Курленёва Анастасия : другие произведения.

Комментарии: Песня для тумана
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Курленёва Анастасия (anastasiya_karp@list.ru)
  • Размещен: 19/01/2016, изменен: 29/01/2016. 526k. Статистика.
  • Роман: История, Фэнтези, Мистика
  • Аннотация:
    air
    - Мама, кто живёт за морем?
    - За морем... живут боги, великие сидхе. Вечно резвятся они в золотых садах Яблочного Эмайна, не зная ни старости, ни печали. А за нижнем морем - царство фоморов, чёрных повелителей смерти.
    - А кто живёт за границей холмов?
    - Люди.
    - А они добрые или злые?
    - Пока ещё не определились.
    Антураж: древние Скандинавия, Ирландия, Суоми. Столкновение пантеонов, в том числе с ранним христианством. Много сложных незнакомых слов вроде "хирд", "скир", "нойд" и так далее. В качестве сносок вынесены в основном те, что я считаю лежащими за гранью пассивного словаря среднего интеллигента.

    Закончено.
    Особая благодарность Сергею Жоголю, который организовал игру в миниатюры и позвал меня туда, а также Марине Давыдовой и Нике Ракитиной - за то, что были отзывчивыми и щедрыми на фидбэки бета-ридерами. Прототипу благодарность не выражаю - без него этого романа просто не было бы. Всем спасибо, текст выложен полностью, можно читать.

    I. Глава 1
    I. Глава 2
    I. Глава 3
    I. Глава 4
    I. Глава 5
    I. Глава 6
    II. Глава 1
    II. Глава 2
    II. Глава 3
    II. Глава 4
    II. Глава 5
    II. Глава 6
    II. Глава 7
    II. Глава 8
    II. Глава 9
    Эпилог

    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:20 "Технические вопросы "Самиздата"" (243/5)
    16:19 "Форум: все за 12 часов" (271/101)
    16:15 "Форум: Трибуна люду" (266/62)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:26 Стоптанные К. "Пули, как воробушки, плещутся " (52/8)
    16:25 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (484/22)
    16:25 Алекс 6. "Параллель 2" (541/7)
    16:21 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (311/8)
    16:21 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (197/1)
    16:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (728/10)
    16:20 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (243/5)
    16:19 Чваков Д. "Соло для поющего фонтана" (11/10)
    16:16 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (2/1)
    16:16 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (396/10)
    16:09 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (6/1)
    16:08 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (336/13)
    16:02 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (59/37)
    15:59 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (183/8)
    15:51 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (19/2)
    15:47 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (3/2)
    15:45 Уралов А. "Христов день 9 мая (городская " (58/2)
    15:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (884/28)
    15:40 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (602/1)
    15:33 Лера "Травян" (7/2)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    65. Inka 2016/02/18 19:17 [ответить]
      > > 58.Курленёва Анастасия
      >> Третий даже брать в руки не стала.
      >Ничего себе! Я даже не знала, что там несколько томов.
      Однако(((( Я тоже не знала, что там несколько томов.
      Вот жеж ужас-то где... особенно учитывая тиражи... (и переводчиков стало жалко, - так за деньги мучиться. Вряд ли они знали, что за шедевру берутся переводить...)
      
      > > 54.L
      >Вы беззастенчиво льстите мне, прекрасная панда )))
      Э?))) *огляделась* не, не похожа))) и... *шепотом* все ж таки красная - устаревший синоним слову "прекрасная")))
      
      > не из тех женщин, что будет грустить у окна, стеная и досрочно оплакивая отправившегося в крестовый поход паладина. Она прекрасно проводит время в разделе Алексея Гедеонова.
      Главное - что есть где провести время))) Не ревнуйте)))
      *записала себе в склерозник* Надо заглянуть, что там за дискуссия))) Что-то я у него читала, совершенно точно читала...
      >Каменный скелет - чем не тема для диссертации? )))
      О да!))))
      Почему-то сразу вспомнился анекдот (не уверена, что будет смешно).
      Заходит врач в палату и говорит: "Так, у вас рак, у вас рак, и у вас - рак". Последний переспрашивает: "Доктор, но вы же говорили, у меня камень?" Доктор: "Да, камень. А под камнем - рак".
      Но самое не смешное - что это, в общем-то, не шутка, а реальность.
      Так что может скелет только снаружи каменный?)))
      >Желал бы я, чтоб они были такими же прочными )))
      Кальция не хватает? Паращитовидки барахлят?)))
      Потому как по сопромату (да, у нас тоже был) прочность правильно развитых некоторых костей (бедренной на самом деле) сравнима с жб изделиями)))) хотя подозреваю, что у наших преподавателей как раз с прочностью жб изделий было не очень, плавали они в этом вопросе откровенно))))
    64. Inka 2016/02/18 18:54 [ответить]
      Как тут весело))))
      > А потом появилась ГГ-следователь, и я, тащемта, поняла за что гнобят.
      ))) Ага, то есть можно прочитать где-то пару глав и все будет ясно?)) Попробую как-нибудь))))
      >определённый стиль поведения, который она считала героически-привлекательным, я находила идиотически-инфантильным.
      Прямо бальзам на сердце))) Хоть я не одинока в этом))))
      >Но спрос рождает предложение. Это не вина автора. Это её золотая жила.
      Ну... я так думаю, что чтобы это было её золотой жилой, она должна тоже относиться к этому же типу))))
      >Ага-ага. А как до меня доступно донесли: логика у каждого своя. И к формальной логике, которую я впитала с молоком alma mater, это не имеет никакого отношения.
      Что ж, справедливо))) Я же не могу не согласиться, что шанс встретить в Москве мамонта можно посчитать как 50:50))) действительно - или встречу или нет))))
      >Возможно. А, возможно, дело в том, что их рисовали не для того, чтобы ЦА ассоциировала себя с ними или мечтала за них замуж.
      Кхм... то есть смотрит такая авторша на людей состоявшихся, сложившихся так сказать - и думает, ну раз мы такие красивые им не нужны, то вот вам фиг моя ГГ на таких будет западать?))))) Мы себе нарисуем еще краше и слегка, только в одном моменте - любви - идиотически девиантного героя))))
      >Ага. Совершенно верно :) То-то меня рыцарь на Линукс пересаживает :)
      Я не смогу... я ж старая, я еще СМ-4 и первый РС в Москве фирмы Борланд видела))))) и после символьного редактора радовалась шестерке как родной.))) А несказанное счастье релиза NC и первых 3,5д дисков?)))) ...и вообще у меня гуманитарное образование, я не обезьян разбираться, дайте мне чего попроще))))
      > Умберто Эко вообще мой кумир. Его "Роль читателя" я просто обожаю, если бы не она, до появления в моей литературной жизни Лоэнгрина, я бы просто зачахла :).
      Мой список на прочтение ужасающе длинен((( Но проблема в том, что читать что-то не жвачкообразное я способна только тогда, когда голова более-менее свободна. А бывает это редко. Работа сильно вредит и замусоривает восприятие((((
      > Пушкина
      Цитата к месту))) однако ж, согласитесь, зримо наблюдаемая потребность читателя или издателя в тобой вытворяемом сильно сподвигает это творение закончить и даже добавляет на это сил. А когда видишь, что интересное тебе никому больше не нужно -так оно и тянется едва-едва, ни шатко ни валко...
      
      >Да, я тут для вас роман выкладывать начала
      Здорово! *прямо смущаюсь*
      >Гляньте на досуге, стоит ли продолжать?
      Обязательно стоит! *шепотом* и вообще я люблю все сразу, но выложенное прочитаю всенепременно! *извинительно* только вот в воскресенье, у нас же еще и суббота рабочая нонче...
    63. *Курленёва Анастасия (anastasiya_karp@list.ru) 2016/02/18 18:01 [ответить]
      
      >Так они же не порно снимали :D А романтик-стори типа!
      *краснеет ещё больше*
      Я очень плохо улавливаю разницу. Романтик-стори - это порно, где в конце свадьба?
      
      
    62. *Керлис Пальмира (everine@rambler.ru) 2016/02/18 17:26 [ответить]
      > > 61.Курленёва Анастасия
      >Насколько мне известно, для фильма о совокуплениях сюжет как раз не обязателен. *краснеет* Я не спец, конечно... :)
      Так они же не порно снимали :D А романтик-стори типа!
    61. *Курленёва Анастасия (anastasiya_karp@list.ru) 2016/02/18 16:51 [ответить]
      >Трилогия, ага. Без сюжета причем практически. Весь первый том герой и героиня переписываются и соокупляюца. Фсё. И ведь по этому еще фильм умудрились снять.
      Насколько мне известно, для фильма о совокуплениях сюжет как раз не обязателен. *краснеет* Я не спец, конечно... :)
      
      
      
    60. *Керлис Пальмира (everine@rambler.ru) 2016/02/18 16:34 [ответить]
      > > 58.Курленёва Анастасия
      >Ничего себе! Я даже не знала, что там несколько томов.
      Трилогия, ага. Без сюжета причем практически. Весь первый том герой и героиня переписываются и соокупляюца. Фсё. И ведь по этому еще фильм умудрились снять.
    59. *Курленёва Анастасия (anastasiya_karp@list.ru) 2016/02/18 16:09 [ответить]
      >тыведьуменянепошлая )))
      мне хочется поправить на "технологическое отверстие" :D
      
      >Надеюсь, положительный. :)
      Если я соглашусь с этим утверждением, придётся говорить, что твоё наличие несёт заряд отрицательный, а это будет неверно. :)
      
      >Чушь. Не моё совершенно.
      Странно. Я думала, тебе понравится. Язык такой красивый... и матчасть проработана.
      
      >Нет, всё в порядке, моя королева ) Это ноют старые раны )))
      Смотри у меня! *грозит пальцем*
      
      >Весьма интригующе )
      Вот уж да!
      
    58. *Курленёва Анастасия (anastasiya_karp@list.ru) 2016/02/18 16:01 [ответить]
      >Ну, я первый том осилила чисто из любопытства, второй читала, пролистывая все постельные сцены, в итоге закончила его за полчаса, хотя он довольно толстый :D Третий даже брать в руки не стала.
      Ничего себе! Я даже не знала, что там несколько томов.
      
      
    57. *Керлис Пальмира (everine@rambler.ru) 2016/02/18 15:42 [ответить]
      > > 50.Inka
      >> > 49.Курленёва Анастасия
      >>Здесь же, полагаю, кроется и популярность "50 оттенков".
      >Наслышана, что там из БДСМ что-то, но не читала, вот Мира этой чушью травилась, можно у нее спросить)))
      Ну, я первый том осилила чисто из любопытства, второй читала, пролистывая все постельные сцены, в итоге закончила его за полчаса, хотя он довольно толстый :D Третий даже брать в руки не стала.
      Популярность там в той самой вечной девочковой теме, меняется лишь антуражик...
    56. L 2016/02/18 13:46 [ответить]
      >Меня несколько коробит выражение "полупроводниковая дырка",
      тыведьуменянепошлая )))
      
      >но по сути что-то в этом есть :) Даже твоё отсутствие создаёт определённый заряд :)
      Надеюсь, положительный. :)
      
      > что если бы ты писал художку, то писал бы примерно так.
      А если бы я был женщиной - рожал бы детей.
      Чушь. Не моё совершенно.
      
      >Ура-а-а! :* Я могу надеяться на твоё досрочное освобождение?
      Надейся на лучшее, но готовься к худшему, звезда моя )
      
      >Что-о-о? Признавайся, подлец, опять себе что-то сломал?
      Нет, всё в порядке, моя королева ) Это ноют старые раны )))
      
      >Это Пашен Ги :)
      Весьма интригующе )
      
      >хорош :) Но Дон Гуан Высоцкий несоизмеримо круче!
      
      Согласен )))
    55. *Курленёва Анастасия (anastasiya_karp@list.ru) 2016/02/18 08:59 [ответить]
      > и внезапно ощутил себя полупроводниковой дыркой )
      Меня несколько коробит выражение "полупроводниковая дырка", но по сути что-то в этом есть :) Даже твоё отсутствие создаёт определённый заряд :)
      
      >Она прекрасно проводит время в разделе Алексея Гедеонова.
      :p Вот напиши пару статей, буду пастись в твоём разделе :)
      Кстати, классный автор. Мне пару раз даже так показалось, что если бы ты писал художку, то писал бы примерно так.
      
      >Непременно ) Меньшее сделано.
      Ура-а-а! :* Я могу надеяться на твоё досрочное освобождение?
      
      >Желал бы я, чтоб они были такими же прочными )))
      Что-о-о? Признавайся, подлец, опять себе что-то сломал?
      
      >Что это за Алекс, кстати?
      Это Пашен Ги :)
      
      >А помнишь, какой там Юрский? ))) Хорош, каналья! )
      хорош :) Но Дон Гуан Высоцкий несоизмеримо круче!
      
      
    54. L 2016/02/17 21:32 [ответить]
      >пыталась скрасить Вашей прекрасной даме Ваше же блистательное отсутствие))))
      Вы беззастенчиво льстите мне, прекрасная панда ))) Задумался о термине "блистательное отсутствие" и внезапно ощутил себя полупроводниковой дыркой )
      
      >*шепотом* но мне чудится, что она все еще грустна...
      Блазнится вам, красавица ) Моя королева, вопреки всем своим заявлением, не из тех женщин, что будет грустить у окна, стеная и досрочно оплакивая отправившегося в крестовый поход паладина. Она прекрасно проводит время в разделе Алексея Гедеонова.
      
      >возвращайтесь?
      Непременно ) Меньшее сделано.
      
      >Вы думаете, медикам будут интересны чистые камушки?)))
      Каменный скелет - чем не тема для диссертации? )))
      
      >...хотя, они же наверное, драгоценные...)))
      Желал бы я, чтоб они были такими же прочными )))
      
      >А меня почему-то любопытство мучает: прототип тоже не любит яблоки?)))
      
      Я к ним равнодушен. Предпочитаю цитрусовые.
      > Впрочем, у меня и Алекс знакомый есть :)
      Что это за Алекс, кстати?
      >Помните, как у Пушкина?
      А помнишь, какой там Юрский? ))) Хорош, каналья! )
    53. *Курленёва Анастасия (anastasiya_karp@list.ru) 2016/02/15 21:24 [ответить]
      >В общем - они же писатели, этим зарабатывают))) Какие-то пирожки могут и не получиться, а какие-то не понравятся прикормленному тортиками читателю...
      Ну вот и я о том же :)
      
      > у Донцовой я пролистала только кулинарные книги, зато две)))) У Звездной - еще давно - тоже две. И больше читать не тянет.
      Я читала у обеих по одной, и то не до конца. Со Звёздной понятно, а Донцову прочитала несколько глав, недоумевая - за что её так гнобят? Качественный же детектив. А потом появилась ГГ-следователь, и я, тащемта, поняла за что гнобят.
      
      >Единственное определение, если смотреть по поступкам, - идиотка.
      Как мне это кое-что напоминает :D Была у меня одна знакомая, с которой мы больше не общаемся из-за того, что определённый стиль поведения, который она считала героически-привлекательным, я находила идиотически-инфантильным. Но спрос рождает предложение. Это не вина автора. Это её золотая жила.
      
      >То есть внутренней логики персонажа я у нее не вижу.
      Ага-ага. А как до меня доступно донесли: логика у каждого своя. И к формальной логике, которую я впитала с молоком alma mater, это не имеет никакого отношения.
      
      >А второстепенные возможно и хороши тем, что описаны краткими мазками.
      Возможно. А, возможно, дело в том, что их рисовали не для того, чтобы ЦА ассоциировала себя с ними или мечтала за них замуж.
      
      >И еще - привычно. ... И они кажутся себе опытными и умными))) Это как программа с дружественным интерфейсом - ею пользуются охотнее и чаще))))
      Ага. Совершенно верно :) То-то меня рыцарь на Линукс пересаживает :)
      
      >У беседок тиражи другие получаются))))
      Точно :) Но нельзя же получить всё и сразу.
      
      >>И несколько другое, когда подобным ширпотреб выпускает писатель - властитель дум и скульптор душ.
      >Ну, в общем, на эту тему уже было))) повторяться не буду)))
      Да, тема действительно не нова, а Умберто Эко вообще мой кумир. Его "Роль читателя" я просто обожаю, если бы не она, до появления в моей литературной жизни Лоэнгрина, я бы просто зачахла :).
      
      >Наверное, когда очень много идей, не сложно писать на заказ)))) Потому что иногда трудно выбрать, за что бы прямо вот сейчас взяться))))
      
      М-м-м... не уверена, что в данном случае дело в этом. Мне кажется, тут особый талант. Помните, как у Пушкина?
      
      "- Удивительно, - отвечал поэт. - Как! Чужая мысль чуть коснулась вашего слуха и уже стала вашею собственностию, как будто вы с нею носились, лелеяли, развивали ее беспрестанно. Итак, для вас не существует ни труда, ни охлаждения, ни этого беспокойства, которое предшествует вдохновению?.. Удивительно, удивительно!..
      
      Импровизатор отвечал:
      
      - Всякой талант неизъясним. Каким образом ваятель в куске каррарского мрамора видит сокрытого Юпитера и выводит его на свет, резцом и молотом раздробляя его оболочку? Почему мысль из головы поэта выходит уже вооруженная четырьмя рифмами, размеренная стройными однообразными стопами? - Так никто, кроме самого импровизатора, не может понять эту быстроту впечатлений, эту тесную связь между собственным вдохновением и чуждой внешнею волею - тщетно я сам захотел бы это изъяснить. Однако... надобно подумать о моем первом вечере. Как вы полагаете? Какую цену можно будет назначить за билет, чтобы публике не слишком было тяжело и чтобы я между тем не остался в накладе? Говорят, la signora Catalani1) брала по 25 рублей? Цена хорошая..."
      
      >а что делать?
      Да, кушать хочется всегда :) Хорошо тому же Эко: пишешь на тему своей работы в охотку, и горя не знаешь :)
      
      >А! Голосование в Голливуде за сценарий Марины Ясинской))) Вышла в финал, правда здорово?
      >http://marinaiv.livejournal.com/200641.html?view=3611329#t3611329
      Да, очень здорово! Спасибо за ссылку, зайду :)
      
      Да, я тут для вас роман выкладывать начала http://samlib.ru/editors/k/kurlenewa_a/lnpi.shtml
      Гляньте на досуге, стоит ли продолжать?
      
      
    52. Inka 2016/02/14 23:10 [ответить]
      > > 51.Курленёва Анастасия
      >чаще наблюдаю обратное: вполне приличный автор в погоне за длинным рублём начинает писать ну абы что.
      Тут сложно сказать - может, кто-то не слишком удачно пытается писать на заказ, у кого-то вызрела идея из другой серии, не той, что успешно продается, и она "выбивается", ее не принимают. Тот же Мартин жаловался, что ему хочется писать серию "Карты" (вроде не путаю), а издатели и читатели просят новые книги из старой серии.
      В общем - они же писатели, этим зарабатывают))) Какие-то пирожки могут и не получиться, а какие-то не понравятся прикормленному тортиками читателю...
      >Вот только, увы, но У той же Звёздной или Донцовой хороший слог и прекрасное чувств юмора. А пишут они то, что пишут, потому что это продаётся.
      Мне трудно судить... у Донцовой я пролистала только кулинарные книги, зато две)))) У Звездной - еще давно - тоже две. И больше читать не тянет.
      >Как сказала одна моя подруга: главные герои Звёздной, конечно, мрак просто: шаблонные донельзя. Зато на второстепенных автор, видимо, отводил душу.
      Недавно подруга прислала ссылку на её новое начинание - посмотрела... В первой же главе три раза упоминается, какая героиня умная, практичная и дальновидная. Но мама дорогая - то, что она думает и что творит - не укладывается ни в одно из этих трех определений. Единственное определение, если смотреть по поступкам, - идиотка. И ладно бы, если бы этот идиотизм шел из отчаяния ("пропади оно все пропадом" или "все равно жизни не будет, так хоть убьюсь красиво"), нет, там декларируются (но ничем в действии не подтверждаются) далеко идущие планы.
      То есть внутренней логики персонажа я у нее не вижу. Посему и читать не буду - мне банально неинтересно. Хотя слог хороший.
      А второстепенные возможно и хороши тем, что описаны краткими мазками.
      >архитектор ради денег клепает шаблонные бизнес-центры, в которых тем не менее будет тепло-светло-уютно-безопасно
      И еще - привычно. Впервые пришедший посетитель легко сориентируется - где найти стойку с информацией, где лифты и туалеты. Людям приятно, когда сбываются их ожидания))) И они кажутся себе опытными и умными))) Это как программа с дружественным интерфейсом - ею пользуются охотнее и чаще))))
      >для себя и родных-близких ажурные беседки рисует, в которых приятно собраться летним вечером.
      У беседок тиражи другие получаются))))
      >И несколько другое, когда подобным ширпотреб выпускает писатель - властитель дум и скульптор душ.
      Ну, в общем, на эту тему уже было))) повторяться не буду)))
      http://rigorous-reader.livejournal.com/2960.html
      >Гейман, например, вообще всегда пишет под заказ. При этом его произведения не утрачивают самобытности и самостоятельности.
      Наверное, когда очень много идей, не сложно писать на заказ)))) Потому что иногда трудно выбрать, за что бы прямо вот сейчас взяться))))
      >Литература все-таки довольно специфический чпособ зарабатывать деньги в этом смысле. Хотя в принципе ничего, конечно, против коммерческих писателей не имею.
      Не могу не согласиться. С другой стороны вижу аналогичные проблемы и у художников и у музыкантов. Один пишет картины для души, выезжая "на пленэр" раз в год, а потом они - вполне достойные выставочного зала - висят и ждут покупателя. Иногда несколько лет. Дорого. Масло. Большой холст. А между выездами пробавляется чем может - маленькими акварелями, выставками, занятиями... Музыканты - хорошо, если есть оркестр, в котором числятся и более-менее часто играют, но - деньги без концертов маленькие... шабашат, играют в ресторанах, на корпоративах (оркестр не наймешь, вот и берут троих-четверых)... Вон те же Олди устраивают Партенит, обучающие семинары, встречи... а что делать?
      >Соблюсти все параметры для массовости, при этом не изменив себе, на мой взгляд - отличное достижение.
      Лучше и не сказать! Именно так, да!
      >А она: "Что ты, Настя, какая вычитка! Наслаждаюсь бестселлером! :D"
      Я даже и пытаться не стала))) как узнала, что это как бэ "фанфик" по Сумеркам.
      
      А! Голосование в Голливуде за сценарий Марины Ясинской))) Вышла в финал, правда здорово?
      http://marinaiv.livejournal.com/200641.html?view=3611329#t3611329
    51. *Курленёва Анастасия (anastasiya_karp@list.ru) 2016/02/13 19:37 [ответить]
      >Но только если графоман старается превратиться в качественного покупаемого на бумаге писателя.
      Согласна, хорошо, если так. Вот только, увы, но чаще наблюдаю обратное: вполне приличный автор в погоне за длинным рублём начинает писать ну абы что. У той же Звёздной или Донцовой хороший слог и прекрасное чувств юмора. А пишут они то, что пишут, потому что это продаётся. Как сказала одна моя подруга: главные герои Звёздной, конечно, мрак просто: шаблонные донельзя. Зато на второстепенных автор, видимо, отводил душу.
      
      Так вот одно дело, когда, скажем, архитектор ради денег клепает шаблонные бизнес-центры, в которых тем не менее будет тепло-светло-уютно-безопасно, а для себя и родных-близких ажурные беседки рисует, в которых приятно собраться летним вечером.
      И несколько другое, когда подобным ширпотреб выпускает писатель - властитель дум и скульптор душ.
      
      Литература все-таки довольно специфический чпособ зарабатывать деньги в этом смысле. Хотя в принципе ничего, конечно, против коммерческих писателей не имею. Гейман, например, вообще всегда пишет под заказ. При этом его произведения не утрачивают самобытности и самостоятельности.
      
      Соблюсти все параметры для массовости, при этом не изменив себе, на мой взгляд - отличное достижение.
      
      >И хорошо я отношусь не к тем, кто эту "лабуду" еще и ухитряется продавать, а к тем, кто сознательно учится писать и продает профессиональные тексты.
      Путь самосовершенствования всегда заслуживает большого уважения. Только нет ровной дороги с финальной финишной ленточкой "профессиональный писатель". Она извилиста и полна перекрёстков, на каждом из которых приходится делать выбор. А куда в итоге попадёшь, заранее никто не знает.
      
      >Ну это как "про любовь красивую" - типа у самой муж... какой есть, так хоть про принцев почитать))))
      Совершенно верно: кому чего не хватает.
      
      >Любопытно, что у нас ЛФР отъели очень большую часть читательской аудитории ЛР - то есть наши читательницы про олигархов читают с большим скепсисом, чем американские, зато сильно любят принцев-эльфов из параллельных миров))))
      Загадочная русская душа :) не по наслышке знакомая с олигархами.
      
      > но не читала
      Я читала маленький кусок из середины, в чатике. Поржали все вместе над перлами, я потом у топикстартера спрашиваю: "Это ж кого ты такого "талантливого" вычитываешь? Чего мучаешься, это же безнадёжно?"
      А она: "Что ты, Настя, какая вычитка! Наслаждаюсь бестселлером! :D"
      
    50. Inka 2016/02/12 23:47 [ответить]
      > > 49.Курленёва Анастасия
      >Всяко лучше "заради денег", на мой взгляд.
      На самом деле с некоторых пор стала хорошо относиться к тем, кто ставит себе такую цель))) Но только если графоман старается превратиться в качественного покупаемого на бумаге писателя. Раз уж есть у человека идеи и есть желание писать - так ничего плохого, если он хочет свои труды продавать))) Те же музыканты в переходе (кого еще не погнали...) пытаются заработать какую-то денежку своим искусством))) Большая часть СИшных графоманов именно их мне и напоминает. Но ведь и среди тех, кто в переходе подрабатывает, не так уж мало профессионалов)))
      Вот только и среди музыкантов и среди графоманов есть довольно большое количество тех, кто "лабает" как бог на душу положит (сама такая). И хорошо я отношусь не к тем, кто эту "лабуду" еще и ухитряется продавать, а к тем, кто сознательно учится писать и продает профессиональные тексты.
      
      > "Зато там такая красивая жизнь описана! Про богатых!"
      Ну это как "про любовь красивую" - типа у самой муж... какой есть, так хоть про принцев почитать)))) Любопытно, что у нас ЛФР отъели очень большую часть читательской аудитории ЛР - то есть наши читательницы про олигархов читают с большим скепсисом, чем американские, зато сильно любят принцев-эльфов из параллельных миров))))
      >Здесь же, полагаю, кроется и популярность "50 оттенков".
      Наслышана, что там из БДСМ что-то, но не читала, вот Мира этой чушью травилась, можно у нее спросить)))
      >Да, я тоже такое люблю :)
      Ага))
    49. *Курленёва Анастасия (anastasiya_karp@list.ru) 2016/02/11 06:06 [ответить]
      >Вот, пока мееедленно кропала ответ, и Лоэнгрин появился))))
      И тут же снова исчез :(
      
      >Пообщаться - не самая плохая)))
      Всяко лучше "заради денег", на мой взгляд.
      
      >но это хоть без девочек)))
      Да, футбол вообще спорт зверския - только тестостерон сливать :) У меня муж играет.
      
      
      >Вообще телевизор сейчас смотрю редко
      У нас в семье его уже четверть века как не держат :)
      
      >получится про что-то другое - "про еду и одежду" или "про котиков"... и читателя не затронет...
      А это от читателя зависит. Никогда не угадаешь. Очень многие чисто на антураж клюют. Вот те же "Сумерки". У нас девчонка на работе аж заходилась от восторга. Я всё удивлялась: "Ты ж фэнтези не любишь". А она: "Зато там такая красивая жизнь описана! Про богатых!"
      Здесь же, полагаю, кроется и популярность "50 оттенков".
      
      >Гы-ы *это вой* хорошо, что мало общались, значит))) Потому что у меня муж редкий перфекционист, я тут втихаря на СИ раздолбайствую))).
      А у меня муж потворствует моей природной лени :) Зато рыцарь чуть что - дополнительными "уроками" заваливает :)
      
      >а тут трагедия, которая закончилась вроде бы хорошо))))
      Всё рядом ходит :)
      
      >Главное - появившаяся аллергия на яблоки)))
      Это очень верно подмечено :) В данном случае это - главный шаг вперёд.
      
      >>Это мой фирменный удар по голове в финале :)
      >Вообще люблю, когда финал заставляет пересмотреть все прочитанное, а в идеале чтобы рука тянулась к первой странице - перечитать)))
      Да, я тоже такое люблю :)
      
      
      
    48. *Курленёва Анастасия (anastasiya_karp@list.ru) 2016/02/11 05:54 [ответить]
      
      > возвращайтесь?
      Он уже опять пропал :( Это так было, незапланированное "явление народу". Поругался с заказчиком и в качестве моральной компенсации похитил у него кусок дефицитного электричества: электробритву зарядил и в интернет вылез.
      
      >Вы думаете, медикам будут интересны чистые камушки?))) ...хотя, они же наверное, драгоценные...)))
      Хе-хе, да, тут уж, скорее, геологи подтянутся :)
      
      >А меня почему-то любопытство мучает: прототип тоже не любит яблоки?)))
      Насколько мне известно - он к ним прохладно относится, хотя и без ульвовской ненависти.
      
      
    47. Inka 2016/02/10 22:12 [ответить]
      > > 43.Курленёва Анастасия
      Вот, пока мееедленно кропала ответ, и Лоэнгрин появился))))
      >Есть множество причин, по которым люди начинают писать :) Некторые - довольно экзотичны.
      Пообщаться - не самая плохая)))
      > Очень романтично было.
      Классно, представила)))
      >Ну, знаете... у меня вот с лыжами не сложилось. А у нас многие катаются на работе. И в волейбол играют. А я не люблю.
      И я не люблю... ни то, ни другое... наши в футбол играли каждый четверг (ну, типа в пятницу можно и кое-как на работу приползти, все ж таки еженедельный праздник Тяпница, можно расслабиццца))), но это хоть без девочек)))
      > Хотя сериал я смотрю с удовольствием.
      Убейте. Я и сериал не смотрела((((( Вообще телевизор сейчас смотрю редко, что-то закачиваю иногда, а лет десять - вообще как отрезало, прямо аллергия была...
      >> автор отстранен как-то...
      >А-а... понятно. Ну, многие считают, что только так и надо писать. Мартин, кстати, в их числе.
      А вот тут я глубоко не согласна. Мне кажется, если автор равнодушен к своим героям, то и получится про что-то другое - "про еду и одежду" или "про котиков"... и читателя не затронет...
      >Это вы с Лоэнгрином мало общались просто :D На его фоне я просто раздолбайка.
      Гы-ы *это вой* хорошо, что мало общались, значит))) Потому что у меня муж редкий перфекционист, я тут втихаря на СИ раздолбайствую))).
      >>Вы меня переоцениваете, я восприняла не совсем так, но общее ощущение совпадает, конечно))
      >Да? А как?
      Не-не-не))) пускай останутся какие-то личные иллюзии))))
      Забавно, что Летучая мышь комедия, которая закончилась в общем-то плохо (типа мужа-то не переделаешь), а тут трагедия, которая закончилась вроде бы хорошо)))) Главное - появившаяся аллергия на яблоки)))
      >О... да... Паша мне нравится именно поэтому. До боли кого-то напоминает. :) Впрочем, у меня и Алекс знакомый есть :)
      Нет, меня столь выраженные подобные типажи миновали)))) Хотя мне и других персонажей для кунсткамеры хватает(((((
      >А тексту - более личным :)
      Это да - и вот ведь это же преимущество, причем значительное!
      А как написать личный текст, отстраненно относясь к героям?
      >Это мой фирменный удар по голове в финале :)
      Да, получилось хорошо. Вообще люблю, когда финал заставляет пересмотреть все прочитанное, а в идеале чтобы рука тянулась к первой странице - перечитать)))
    46. Inka 2016/02/10 21:53 [ответить]
      > > 44.L
      >Браво, прекрасные дамы!
      *скромно* Просто по мере сил пыталась скрасить Вашей прекрасной даме Ваше же блистательное отсутствие)))) *шепотом* но мне чудится, что она все еще грустна... возвращайтесь?
      >Вы так чисто перемыли цвергские косточки, что меня теперь можно выставлять в качестве пособия для студентов-медиков )))
      Вы думаете, медикам будут интересны чистые камушки?))) ...хотя, они же наверное, драгоценные...)))
      >Насчёт "Летучей мыши" - хорошо сказано )
      А меня почему-то любопытство мучает: прототип тоже не любит яблоки?)))
    45. *Курленёва Анастасия (anastasiya_karp@list.ru) 2016/02/10 21:47 [ответить]
      > > 44.L
      >Браво, прекрасные дамы! Вы так чисто перемыли цвергские косточки, что меня теперь можно выставлять в качестве пособия для студентов-медиков )))
      Не притворяйся :) Ты обожаешь, когда тебя обсуждают прекрасные дамы :)
      
      >Насчёт "Летучей мыши" - хорошо сказано )
      Спасибо! :*
      
      
    44. L 2016/02/10 20:50 [ответить]
      Браво, прекрасные дамы! Вы так чисто перемыли цвергские косточки, что меня теперь можно выставлять в качестве пособия для студентов-медиков )))
      
      Насчёт "Летучей мыши" - хорошо сказано )
    43. *Курленёва Анастасия (anastasiya_karp@list.ru) 2016/02/10 08:41 [ответить]
      >Вот с этим определенно соглашусь. Только я еще люблю когда антураж интересный - поэтому фантастика))))
      "Интересный" - понятие растяжимое :) Мировые войны, революции... "Чтоб ты жил в интересные времена" (с) старинное проклятие.
      
      >Да, в общем-то я и в настоящем не всегда уверена))))
      Настоящее неуловимо :) Не успеешь задуматься о нём, как оно стало прошлым.
      
      >Поздравляю!
      Спасибо :)
      
      >А жаль, впрочем это все периодами бывает))))
      Да, как знать, может, второй раз в декрет пойду - так нахлынет.
      
      >Какая у Вас цель интересная)))) Даже бы и не придумала такую)))
      Есть множество причин, по которым люди начинают писать :) Некторые - довольно экзотичны.
      
      > только вот большую половину мои писульки ничуть не интересуют
      А это нормально вообще. Я тоже с реальными знакомыми подобные вещи редко обсуждаю.
      
      >Вы еще мало падали))))
      Ну я ж не то чтобы в первый раз на коньки встала :) Когда-то, когда муж ещё за мной только ухаживал, таскал на каток. На открытый. Ночью. Очень романтично было.
      
      > *пошла усиленно думать о собственной неправильности*
      Ну, знаете... у меня вот с лыжами не сложилось. А у нас многие катаются на работе. И в волейбол играют. А я не люблю.
      
      >Если издательству захочется - оно и само займется рекламой))))
      Если бы да кабы, да во рту росли грибы...
      
      >Просто отношение к написанному тексту как к товару, который надо продать, многим не нравится...
      Ну да, есть такое.
      
      >Так что... у меня точно не эта причина)))
      Да, каждый не любит Мартина за что-то своё :D Хотя сериал я смотрю с удовольствием.
      
      > автор отстранен как-то...
      А-а... понятно. Ну, многие считают, что только так и надо писать. Мартин, кстати, в их числе.
      
      >Зачатками?!? Не сказала бы)))) Мне такая проработка только снится)))
      Это вы с Лоэнгрином мало общались просто :D На его фоне я просто раздолбайка.
      
      > в покер даже играть не умею
      Я тоже не умела, пока не заставила его меня научить. Он, правда, говорит, что это не моё.
      
      >да мне хронически не везет в азартных играх, хоть стреляйся
      Вы себе не представляете, как в карты (в смысле с раскладами) не везёт Лоэнгрину. Просто феерически-волшебно. И то, что я про это знаю - единственная причина, почему пару раз всё-таки выигрывала.
      
      >Впрочем, критерии оценки креативности... мягко говоря, не разработаны)))
      Ну это да. Как критерии художественности.
      
      >Вы меня переоцениваете, я восприняла не совсем так, но общее ощущение совпадает, конечно))
      Да? А как?
      
      >Большое спасибо за развлечение - и текст и обсуждение.
      Взаимно!
      
      >Да он просто Паша какой-то))) Не зря Вам так этот персонаж у Миры нравится))))
      О... да... Паша мне нравится именно поэтому. До боли кого-то напоминает. :) Впрочем, у меня и Алекс знакомый есть :) Правда, он более обаятельный.
      У Лоэнгрина Паша любимый персонаж у Миры. Хе-хе.
      
      >В очередной раз убеждаюсь - правильно выбранная натура позволяет значительно выиграть и тексту и персонажу, стать более выпуклыми...
      А тексту - более личным :)
      
      >Хи)) Нет, так я не ощутила, но это же классно - теперь у меня появится ироничное прочтение, буду его с удовольствием думать))))
      А так и задумывалось - чтоб читатель (в отличие от "Летучей мыши") узнал об этом только от Ангуса, в эпилоге. Это мой фирменный удар по голове в финале :)
      
      
      
      
    42. Inka 2016/02/10 00:30 [ответить]
      > > 41.Курленёва Анастасия
      > Я вот у Марины Ясинской прелестную историчку давеча прочитала:
      Сейчас не перечитаю, чтобы обменяться мнениями, банально сплю уже(((( хотя я ее читала, точно - но не помню((((
      > при этом история красивая и трогательная. Мне этого достаточно.
      Вот с этим определенно соглашусь. Только я еще люблю когда антураж интересный - поэтому фантастика))))
      > В конце концов, прошлое - это миф, который мы ежесекундно создаём для себя сами.
      Да, в общем-то я и в настоящем не всегда уверена))))
      > вот уже полгода, как в этом смысле я абсолютно счастлива.
      Поздравляю!
      >Писать поэтому почти бросила:
      А жаль, впрочем это все периодами бывает))))
      >умных, интеллигентных и интересных людей не приходится вылавливать в интернете, приманивая писульками
      Какая у Вас цель интересная)))) Даже бы и не придумала такую)))
      Вокруг меня много интересных людей и поговорить есть о чем, только вот большую половину мои писульки ничуть не интересуют, а тут все-таки кто-то читает и даже иногда кормит вкусными плюшками отзывов)))
      >Я 5 раз упала, чуть очки не разбила, но довольная, как автобус :)
      Классное сравнение))) Вы еще мало падали)))) пожалуй, я даже не могу придумать варианта, в котором меня кто-нибудь вытащил бы на лед... *пошла усиленно думать о собственной неправильности*
      > способными продать хоть шерстяные одеяла на Гавайи, обожаю слушать про их интриги и многоходовки,
      Тоже люблю подобное слушать))))
      >клиентов и партнёров не обманываем.
      Поздравляю! В такой компании работать можно в удовольствие.
      > ни в жизнь не стану зарабатывать писательством: как инженеру мне не надо пиариться.
      Если издательству захочется - оно и само займется рекламой))))
      Просто отношение к написанному тексту как к товару, который надо продать, многим не нравится...
      >Мне не хватает динамики у него, если честно. Разжёвывается многое по несколько раз... для широкого читателя это правильно, но я - не широкий читатель.
      Вот я тоже люблю разжевывать, и книги такие люблю, но он - не пошел. Впрочем, вот Вы, Мира или еще есть одна френдесса у меня, Маришка (та вообще полная моя противоположность) - не разжевываете, а читать мне интересно))) Так что... у меня точно не эта причина)))
      >С Камшей, признаться, вообще знакома только заочно, мне просто часто говорят, что у меня похожий стиль.
      Кстати, да. Что-то есть общее. Пожалуй, в ...безжалостном отношении к героям, что ли... но у Вас все-таки с теплотой, с вниманием к ним, а у нее... кажется, что она их как фигурки воспринимает, не почувствовала я того, что она их даже не любит, а просто за них переживает. Эмоций авторских не хватило. Герои - те да, эмоционируют, но тоже не все и вяловато, на мой взгляд из-за того, что автор отстранен как-то...
      Вот, к примеру, Митчелл свою Скарлетт ненавидела, и это очень яркая эмоция (хотя, может, там зависть и еще что-то примешивалось) - и книга получилась не теплой, нет, но неравнодушной. Хотя я ее все равно терпеть не могу))))
      >Договорились! :D Я не очень быстро выкладываю :) Лень-матушка в сочетании с зачатками перфекционизма.
      Зачатками?!? Не сказала бы)))) Мне такая проработка только снится)))
      >И я считаю, хорошо, если так - а то идут некоторые у читателей на поводу, и вот уже прожжённый циник-плейбой влюбляется в дурнушку закомплексованную, и т.д. И это тоже шаблон. Только уже не жизненный, а книжный.
      О, да-а-а... Как же я его "люблю"...
      Меня такие тексты постоянно провоцируют - если что-то нравится, придумать логичный вариант этой ситуации))))
      
      >Угу. Мне Лоэнгрин уже грозился в следующий раз, как я проиграю ему в покер, стребовать с меня полноценный любовный роман. Так что я теперь совсем не азартная :)
      Господи, какая же я серая мышь((( На катке не была (даже не буду говорить - сколько, столько не живут), в покер даже играть не умею (да мне хронически не везет в азартных играх, хоть стреляйся, я и в дурака переиграть никого не могу, разве что в пьяницу, где от тебя ничего не зависит... но я столько не выпью, чтобы в это играть))))) а, да, еще и не пью... ужас...
      >Любопытно, что на вакансию инженера серьёзные конторы ищут людей максимально креативных :) Собственно, я б себе такое в резюме сама никогда бы не записала, но рыцарь взял всё в свои руки.
      Класс))) Никогда бы не подумала))))
      Впрочем, критерии оценки креативности... мягко говоря, не разработаны))) Мне, например, как-то сказали, что я не подхожу - хотели сказать, что по возрасту, но, видимо, стыдно стало, и сказали - что ищут не скучных сухарей, как я, а креативных и молодых))) Я даже поперхнулась и ничего возражать не стала - потому что если смотреть резюме - там ни одного шаблона вообще нет)))) сплошная импровизация)))
      >Ох, какой же бальзам на душу... полноценный фидбек от понимающего читателя! Я сегодня праздную!
      *краснею и скромно шаркаю ножкой* Я рада, если Вам приятно)))
      > я позаимствовала из ирландского фольклора. Там ступеней больше, но не суть. Смысл в том, что это этапы развития:
      Да, собственно, такая структура есть не только в Ирландском фольклоре))) Поэтому, даже его не зная, многие могут дойти до понимания)))
      > Мэб остаётся только ждать.
      Вы меня переоцениваете, я восприняла не совсем так, но общее ощущение совпадает, конечно))
      >Большое человеческое спасибо! *лезет обниматься* от автора читателю. Счастье - это когда тебя понимают.
      *обнимашки с большим кайфом*))) Большое спасибо за развлечение - и текст и обсуждение. Мы все ленивы - не стали бы обсуждать - не захотелось бы сформулировать - впечатление и понятие остались бы поверхностными и интуитивными, а следовательно быстрее бы стерлись из памяти...
      >Просто наш прекрасный рыцарь так уверен в своём неотразимом обаянии и медоречивости, что куче дам страстно хочется его прибить. Мне хотелось ему это всё-таки показать.
      Да он просто Паша какой-то))) Не зря Вам так этот персонаж у Миры нравится))))
      >Я реплики Ульва на 80% стащила у Лоэнгрина. Почти без изменений.
      В очередной раз убеждаюсь - правильно выбранная натура позволяет значительно выиграть и тексту и персонажу, стать более выпуклыми...
      >Вообще говоря - да. Но в этом конкретном разрезе: нечто вроде оперетты "Летучая мышь". Супруг пытается обольстить свою половинку, она об этом знает, он - нет.
      Хи)) Нет, так я не ощутила, но это же классно - теперь у меня появится ироничное прочтение, буду его с удовольствием думать))))
      >Мне очень понравилось :) Читатель, пишы исчо!
      Ух))) Вот выложите любимую вещь - тогда непременно)))
    41. *Курленёва Анастасия (anastasiya_karp@list.ru) 2016/02/07 01:36 [ответить]
      >Вот в том-то и моя проблема - что я больше верю тому, что вижу сама.
      Не считаю это проблемой :) Я вот у Марины Ясинской прелестную историчку давеча прочитала: "Рыцарь и авиадора". Оно, может, и не так всё было, но могло бы быть, и результат мы бы имели тот же, что и теперь, при этом история красивая и трогательная. Мне этого достаточно. В конце концов, прошлое - это миф, который мы ежесекундно создаём для себя сами.
      
      >Новая работа - это мрак, конечно. Найти баланс между "интересно" и "это я согласна делать за деньги" - сложно((((
      Мне в этом смысле очень повезло: вот уже полгода, как в этом смысле я абсолютно счастлива. Писать поэтому почти бросила: умных, интеллигентных и интересных людей не приходится вылавливать в интернете, приманивая писульками - я теперь вижу их каждый день и в большом количестве. :) Вчера вот на ледовую арену сорвались всем офисом: финдеректор сеанс на льду оплатил, директор-учередитель мастер-классы по фигурному катанию давал. Я 5 раз упала, чуть очки не разбила, но довольная, как автобус :)
      
      >Я маркетолог где-то как-то))) Но позицию "продать во что бы то ни стало кому угодно" не поддерживаю))) Особенно себя.
      Я, честно говоря, преклоняюсь перед нашими коммерсами, способными продать хоть шерстяные одеяла на Гавайи, обожаю слушать про их интриги и многоходовки, и горжусь их принципиальностью (ибо корпоративная политика): клиентов и партнёров не обманываем.
      А ещё это одна из причин, почему я ни в жизнь не стану зарабатывать писательством: как инженеру мне не надо пиариться. Мне достаточно делать свою работу (ну, максимум, соблюдать дресс-код, но у нас он только на крупных встречах).
      
      >А Вам-то как Мартин с Камшой? Нравятся? Что-то цепляет?
      Мартин не особо, если честно. Но по другой причине. Как кто-то метко заметил про него: "Он хотел писать про еду и одежду. А чтобы заставить других читать про еду и одежду, вставляет в текст много секса и насилия".
      Мне не хватает динамики у него, если честно. Разжёвывается многое по несколько раз... для широкого читателя это правильно, но я - не широкий читатель.
      С Камшей, признаться, вообще знакома только заочно, мне просто часто говорят, что у меня похожий стиль.
      
      >Буду))) Только я не очень быстро((( то есть читаю-то я быстро, но надо время выбрать...
      Договорились! :D Я не очень быстро выкладываю :) Лень-матушка в сочетании с зачатками перфекционизма.
      
      >Так что опыт может быть интересным)))
      Опыт за плечами не носить :)
      
      >Да и свои читатели у Вас уже появились)))
      Я постараюсь вас сберечь :) Я всегда как-то предпочитаю качество количеству. :)
      
      > вместо любовного получился производственный, но главное же - попытка))))
      Ну вот и у меня та же фигня :)
      
      >переживание героями истории их любви.
      Да, но ведь и это может быть изящно изложено. Как ни крути, а когда рыцарь цитирует "Ромео и Джульету" в оригинале, пробирает :)
      
      > и он может поступить только так - и не иначе.
      И я считаю, хорошо, если так - а то идут некоторые у читателей на поводу, и вот уже прожжённый циник-плейбой влюбляется в дурнушку закомплексованную, и т.д. И это тоже шаблон. Только уже не жизненный, а книжный.
      
      >*шепотом* можно попробовать (да хоть на спор)))))
      Угу. Мне Лоэнгрин уже грозился в следующий раз, как я проиграю ему в покер, стребовать с меня полноценный любовный роман. Так что я теперь совсем не азартная :)
      
      >а в результате не трудоустроишься, потому что все ищут одинаковые винтики в свои машинки, а я не лезу((((
      Любопытно, что на вакансию инженера серьёзные конторы ищут людей максимально креативных :) Собственно, я б себе такое в резюме сама никогда бы не записала, но рыцарь взял всё в свои руки.
      
      >примерно вот так ощущается:
      Ох, какой же бальзам на душу... полноценный фидбек от понимающего читателя! Я сегодня праздную!
      
      >есть люди, есть боги, есть альвы и есть он.
      Абсолютно верно. Вообще, ступенчатую структуру "Земля людей" - "Волшебная страна" - "Разноцветная страна" я позаимствовала из ирландского фольклора. Там ступеней больше, но не суть. Смысл в том, что это этапы развития: люди, изучившие таинства четырёх городов севера, поднимаются в глазах соотечественников до богов (альвов, сидхе), которые быстрее-выше-сильнее, но те из них, кто идёт ещё дальше, становятся богами богов (великие сидхе, Виона, Ангус и т.д.), вечно юные, счастливые, ибо пребывают в гармонии с миром (что не так-то просто, потому что мир меняется, а вечным за ним угнаться нелегко, вот и уходят в свой черёд Дагда, Морриган, Кенн Круах), а вот великие сидхе, которые решили сделать новый шаг - это уже Ульв и Мэб. Их удел - Созидание. Путь тернистый, но увлекательный.
      
      >Он вроде бы альв, но как бы и бог (коими альвы тоже потом могут стать вроде бы). Но при этом совсем не человек. Вот вообще нигде не человек, никак. А вот альвы в конце подаются как люди. Просто другие - но люди, хотя и не только, и намного ближе к богам. Но он как бы... и альв... но если альвы=больше люди, и только после силы природы или боги, то он - как бы наоборот... очеловеченный
      И снова вы абсолютно правы. В тот момент, когда он решил, что взятые обязательства за тех кого мы сотворили, слишком тяжелы, и неплохо бы вернуться к беспечному состоянию бога, его откатывает совсем назад, в ещё ДО человека, к первобытным стихиям. Круг замкнулся, и Мэб остаётся только ждать, когда колесо сделает оборот и Ульв снова окажется в верхней точке, чтобы вовремя его оттуда сдёрнуть.
      
      >Вот, мне кажется, больше всего Альвгейр боялся того, что Ульву надоест быть человеком. И он, на самом деле, изо всех сил поддерживал эту его человеческую "ипостась".
      *рыдает от счастья* Совершенно верно. Лучше и не скажешь.
      
      >В общем, все путано получается(((
      Та нет, всё отлично.
      
       >Но пытаюсь сказать, что это очень сложно - то, что получилось - выписать героя, который человек, но при этом равнодушный камень местами,
      Большое человеческое спасибо! *лезет обниматься* от автора читателю. Счастье - это когда тебя понимают.
      
      >В общем, получилось круто, хотя и мало кто заметит))))
      Лучше меньше да лучше :)
      
      >Рада, что не разочаровала))) Потому что "гадости" всегда опасно писать - иногда на совершенно адекватное замечание можно получить полноценный троллинг...
      Да ну вы что :) Эти сцены сами по себе троллинг. :) Только не вас, разумеется. Просто наш прекрасный рыцарь так уверен в своём неотразимом обаянии и медоречивости, что куче дам страстно хочется его прибить. Мне хотелось ему это всё-таки показать.
      
      >Опять завидую))) Теперь наличию натуры))))
      Я реплики Ульва на 80% стащила у Лоэнгрина. Почти без изменений.
      
      >Не могу сказать, что полностью поняла замысел, потому что как раз королева осталась для меня очень загадочной личностью))) Но я решила, что так оно и задумывалось))))
      Вообще говоря - да. Но в этом конкретном разрезе: нечто вроде оперетты "Летучая мышь". Супруг пытается обольстить свою половинку, она об этом знает, он - нет.
      
      >Упф... что-то долго писала и так и не поняла - получилось ли сказать, что хотела-то...
      Мне очень понравилось :) Читатель, пишы исчо!
      
    40. Inka 2016/02/07 00:30 [ответить]
      > > 39.Курленёва Анастасия
      >И ему я верю как-то больше, чем официальным отчётам
      Вот в том-то и моя проблема - что я больше верю тому, что вижу сама. Впрочем, возможно, прочитай я что-то подобное во впечатлительном возрасте - тоже относилась бы иначе. (хотя... мне и истории раздавленной бабочки хватило))))
      >работу новую искала
      Новая работа - это мрак, конечно. Найти баланс между "интересно" и "это я согласна делать за деньги" - сложно((((
      >Не могу я как-то "продавать себя". И вряд ли хочу этому научиться, на самом деле.
      Поддерживаю))) Я маркетолог где-то как-то))) Но позицию "продать во что бы то ни стало кому угодно" не поддерживаю))) Особенно себя. Продать-то может и можно было бы. Но не хочу... потому что... неинтересно...
      >Не думаю, что дело в этом. Там та же фигня.
      А Вам-то как Мартин с Камшой? Нравятся? Что-то цепляет?
      >Мне тоже нравятся :)
      И это не может не радовать)))
      >Ну, если будете читать, то выложу, конечно.
      Буду))) Только я не очень быстро((( то есть читаю-то я быстро, но надо время выбрать... (а сейчас на работе дурдом "Ромашка" на выезде).
      > Я нервная, но с тех пор уже год, наверное, прошёл, так что я уже успокоилась.
      На СИ в реальности есть "просто читатели", а не только писатели, читающие других писателей))) Так что опыт может быть интересным))) Да и свои читатели у Вас уже появились)))
      > Хотя не уверена, что вам зайдёт. Роман, на мой взгляд, девчачий (хотя мужикам почему-то нравится больше, возможно, потому, что про технарей).
      Ну, не скажу, что не люблю девчачьих вещей))) Я вот у Джиллиан почти детскую сказку только что с удовольствием прочитала)))) И даже сама пыталась написать любовный роман))) Правда это было сделано "на слабо" и вместо любовного получился производственный, но главное же - попытка))))
      >Не обязательно же скатываться на "низкий уровень". Просто есть определённый набор приёмов, которые работают.
      Ну, не соглашусь))) "Война и Мир" в некотором варианте прочтения - любовный роман))) Просто само понятие "любовный роман" предполагает, что приемы эти окажутся на первом плане как бы... то есть даже не приемы, а переживание героями истории их любви. (вот у меня это не получилось, поэтому пришлось ставить "проза"))))
      >Ну там, любовный треугольник, стандарт развития отношений, любимые читателями психотипы.
      Да вот куда ни плюнь - ведь всё идет из жизни)))) Нарисуешь вот так героя с натуры, и понимаешь, что психотипов-то ограниченное количество))) и он может поступить только так - и не иначе. А потом говорят - опять шаблон))) Да мы же по этим шаблонам и живем)))
      >А антураж можно сделать вполне приличным. Другое дело, что я по шаблону работать не люблю. Потому что действительно как работа получается, да ещё нудная, а не любимая.
      *шепотом* можно попробовать (да хоть на спор))))) - и начать историю. И уверена - шаблон у Вас очень быстро преобразится в что-то заковыристое и многоходовое))))
      >У меня в организации так получается, что каждый проект - уникальная жемчужина.
      Аж прямо завидоваю белой завистью! Честно! Потому что понимаю - у самой так в резюме - это эксклюзив и это тоже и это... а в результате не трудоустроишься, потому что все ищут одинаковые винтики в свои машинки, а я не лезу((((
      >А уж в хобби тем более хочется отдохнуть.
      Не могу не согласиться))))
      >Он задумывался как олицетворение первобытных сил природы: не добрых и не злых, но способных либо взбеситься против человечества,
      Пробую подобрать слова, но все как-то не совсем то... примерно вот так ощущается: есть люди, есть боги, есть альвы и есть он. Он вроде бы альв, но как бы и бог (коими альвы тоже потом могут стать вроде бы). Но при этом совсем не человек. Вот вообще нигде не человек, никак. А вот альвы в конце подаются как люди. Просто другие - но люди, хотя и не только, и намного ближе к богам. Но он как бы... и альв... но если альвы=больше люди, и только после силы природы или боги, то он - как бы наоборот... очеловеченный (то есть вот болотный огонек получился больше женщиной, чем огоньком - как вампир скорее человек и иногда летучая мышь)))). И вот что очень четко ощущается - он может не быть человеком и от этого ему "ни жарко ни холодно". А остальные не могут не быть альвами, людьми, богами.
      Вот, мне кажется, больше всего Альвгейр боялся того, что Ульву надоест быть человеком. И он, на самом деле, изо всех сил поддерживал эту его человеческую "ипостась".
      В общем, все путано получается((( Но пытаюсь сказать, что это очень сложно - то, что получилось - выписать героя, который человек, но при этом равнодушный камень местами, и которому камнем в чем-то уютнее, когда все достали. Он может согреть, может спалить став лавой, землетрясением или ураганом - но никто не хочет, чтобы он остался равнодушным, остыл. Он не нуждается в людях, но люди (альвы, боги) хотят его приятия, хотят его понимать, но не могут.
      В общем, получилось круто, хотя и мало кто заметит))))
      >:D Как хорошо, что вы это написали, я на нечто подобное в отзывах надеялась.
      Рада, что не разочаровала))) Потому что "гадости" всегда опасно писать - иногда на совершенно адекватное замечание можно получить полноценный троллинг...
      >Потому что всё с натуры... :) Хе-хе :)
      Опять завидую))) Теперь наличию натуры))))
      >Но она ведь тоже не обольщалась - знала, с кем имеет дело. Нашка-то няшка, песенки-цветочки, а потом хлобысь ураганом - здравствуй, "Хавьер".
      Не могу сказать, что полностью поняла замысел, потому что как раз королева осталась для меня очень загадочной личностью))) Но я решила, что так оно и задумывалось))))
      Упф... что-то долго писала и так и не поняла - получилось ли сказать, что хотела-то...
    39. *Курленёва Анастасия (anastasiya_karp@list.ru) 2016/02/05 07:03 [ответить]
      >*мрачно* вот поэтому я и не люблю историю.
      Я, как ни странно, люблю историю именно за это. Возможно, дело в том, что я ещё в детстве прочитала "Баудолино" Умберто Эко. Если вкратце, одна из мыслей там: "История - это не то, что было, а то, что могло бы быть, чтобы привести к тому результату, что мы имеем теперь". Именно поэтому я её и воспринимаю без должной строгости, хотя некоторые вещи до сих пор бесят, да. Например, мой дедушка жил в Орше во время войны. И первым залпом "Катюш" подпалило его дом. Так вот по его словам, немцев в то время в городе даже не было.И ему я верю как-то больше, чем официальным отчётам генералов о том, как "фрицы падали в обморок от страха".
      
      >Именно что. *чОртов маркетинг, и здесь достал))))*
      А везде так. У меня вот нет к этому способностей, так когда работу новую искала - с ног сбилась, до истерики. Пока муж меня отпаивал-утешал-в чувство приводил, пришлось рыцарю брать дело в свои руки. Не могу я как-то "продавать себя". И вряд ли хочу этому научиться, на самом деле.
      
      >Как мне потом пытались объяснить - она написана была позже как "приквелл", для уже понимающих о чем идет речь.
      Не думаю, что дело в этом. Там та же фигня.
      
      >Жизнь типа как она есть - течет река ниоткуда никуда...
      Да, это на любителя.
      
      >...а вот песни Канцлера Ги безотносительно Камши - замечательны))))
      Мне тоже нравятся :)
      
      >Заинтриговали... *крепко задумалась, как бы извернуться и прочитать))) Может подскажете? Очень хочется (да, это просьба с прямым подхалимажем - готова кидаться любыми плюшками))))*
      Ну, если будете читать, то выложу, конечно. Я нервная, но с тех пор уже год, наверное, прошёл, так что я уже успокоилась. Хотя не уверена, что вам зайдёт. Роман, на мой взгляд, девчачий (хотя мужикам почему-то нравится больше, возможно, потому, что про технарей).
      
      >Хм... не скажите))) Есть определенный уровень, ниже которого - хоть убейте...
      Не обязательно же скатываться на "низкий уровень". Просто есть определённый набор приёмов, которые работают. Ну там, любовный треугольник, стандарт развития отношений, любимые читателями психотипы. А антураж можно сделать вполне приличным. Другое дело, что я по шаблону работать не люблю. Потому что действительно как работа получается, да ещё нудная, а не любимая. У меня в организации так получается, что каждый проект - уникальная жемчужина. А уж в хобби тем более хочется отдохнуть.
      
      >Этот персонаж слишком неоднозначен, но темного в нем как-то маловато, впрочем как и от кровавого бога не много...
      Он задумывался как олицетворение первобытных сил природы: не добрых и не злых, но способных либо взбеситься против человечества, аки драугр, либо сотрудничать с ним, как с Альвгейром.
      
      >*щазз я скажу гадость* мне его за общение с королевой прибить хотелось))))
      :D Как хорошо, что вы это написали, я на нечто подобное в отзывах надеялась. Потому что всё с натуры... :) Хе-хе :)
      Но она ведь тоже не обольщалась - знала, с кем имеет дело. Нашка-то няшка, песенки-цветочки, а потом хлобысь ураганом - здравствуй, "Хавьер".
      
    38. Inka 2016/02/05 01:09 [ответить]
      > > 37.Курленёва Анастасия
      >У меня такое ощущение, что господа историки разных стран только этим и занимаются. Почитаешь разные изложения одних событий - как о разных мирах ведь.
      *мрачно* вот поэтому я и не люблю историю. Потому что она уже как готовая фэнтезийная история. А факты... ну это как анекдот про статистика - у меня есть цифры, скажите, что надо доказать - докажу.))))
      >В любом случае, тут или попадаешь в читателя, или нет.
      Именно что. *чОртов маркетинг, и здесь достал))))*
      > Тут уж... спектр преломления у каждого свой.
      И не поспоришь))))
      >А-а... вот оно что. А "Отблески Этерны" Камши?
      Наверное, я начала с неудачной книги. Дальше одной не смогла. Как мне потом пытались объяснить - она написана была позже как "приквелл", для уже понимающих о чем идет речь. Мне, "на новенького", вообще показалась абсолютно бессмысленной.
      Но я из тех, кто не только ставит точку, но еще подчеркивает и обводит три раза))) Ну чтоб наверняка))) В книгах же этого не люблю))) Поэтому пытаюсь от дурной привычки избавиться. Так вот у Камши... я не нашла ни точки, ни запятой. Вообще абстракция. Жизнь типа как она есть - течет река ниоткуда никуда...
      ...а вот песни Канцлера Ги безотносительно Камши - замечательны))))
      > Что я любимые романы вообще из открытого доступа снесла.
      Заинтриговали... *крепко задумалась, как бы извернуться и прочитать))) Может подскажете? Очень хочется (да, это просьба с прямым подхалимажем - готова кидаться любыми плюшками))))*
      >Технически-то это не сложно.
      Хм... не скажите))) Есть определенный уровень, ниже которого - хоть убейте...
      > Ульва гораздо приятнее мочить было.
      Этот персонаж слишком неоднозначен, но темного в нем как-то маловато, впрочем как и от кровавого бога не много...
      *щазз я скажу гадость* мне его за общение с королевой прибить хотелось)))) когда он был весь такой белый и пушистый))) аж зубы свело пару раз))))
      >У меня на эту тему (убийства персонажей и счастливых финалов), есть даже целая зарисовка. http://samlib.ru/editors/k/kurlenewa_a/express.shtml
      Зайду, спасибо!
    37. *Курленёва Анастасия (anastasiya_karp@list.ru) 2016/02/04 19:25 [ответить]
      >Логично))))
      Да, в принципе это общее место. Особенно для ведической мифологии характерно - там боги и демоны вообще взаимозаменяемы. От точки зрения излагающего зависит :)
      
      >Это заметно)))
      На вкус и цвет *разводит руками*
      Когда пишешь мир с нуля, приходится делать очень много описательных отступлений. Допустим, описывать кто такой Пак, или папа Римский, и почему у него такие отношения с франками, ирландцами и монахами. Мне, как правило, делать это лениво.
      Впрочем, если брать фэнтези-антураж, то же самое можно делать с расами, например. Их приходится как-то по-своему подавать, но основные направления ассоциаций уже заданы. Например, что гному мастера и рудокопы, эльфы высокомерные, а вампиры коварные.
      
      >Так это происходит так или иначе. Просто у кого-то нет этих ассоциаций, а кто-то (вроде меня) не хочет этих ассоциаций))))
      Логично. Тут уж кто какую цель перед собой ставит.
      
      >И остались каждая при своем.
      Так обычно и бывает :) Свой мозг не вставишь. И слава богу.
      
      >Но я осталась при том мнении, что эти отсылки, если они являются строительным материалом текста, превращают ориджинал в фанфик.
      Мне больше нравится слово "апокриф" в этом случае :)
      
      >и построить на общей, узнаваемой, основе, свой мир.
      У меня такое ощущение, что господа историки разных стран только этим и занимаются. Почитаешь разные изложения одних событий - как о разных мирах ведь.
      
      >*глубокомысленно нахмурилась* вот то-то ж и оно...
      В любом случае, тут или попадаешь в читателя, или нет.
      Я знаю одного автора, который специализируется на историчке. Мне его интерпретация образов кажется очень свежей и эмоционально цепляющей, но большинство читателей на конкурсах, скажем, пишут однозначно: "автор просто бравирует своей эрудицией". Тут уж... спектр преломления у каждого свой.
      
      >А мне, в общем-то, достаточно и того, что я вижу в реале...
      А-а... вот оно что. А "Отблески Этерны" Камши?
      
      >О, нет, этого я наслушалась))) Правда в коммах такое пишут редко, а вот когда меня пытались развлечь, присылая отзывы из библиотек или форумов, то да...
      Ну да, вот мне рыцарь тоже доприсылался. Что я любимые романы вообще из открытого доступа снесла.
      
      >как "популярные" писательницы любовных романов мы писать никогда не сможем... и расслабиться на эту тему))) На всех не угодишь)))
      Тут, опять же, "Дело не в том, что я не в состоянии соблазнить женщину, которую хочу, а в том, что теперешний "Я" с удовольствием переломал бы рёбра тому "Я", который это сделает"(с)L
      Технически-то это не сложно.
      
      >Его было жалко, но не очень))) Нельзя же всех спасти))))
      А мне вот очень жалко было. Как-то я его сильно полюбила. Даже разревелась. Ульва гораздо приятнее мочить было.
      
      >Гхм))) Ну, хоть "в некотором смысле" обещаете, и то хорошо)))
      У меня на эту тему (убийства персонажей и счастливых финалов), есть даже целая зарисовка. http://samlib.ru/editors/k/kurlenewa_a/express.shtml
      
      
    36. Inka 2016/02/04 01:32 [ответить]
      > > 35.Курленёва Анастасия
      >одно событие очень по-разному разными сторонами описывалось.
      Логично))))
      >А вот я, признаться, гораздо больше люблю то, что максимально "цепляется" :)
      Это заметно)))
      >на мой взгляд, это добавляет глубины и удлинняет цепочку ассоциаций.
      Так это происходит так или иначе. Просто у кого-то нет этих ассоциаций, а кто-то (вроде меня) не хочет этих ассоциаций))))
      Как-то мы с одной известной СИшной авторшей долго бодались на эту тему - хорошо или нет для качества текста использовать уже существующие образы, ведь их можно "включить" в историю буквально одним словом, мазком. И остались каждая при своем.
      Возможно, Вам будет ближе позиция госпожи Мудрой.
      Но я осталась при том мнении, что эти отсылки, если они являются строительным материалом текста, превращают ориджинал в фанфик. Но... это не касается случаев, когда оригинальный мир вырастает из старых образов. Или когда, как вот тут у Вас, при использовании классических, так сказать архетипических, образов - можно трактовать историю по-разному и построить на общей, узнаваемой, основе, свой мир.
      В принципе, мне не очень нравится то, что получилось у Коростелевой, но там не только язык отличный, но и смешение времен образовало новый мир (это второй вариант, "свое прочтение"). А вот то, что получилось у Лены Садиковой - мне нравится, там первый вариант - "новый мир на старых корнях".
      >Возможно, у вас и автора просто разные эмоциональные привязки :)
      *глубокомысленно нахмурилась* вот то-то ж и оно...
      >Та нет, тогда логично - у него много калек с истории просто.
      Там как бы... смакование, что ли... не самых лучших человеческих черт. А мне, в общем-то, достаточно и того, что я вижу в реале...
      >Вы удивитесь, какие вещи кажутся людям сложными. Довольно часто мне говорят, что подобные параллели "только удлинняют текст, надо не намекать, а писать открыто, а сцены оставить только про любовь". Ну как-то так.
      О, нет, этого я наслушалась))) Правда в коммах такое пишут редко, а вот когда меня пытались развлечь, присылая отзывы из библиотек или форумов, то да...
      Тут, мне кажется, достаточно просто для себя осознавать, что как "популярные" писательницы любовных романов мы писать никогда не сможем... и расслабиться на эту тему))) На всех не угодишь)))
      >Да у меня в "Песне", вроде, все как раз живы остались :) Ну кроме тамплиера. Его было очень жалко, но пришлось.
      Его было жалко, но не очень))) Нельзя же всех спасти))))
      >У меня всегда ХЭ. В некотором смысле.
      Гхм))) Ну, хоть "в некотором смысле" обещаете, и то хорошо)))
    35. *Курленёва Анастасия (anastasiya_karp@list.ru) 2016/02/02 06:16 [ответить]
      >Саги тем и хороши, что каждый толкует как хочет))))
      В данном случае я больше про то, что одно событие очень по-разному разными сторонами описывалось.
      
      >Честно говоря, я тоже предпочитаю отдельный, новый мир, ни за что не цепляющийся. Но это не просто сложно - это невозможно. Человеку с его человеческими чувствами-образами-психологией - неинтересно будет читать про что-то настолько не пересекающееся с плоскостью его жизни((((
      А вот я, признаться, гораздо больше люблю то, что максимально "цепляется" :) на мой взгляд, это добавляет глубины и удлинняет цепочку ассоциаций.
      
      > А мне "холодная игра ума" без эмоциональных привязок неинтересна.
      Возможно, у вас и автора просто разные эмоциональные привязки :)
      
      > а я не шмогла...
      Та нет, тогда логично - у него много калек с истории просто.
      
      >Аха))) *сомневаясь* Не думаю, что это для кого-то сложно...
      Вы удивитесь, какие вещи кажутся людям сложными. Довольно часто мне говорят, что подобные параллели "только удлинняют текст, надо не намекать, а писать открыто, а сцены оставить только про любовь". Ну как-то так.
      
      >"врагов все больше, нас все меньше, и она осознала, что в угоду своей ...гордыне(?)... готова убить одного из своих, одного из лучших, к которому все же не просто неравнодушна..."
      По сути, то же самое.
      
      > довольно ощутимое покаяние увиделось. Такое "прости" - делом...
      Тоже присутствует. Если в том случае уже ничего не исправить, так хоть здесь.
      
       >любителей Зеленых Холмов, так и тянет на финалы "все умерли"))))
      Да у меня в "Песне", вроде, все как раз живы остались :) Ну кроме тамплиера. Его было очень жалко, но пришлось.
      
      >Предупреждаю - мы будем Вас переубеждать сделать ХЭ))))
      У меня всегда ХЭ. В некотором смысле.
      
      
    34. Inka 2016/02/02 00:46 [ответить]
      > > 33.Курленёва Анастасия
      >Саги, конечно, клёвые, но противоречивые.
      Саги тем и хороши, что каждый толкует как хочет))))
      > придумать тяжело что-то новое"? Да и отступления в религию-политику мало кого интересуют, не говоря уж о мифологии. Особенно такой, как в Суоми.
      Честно говоря, я тоже предпочитаю отдельный, новый мир, ни за что не цепляющийся. Но это не просто сложно - это невозможно. Человеку с его человеческими чувствами-образами-психологией - неинтересно будет читать про что-то настолько не пересекающееся с плоскостью его жизни((((
      По религии-политике-мифологии сложно. Слишком часто встречаю ситуации, когда автор просто жонглирует, играет с персонажами и историческими событиями. Бессмысленно. А мне "холодная игра ума" без эмоциональных привязок неинтересна.
      
      >Да? А Мартин вам нравится? :)
      *смущенно ковыряю пол* Мне стыдно, правда... типа корифей и все так хвалят, а я не шмогла... ну, я еще как-нибудь когда-нибудь попробую, честно))))
      
      >Да здесь всё просто: после фразы "Он ведь тебе нравился, так зачем ты его убил", Мэб словила себя на том, что поступает точно так же. Никаких других "глубинных" смыслов. Но для многих и это слишком сложно.
      Аха))) *сомневаясь* Не думаю, что это для кого-то сложно... и да, после Ваших слов я начала придумывать что-то более крутое, что не обнаружила при прочтении))))
      Вообще я бы описала (и начала писать, потом решила, что такое простое и озвучивать не стоит))) связь этого момента немного по-другому - как "врагов все больше, нас все меньше, и она осознала, что в угоду своей ...гордыне(?)... готова убить одного из своих, одного из лучших, к которому все же не просто неравнодушна..."
      И еще мне там в образе "кровь там, кровь здесь - ей тоже приходится принести эту жертву, чтобы исправить содеянное" некое, довольно ощутимое покаяние увиделось. Такое "прости" - делом...
      >Нет, там, наоборот, всё миленько - антураж в стиле фэнтези. Правда, финал довольно трагичный, но сам текст гораздо легче этого.
      Хм))) Что-то вас (извините, что обобщаю, но это правда забавно), любителей Зеленых Холмов, так и тянет на финалы "все умерли"))))
      Предупреждаю - мы будем Вас переубеждать сделать ХЭ))))
    33. *Курленёва Анастасия (anastasiya_karp@list.ru) 2016/02/01 22:17 [ответить]
      
      >И мне спокойнее, и тролли мимо ходят.
      Вот и я воспользовалась коллективной мудростью :)
      
      >Поэтому вполне с удовольствием можно читать и тем, кто видит, скажем, три слоя в книге, а не десять, как заложил автор.
      Да нет, я не об этом. И, к слову сказать - вы правы, ни на каких исторических личностей я не опиралась. О том периоде не так уж много известно. Саги, конечно, клёвые, но противоречивые.
      
      Просто многие читатели не любят историчку в принципе. Вообще, просто, когда пишут "Ирландия" и "тамплиер" вместо "своих собственных названий, что, придумать тяжело что-то новое"? Да и отступления в религию-политику мало кого интересуют, не говоря уж о мифологии. Особенно такой, как в Суоми.
      
      >С другой стороны, многие авторы пытаются схалтурить, заменив полноценных героев "кальками" исторических личностей, вот тогда и вещь не получается живая, и читать ее неинтересно.
      Да? А Мартин вам нравится? :)
      
      >Скорее всего так и есть. Не думаю, что я невнимательный читатель, но для меня они были связаны, видимо, намного более "сермяжным" и однозначным смыслом...
      Да здесь всё просто: после фразы "Он ведь тебе нравился, так зачем ты его убил", Мэб словила себя на том, что поступает точно так же. Никаких других "глубинных" смыслов. Но для многих и это слишком сложно.
      
      >Видимо, и то и другое, хотя "укрощение красавицы" прописано просто классическим образом))))
      "Чем меньше женщину мы любим, тем легче нравимся мы ей,
      И тем верней её мы губим средь обольстительных сетей" (с)
      Классика никогда не устаревает :)
      
      >Мне помогает посмотреть фильм или прочитать что-то с похожим настроением.
      Да, так и планирую сделать :)
      
      >Думаю, у всех такое бывает))) и не так уж редко, как хотелось бы... зато потом поймаете настроение - и все напишется!
      Ваши бы слова, да богу в уши :)
      
      >:-) Да, это будет, видимо, презабавная история)))
      >Если, конечно, без мрачного антуража и кровищи)))
      Нет, там, наоборот, всё миленько - антураж в стиле фэнтези. Правда, финал довольно трагичный, но сам текст гораздо легче этого. И по содержанию, и по стилю.
      
      
    32. Inka 2016/02/01 21:16 [ответить]
      > > 31.Курленёва Анастасия
      >Я даже оценки отключила, чтоб не провоцировать.
      Оценки на СИ отдельная песня. Очень портят настроение. Единожды получив ответ от владельца ресурса, я отключила их нафик. И мне спокойнее, и тролли мимо ходят.
      >Большинство это вообще читать не станет: много исторички,
      Нююю... к примеру, я в истории (не только Ирландии) практически неграмотная... да, знания исходников несут дополнительное удовольствие от текста, но... тут ведь вот какая особенность - то, что автор видит и ощущает объемно, полноценно, он и описывает как живое, то, что где-то там (можно сказать пафосно - в ноосфере)))) - существует. И оттого удается рассказать что-то свое. Поэтому вполне с удовольствием можно читать и тем, кто видит, скажем, три слоя в книге, а не десять, как заложил автор.
      С другой стороны, многие авторы пытаются схалтурить, заменив полноценных героев "кальками" исторических личностей, вот тогда и вещь не получается живая, и читать ее неинтересно.
      > Это чувствительный рыцарь оценил переход от поединка дин ши с тамплиером к Мэб, натягивающей на арфу новые струны. А для большинства эти события между собой никак не будут связаны.
      Скорее всего так и есть. Не думаю, что я невнимательный читатель, но для меня они были связаны, видимо, намного более "сермяжным" и однозначным смыслом...
      >Я бы, может, и не удалялась, но Сигрид как-то уж очень запала на своего муженька. Я от неё даже не ожидала. Загадочное девичье сердце. Или, может быть, дедушкины гены :)
      Видимо, и то и другое, хотя "укрощение красавицы" прописано просто классическим образом))))
      >Да? А у меня вот проблема: в новом романе есть необходимость как раз описать девчачью подготовку к балу. Ну просто надо, по сюжету.
      Мне помогает посмотреть фильм или прочитать что-то с похожим настроением.
      >А у меня не получается. Второй день сижу, страдаю... напишу пару строк, удаляю...
      Думаю, у всех такое бывает))) и не так уж редко, как хотелось бы... зато потом поймаете настроение - и все напишется!
      
      >двое центральных персонажей пытаются разобраться в космогонии своего мира и собственном происхождении. Одному из них это даже удастся.
      :-) Да, это будет, видимо, презабавная история)))
      Если, конечно, без мрачного антуража и кровищи)))
    31. *Курленёва Анастасия (anastasiya_karp@list.ru) 2016/02/01 20:00 [ответить]
      >Меня этот героический рывок порадовал))) А вот статистика на СИ обычно накручивается быстрее при регулярных добавочках для читателей-наркоманчегов))))
      
      Так ведь не корысти ради, а токмо волею ушедшего в закат рыцаря :) Я даже оценки отключила, чтоб не провоцировать.
      
      >Думаю, большинству этой линии будет даже мало))))
      Большинство это вообще читать не станет: много исторички, незнакомых слов, драк и второстепенных персонажей, роль которых неочевидна. Это чувствительный рыцарь оценил переход от поединка дин ши с тамплиером к Мэб, натягивающей на арфу новые струны. А для большинства эти события между собой никак не будут связаны.
      
      >Тем более, что Сергей в задаче создал предпосылки именно романтической линии Эрик-Сигрид, так что Вы еще на удивление быстро от нее удалились))))
      Я бы, может, и не удалялась, но Сигрид как-то уж очень запала на своего муженька. Я от неё даже не ожидала. Загадочное девичье сердце. Или, может быть, дедушкины гены :)
      
      >Ура! Это надо уметь не писать)))
      Да? А у меня вот проблема: в новом романе есть необходимость как раз описать девчачью подготовку к балу. Ну просто надо, по сюжету. А у меня не получается. Второй день сижу, страдаю... напишу пару строк, удаляю...
      
      >Ах вот даже как! Любопытненько))))
      Да, у меня все сюжеты так или иначе связаны между собой. Как правило, конечно, иначе :) Хотя вот "Цвет альвов" - прямой приквел к боковой линии "Песни" - о том, как Мер с Брокком познакомились.
      
      >Да-а-а))) А некоторые удивляются, как можно создать столько рас))))) А вот пожалуйста - поругались и каждый ваяет свою расу))))
      
      Вы совершенно и абсолютно правы :) И весь сюжет моей новой истории будет завязан на том, как двое центральных персонажей пытаются разобраться в космогонии своего мира и собственном происхождении. Одному из них это даже удастся.
      
      
      
    30. Inka 2016/02/01 19:34 [ответить]
      > > 29.Курленёва Анастасия
      >Ну хорошо - я сделала над собой усилие и залила всё и сразу, не растягивая это на пару месяцев.
      Меня этот героический рывок порадовал))) А вот статистика на СИ обычно накручивается быстрее при регулярных добавочках для читателей-наркоманчегов))))
      
      >Что ж, это отрадно. Я, признаться, боялась, что романтической линией повествование всё же перегрузила.
      Думаю, большинству этой линии будет даже мало))))
      Тем более, что Сергей в задаче создал предпосылки именно романтической линии Эрик-Сигрид, так что Вы еще на удивление быстро от нее удалились))))
      
      >С описаниями платьев и природы у меня всегда голяк *разводит руками*
      Ура! Это надо уметь не писать)))
      
      >На эту пару (а вернее, на результат их деятельности) у меня есть планы. :)
      Ах вот даже как! Любопытненько))))
      >Мир, который они создадут, будет достаточно противоречивым. Потому что в процессе опять разругаются :)
      Да-а-а))) А некоторые удивляются, как можно создать столько рас))))) А вот пожалуйста - поругались и каждый ваяет свою расу))))
    29. *Курленёва Анастасия (anastasiya_karp@list.ru) 2016/02/01 09:08 [ответить]
      >Есть, есть, не скромничайте!
      Ну хорошо - я сделала над собой усилие и залила всё и сразу, не растягивая это на пару месяцев.
      
      >Почему нет? Розово-сладенькие сопли куда хуже. Тем более я так не умею - и мне от этого только интереснее))))
      Что ж, это отрадно. Я, признаться, боялась, что романтической линией повествование всё же перегрузила.
      
      >И очень чистая - взгляд остановился может быть на паре-тройке блох всего.
      Совсем без них никуда... :)
      
      >Иногда узнаёшь случайно и это не радует.
      Да, но, по большому счёту, мне всё равно. Пострадает от этого пара неизвестных мне читателей - ну и шут с ними.
      
      >И правильно, что зарёкся.
      Вот и ему не понравилось, как я отреагировала. Он-то меня надеялся рассмешить и позабавить.
      
      >Интересно, почему не Броксоном))))
      Он же у нас великий конспиратор :)
      
      >Результат в общем и целом понравился.
      Это приятно, конечно.
      
      >Как само повествование, - достаточно сухое (в смысле без ненужной воды), но при этом объемное, логичное.
      С описаниями платьев и природы у меня всегда голяк *разводит руками*
      
      >Так и выверт на плоскость глобальной идеи. Вы сумели оставить богов сказочными персонажами и при этом вполне органично вплели их в человеческий план. Понравилось. *Снимаю шляпу*
      Я старалась :)
      
      >...отдельное спасибо за шуточно-сварливый финал)))) даже пробило на "хи-хи",
      Это хорошо. Так, в общем, задумывалось.
      
      >А черепаху, чтобы подпереть, где взять - из другого мира прикатить?))))
      Как вариант. Можно предварительно сотворить.
      
      >И еще... они, похоже, в поиске - что лучше: программируемое яйцо утки или самоделки из глины?))) резонансный способ со словом не прокатил)))))
      Это их первый сольный проект - прежде работали только с частью мира, а не создавали его целиком. По поводу же их новой работы промолчу. На эту пару (а вернее, на результат их деятельности) у меня есть планы. :) Мир, который они создадут, будет достаточно противоречивым. Потому что в процессе опять разругаются :)
      
      
    28. Inka 2016/01/31 23:46 [ответить]
      > > 27.Курленёва Анастасия
      >Не за что.
      Есть, есть, не скромничайте!
      >Очень на это надеюсь. Хотя большую часть повествования там мрак-кровища-трупы, не знаю, доставит ли это вам удовольствие...
      Почему нет? Розово-сладенькие сопли куда хуже. Тем более я так не умею - и мне от этого только интереснее))))
      >В каждой шутке есть доля шутки. Эта вещь не такая уж и сырая, за исключением, может быть, пары последних глав.
      И очень чистая - взгляд остановился может быть на паре-тройке блох всего. Поэтому это да, не шутка.
      >Что же касается других ресурсов - я там не бываю. А рыцарь после прошлого раза зарёкся скидывать мне ссылки на подобные вещи. "А о чём не знаешь - то тебя не расстраивает" (с)Лоэнгрин
      Иногда узнаёшь случайно и это не радует.
      И правильно, что зарёкся. Мне с одной стороны интересно, а с другой я и так не столь хорошо сплю, чтобы такое читать))))
      >Я подозреваю, что наконец разбудила в параноике тщеславие :D
      ))))
      >Но он, вроде бы, остался доволен. По крайней мере, в отличие от "Славного рыцаря", не отрицал наличия некоторого сходства с центральным персонажем, и даже пару раз представлялся Стейнссоном, я видела :)
      Интересно, почему не Броксоном))))
      >Учитывая, что это произошло едва ли не на второй странице, вас действительно ещё много ждёт :)
      Оказалось, что прочла немного больше))) Т.е. то, что было в игре плюс еще где-то глава.
      
      Результат в общем и целом понравился. Как само повествование, - достаточно сухое (в смысле без ненужной воды), но при этом объемное, логичное. Так и выверт на плоскость глобальной идеи. Вы сумели оставить богов сказочными персонажами и при этом вполне органично вплели их в человеческий план. Понравилось. *Снимаю шляпу*
      ...отдельное спасибо за шуточно-сварливый финал)))) даже пробило на "хи-хи", особенно из-за глины *на сценке почему-то упрямо лезет в голову "что ты мне хапугу сделал?" (с)*.
      А черепаху, чтобы подпереть, где взять - из другого мира прикатить?))))
      И еще... они, похоже, в поиске - что лучше: программируемое яйцо утки или самоделки из глины?))) резонансный способ со словом не прокатил)))))
    27. *Курленёва Анастасия (anastasiya_karp@list.ru) 2016/01/30 09:44 [ответить]
      >Спасибо огромное!
      Не за что.
      
      >Захомячила в нору)) У меня ожидаются приятные выходные!
      Очень на это надеюсь. Хотя большую часть повествования там мрак-кровища-трупы, не знаю, доставит ли это вам удовольствие...
      
      >И если утаскивание не пугает - значит роман уже почти совершенство))) *шутка*
      В каждой шутке есть доля шутки. Эта вещь не такая уж и сырая, за исключением, может быть, пары последних глав.
      Что же касается других ресурсов - я там не бываю. А рыцарь после прошлого раза зарёкся скидывать мне ссылки на подобные вещи. "А о чём не знаешь - то тебя не расстраивает" (с)Лоэнгрин
      
      >Рыцарю - рыцарский поступок))) За который ему отдельное спасибо!
      Я подозреваю, что наконец разбудила в параноике тщеславие :D Но он, вроде бы, остался доволен. По крайней мере, в отличие от "Славного рыцаря", не отрицал наличия некоторого сходства с центральным персонажем, и даже пару раз представлялся Стейнссоном, я видела :)
      
      >...на самом деле я на ФБ дочитала до появления цверга - и все. Очень любопытно, что он из себя таки представляет)))
      Учитывая, что это произошло едва ли не на второй странице, вас действительно ещё много ждёт :)
      
      
      
    26. Inka 2016/01/29 20:47 [ответить]
      > > 25.Курленёва Анастасия
      >Ой, если хочется, так выложу, не вопрос.
      Спасибо огромное!
      Захомячила в нору)) У меня ожидаются приятные выходные!
      >А что растащат - меня не пугает. Я не коммерческий автор, и вообще подарила этот роман прототипу.
      С СИ часто утаскивают сырые черновики, потом обидно видеть на других ресурсах невычитанную вещь.
      И если утаскивание не пугает - значит роман уже почти совершенство))) *шутка*
      >А он сказал, что не против выкладки в свободный доступ.
      Рыцарю - рыцарский поступок))) За который ему отдельное спасибо!
      ...на самом деле я на ФБ дочитала до появления цверга - и все. Очень любопытно, что он из себя таки представляет)))
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"