтобы юный неслух оконфузился под Нарвой, но это, увы, маловероятно. Россия окрепла на юге и предательство офицерской верхушки менее вероятно. В общем - неопределённость сплошная, но потери огромные по-любому.

74. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2010/10/18 07:37 [ответить]
  > > 72.Александр
  > Надеюсь, хоть войну со шведами отложить не удастся, так будет вернее. При этом ГГ выложится по максимуму, чтобы ее предотвратить и даже испортит отношения с Петром.

  Петр знает что ГГ из будущего, значит может спросить и результат похода. Автор этот момент упустил?

73. Александр (jimsmith@mail.ru) 2010/10/18 07:13 [ответить]
  > > 71.Волк Дмитрий
  >Полагаю, что незрелому яблоку при небольшом заряде мало что сделается, но, вот, при точном попадании - может испортиться солдатик. (= Или генерал.
  Оптимальный вариант проверки - слегка ударить чем-нибудь тяжелым. Так сказать смоделировать удар взрывной волны. ИМХО яблоко, даже зеленое, от этого сильно расстроится.

72. Александр (jimsmith@mail.ru) 2010/10/18 07:12 [ответить]
Кажется понял, в чем ощущаю дискомфорт при прочтении. Для деятельности такого масштаба слишком мало проблем. Интриг практически нет, предательства тоже. Где проданные на сторону секреты? Понимаю, что о плохом писать не хочется, но для реалистичности я бы добавил всего понемногу. Надеюсь, хоть войну со шведами отложить не удастся, так будет вернее. При этом ГГ выложится по максимуму, чтобы ее предотвратить и даже испортит отношения с Петром. Не находите?

71. *Волк Дмитрий 2010/10/17 23:05 [ответить]
  > > 70.Кун Алекс
  >Продукты при выстреле рассыпаются фонтаном, сухой горох колется. Даже и не знаю, брюкву, правда, не пробовали. Лучше всего выстрел пережила кочерыжка от капусты - вот только попасть такой дурой ничуть не лучше чем дробинами.
  Полагаю, что незрелому яблоку при небольшом заряде мало что сделается, но, вот, при точном попадании - может испортиться солдатик. (= Или генерал.

Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кун Алекс : другие произведения.

Комментарии: Броненосцы Петра Великого -ч.1 Архангельск ()

Комментарии: Броненосцы Петра Великого -ч.1 Архангельск
()