Кусков Сергей Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: Глава 11. Поиски и находки
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кусков Сергей Анатольевич (sergeykuskov@mail.ru)
  • Размещен: 13/08/2015, изменен: 04/09/2015. 13k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Финальное обновление 17.10.15. Добавлен пропущенный кусочек про взлом.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13)
    08:04 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (552/2)
    07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101)
    06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:36 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (505/2)
    08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13)
    08:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (950/8)
    08:18 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (426/1)
    08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1)
    07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6)
    07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24)
    07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4)
    07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15)
    07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12)
    07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1)
    07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9)
    07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2)
    07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1)
    06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)
    06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1)
    06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7)
    06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7)
    06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    13:29 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    113. Ненавидящий эльфов (sergeykuskov@mail.ru) 2015/08/28 09:25 [ответить]
      Такое ощущение, что зря суетился :) Никому ее высочество не интересна...
    112. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2015/08/27 16:51 [ответить]
       А чего сообщение удалили? Не хотите пиарить Круза энд Компанию? :)
    111.Удалено написавшим. 2015/08/27 14:33
    110. std 2015/08/27 14:22 [ответить]
      > > 109.Ненавидящий эльфов
      >> > 108.std
      >
      >>(сам запутался )))
      >
      >Понятие мало того, что размытые, так их ещё и искажают все, кто ни поподя.
      >Как понимаю я.
      >Национализм. Моя нация не хуже ине лучше других, не особенная, но имеет право на место род солнцем.
      >Фашизм. Моя нация особенная. К примеру: "Мы подарил Европе все, чем она гордится. Вся Европа произошла от нас, от Римской империи.
      
      ок.
      приведу определения из вики, если не против ...
      Патриоти́зм (греч. πατριώτης - соотечественник, πατρίς - отечество) - нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя (особое эмоциональное переживание своей принадлежности к стране и своему гражданству, языку, традициям) с другими членами народа, стремление защищать интересы Родины и своего народа.
      Красиво же ж. )
      
      Национали́зм (фр. nationalisme) - идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе. Как политическое движение национализм стремится к отстаиванию интересов определённой национальной общности в отношениях с государственной властью.
      
      В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, культурное и духовное возрастание, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей1. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму...
      Хм, тоже красиво
      
      Мне думается, понятия схожи и равновесны если принять что нация = народ = граждане опр. гос-ва. Но термин национализм, к сожалению, испорчен и СМИ и временем. Когда слетело общее красное покрывало, все оголились и начался поиск скреп и ухнулись все в поиски самосознания, в сравнения в скорости скакания с соседом. Этим измом всех мерившихся и пометили.
      В РФ и Казахстане, к счастью, быстро это дело поприжали, обошлось..
      Так что, это как символ свастики, вроде и древний и в русских вышиванках века использовался. Но карму у символа испортили.
      
      
      
    109. Ненавидящий эльфов (sergeykuskov@mail.ru) 2015/08/27 12:34 [ответить]
      > > 108.std
      
      >(сам запутался )))
      
      Понятие мало того, что размытые, так их ещё и искажают все, кто ни поподя.
      Как понимаю я.
      Национализм. Моя нация не хуже ине лучше других, не особенная, но имеет право на место род солнцем.
      Фашизм. Моя нация особенная. К примеру: "Мы подарил Европе все, чем она гордится. Вся Европа произошла от нас, от Римской империи.
      Национал-социализм-тут без вопросов. Он ставит вопрос не о том, кто лучше и имет больше прав на существование (мы потомки великих укров/Киевской Руси), а о неполноценности других (Эти на Юго-Востоке не хотят с нами в Европу, не разделяют наших ценностей, хотят дружить с тоталитарной рашкой-лишить их права голоса/научить, как правильно/уничтожить.) В этой страной рашке не люди; это потомки монголов, бурято и всяких татар, они вообще было...) И все в таком дцэухе на самом ярком примере нынешнего дня.
      Есть еще идея великого государства от Варшавы до Владика, причем о русских там ни слова. Почитайте ляшских фантастов :)
      А я всего лишь националист...
    108. std 2015/08/27 11:02 [ответить]
      > > 106.Сергей Кусков
      >> > 102.smm
      >
      >Мои пять центаво.
      >Национализм - любовь к своей нации.
      >Фашизм - утверждение, что твоя нация - самая-самая, а остальные так, поссать выбежали.
      
      А Вы не путаете понятия патриотизм и национализм? По мне, если брать средние определения всех этих измов, то
      Ваш национализм - чистой воды патриотизм,
      пассивный фашизм - национализм.
      (сам запутался )))
    107. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2015/08/27 08:06 [ответить]
      > > 102.smm
      В продолжение темы. Из старых черновиков.
      
      
       - Ну, вот и вся моя история. Не такая длинная, не такая интересная, как кажется.
       Ребята молчали. А что они могли сказать? Да, он не такой как все. Но у каждого свои тараканы, и он имеет право на собственных.
       - Не, мужик, не понимаю! - закачал головой Серафим. - Ну, свалил бы в свой Израиль, чего выпендриваться-то? И в армию там бы сходил. И с родными бы отношения наладил!..
       - А может, я свою Родину люблю! - поднял злой взгляд Славик.
       - Не смеши меня, братан! - в глазах солдата появился красный блеск. - Родину он любит! Тоже мне, отмаз! Было бы за что любить!
       - А я ее все равно люблю! - повело Славика. - Хоть и не за что!
       Зрачки Серафима вспыхнули.
       - Слышь, умник! - зло рыкнул он. - Ей плевать на тебя, понимаешь?! На всех нас! На тебя, на меня, на него! - солдат ткнул в студента. - Ей плевать, жив ты или нет! На твои желания и всякие там мечты! Как живешь, о чем думаешь! Ей одно только надо - чтобы ты ей 'долг' отдал, понял? Неважно, где и какой, но отдал! Чтобы вкалывал на нее, въ...вал, спину горбатил, а потом еще и остался должен! Ты понимаешь, что ты здесь никто и ничего не добьешься?
       - А я попробую.
       - Ну и дурак! - Серафим ударил кулаком по столу. Фужеры и тарелки подпрыгнули. - В армию он хочет сходить! Живется хорошо? Психом хочешь стать? Или инвалидом? А может, в цинке вернуться хочешь? Это тебе запросто устроят! Поверь, это там как два пальца!..
       - Не так там все и плохо...
       - Вот мне только ничего не заливай про то, что и как там, ладно? Я только оттуда! - перебил солдат попытку Славика возмутиться. - Знаешь, что хочет твоя страна? Чтобы ты подох неизвестно где, неизвестно за что, защищая карманы богатых дядей! Как последняя собака! А если вдруг выживешь, ну, всякое бывает, чтобы каждая падла в погонах тебя на вокзалах трусила, последнее забирала! Что кровью заработано, за что под пули лез, ребят хоронил! И сделать ты им ничё не можешь - засадят тебя за фигню, и поминай, как звали!
       А потом, когда вернешься, всякая мразь тебя жить учить будет! Объяснит, какое ты чмо, и вообще в жизни ничего не рубишь! И на работу никто не возьмет - а кому больной на голову нужен, блин? И тусуйся где хочешь, живи как хочешь! Главное - долг стране отдал, страна не в претензии! А всякие гондоны - он кивнул на окно - Тебе еще место указывать будут!
       А может, думаешь, на гражданке раскрутишься? И много ты уже накрутился?
       Славик отрицательно покачал головой, глядя в столешницу. Серафим немного успокоился, собрался с мыслями. Затем продолжил, уже тише.
       - Знаешь, Славик, что такое дедовщина? - он перевел взгляд вначале на хозяина квартиры, затем на молча внимающего их перепалке студента. - Думаешь, это в армии такая фигня, да? Когда деды духов 3,14здят? А вот тебе! - он выставил вперед отогнутый средний палец. - Дедовщина - она не в армии! Дедовщина - это закон нашей жизни! Всей этой гребанной страны! Просто разные уроды-идеалисты этого замечать не хотят! Потому, что другим уродам, у власти которые, это выгодно!
       Дедовщина - это порядок, спокойствие для командира, понимаешь? Это - стабильность! Командир точно знает, что он отдаст приказ - и тот будет выполнен! Офицер дает задание деду, тот напрягает слона. Слон - духа. Дух идет и делает! И все при деле, никто не возмущается, а кто возмущается - звездюлей отхватывает и не возмущается! Что командиру и надо!
       То же самое на гражданке! Есть четкая иерархия, все знают, кто сколько с кого берет и кого имеет! Это - порядок, Слава! Если кто-то начнет возмущаться - то его быстро задавят! Или чинуши, или козлы в погонах, или бандюки - смотря кто под кем. Понимаешь?
       Славик кивнул. Володя все так же напряженно слушал.
       - А теперь главное. Ты, Слава, находишься в самом низу! Ты - дух, и тебя имеют все, абсолютно все! И плевали они на тебя и твои проблемы, ты - лишь источник для них! Источник благ, лавандосов, которые выжмут из тебя, и ты не посмеешь рыпнуться! Них, Слава, а не гребанной мифической Родине, которую 'любишь'!
       Повисла пауза, более похожая на предгрозовую. Серафим убедился, что его слова достигли цели, услышаны, и продолжил:
       - Дедовщина, это когда ты идешь и даешь на лапу, чтобы тебя не трогали. Чтобы каждую бумажку подписали. Даешь, даешь и еще раз даешь. Потому, что жить хочешь! Не так! ВЫЖИТЬ! Потому, что дома дети, и им плевать, сколько тебе придется унижаться, они просто хотят жрать! А еще одеться! А еще школе надо на лапу сунуть, чтобы их там учили и не трогали! А потом приходят братки, и ты еще им отваливаешь, где лавандосами, где товаром! Я с пацанами до армии вращался, знаю эту петрушку! А милиция, органы - это то же, что офицеры и прапорщики! Вечно пьяные или накуренные, сытые, довольные и полные собственной значимости! А кто против скажет - сами же уделают, да еще подставят! И с ними ты тоже должен дружить и подкармливать!
       А еще, они знают, что система работает, и что в стране порядок. Все идет как надо без их постоянного контроля! Так хрена им с дедовщиной бороться?
       - Вся наша жизнь, Слава - это большая армия, понимаешь? И в ней ты - быдло, грязное, вонючее и бесправное! Ты умный пацан, но тут ты НИКОМУ НЕ НУЖЕН!!!
       Езжай в свой Израиль, в этот маленький 'рай для не всех', стань нормальным человеком! Я же вижу, хороший ты пацан! Вот, у нас с Володькой такой лафы нет, но мы ж нормальные ребята, от души желаем, от чистого сердца! Давай, не выпендривайся! Володь, вот ты как считаешь?
       - Также. - Студент кивнул. - Неча тебе делать здесь! Не страна это, а бардак! Не, ну че я говорю, ты лучше меня все знаешь!
       Славик долго сидел и размышлял. Пацаны также молча на него смотрели. Наконец он поднял голову.
       - Хорошо. Вот вы говорите, вали, вали отсюда. А вы задумывались, для чего мы вообще живем?
       Молчание.
       - Сима, вот скажи, бог есть?
       Солдат задумчиво почесал затылок.
       - А ты? - он перевел взгляд на Володю.
       - Ну, да... Вроде... - залепетал в ответ тот.
       - Так 'да' или 'ну вроде'?
       - Пусть будет 'да'!- с вызовом поднял взгляд Володя.
       - То есть, ты в него не веришь? - продолжал давить Славик.
       - Слышь, покороче давай! - одернул Серафим.
       - Ладно, пусть будет есть. - Кивнул Славик, соглашаясь. - А теперь представьте, я умер. Вызывает меня бог к себе и говорит: 'Слава, что ты сделал, чтобы мир стал лучше и чище?' А я глазками похлопаю и скажу: 'Я уехал в райский мирок и стал нормальным человеком. Потому, что человек - это звучит гордо!' А он опять спросит: 'Слава, я поселил тебя там, где у меня проблемы. В райском мирке и так все хорошо, ты был нужен именно здесь, в России! Что ты сделал, чтобы жизнь ЗДЕСЬ стала лучше, хоть на вот столечку?' И что мне тогда отвечать?
       - А с чего ты решил, что бог для этого тебя сюда послал? - усмехнулся Серафим. - По-моему, он людей вообще никуда ни для чего не посылает! Окунайтесь в дерьмо и барахтайтесь! Выплывите - молодцы! Повезло в шоколаде родиться - что ж, всякое бывает! По-моему, мы ничего ему не обязаны!
       - Вы, может, и не обязаны! - загадочно усмехнулся Славик. - А я обязан!
       - Это еще почему же? - скривился солдат.
       - Потому, что я неспроста вас о боге спросил. Вот вы в него не верите. Оба. Где-то в глубине души, но это не считается. А я верю.
       - Ты ж сам сказал... - начал было Володя.
       - Что не иудей. Но это не значит, что бога нет, и я в него не верю в принципе. Просто моя вера - это именно ВЕРА, а не ритуал или церемониал. Понимаете?
       Пацаны кивнули.
       - Так вот, бог создал меня по своему подобию. Наверное, это не просто так? Для чего-то же он это сделал именно таким образом, а не иначе? И я долго думал: а для чего?
       Потом понял - для того, чтобы мы выполняли работу, до которой у него руки не доходят! Мы, смертные! Потому, что мы тоже боги! Пусть мы маленькие и слабые, но нас много! И вместе мы можем многое, очень многое!
       Только не все это понимают, забыли. Погрязли в своих скотских желаниях и думают, что таким и должен быть мир!
       И вот когда бог призовет меня, ему плевать будет на такую фигню, как моя вера, ритуалы, которым я поклонялся, крестился или пятикратный намаз делал! А может на площадях 'Харе Кришна' кричал! Он просто спросит меня по делам, а я буду стоять и слушать укоры: 'Слава, почему ты убежал от тех испытаний, которые я тебе послал? Я хотел, чтобы ты стал сильнее, закалился и исполнил свой долг! Долг не какого-то избранного, а каждого порядочного человека!'
       - Самого простого человека, пацаны! Настоящего мужчины! И религия тут совершенно не при чем!
       Славик сделал паузу. Ребята были загружены - и это слабо сказано. Повесили головы и ловиликаждое слово. Да, резкий переход от Серафимовой концепции дедовщины к вещам сугубо философским!
       - Может, вы ни во что не верите, это ваши проблемы. Пусть, считаете даже, что мы произошли от обезьяны - то же самое. Но мне кажется, все мы - боги. А значит, все мы можем менять этот мир. И ты, и ты, и я. И все люди. Но некоторые ХОТЯТ это делать, осознают, что могут и ДОЛЖНЫ, а некоторые предпочитают жить как быдло, как бараны, как животные! Им ничего в этой жизни не надо, лишь бы желудок свой набить! Такие по трупам пройдутся и не задумаются - главное, чтобы им хорошо было, лишь бы кошелек набить да хлеб маслом намазать! А я так не могу!
       Славик выдохнул и опустил голову.
       Володя почему-то вспомнил ребят из своей группы. 'Буржуи они!' Да, Стас совершенно прав. Внешне вроде хорошие, даже добрые, но... Какая-то червоточинка во всех. Макс хоть и лицемерит, но делает это честно - дескать, вот какой я! Мне только деньги подавай! А те же Жорик и Леший? Ведь у них лицемерие за маской внешнего благообразия или пофигизма спрятано! А это куда хуже.
       Серафим тоже многое вспоминал. На его веку хватало тех, кто живет для себя. Именно сейчас, сидя здесь, он отчетливо понял, почему не хочет никуда возвращаться. Понял, почему не может принять этот мир таким, каков есть. Потому, что это НЕ ЕГО мир!
       Потому, что все эти годы он пытался мириться с ним, подстроиться, но даже пройдя пекло войны этого сделать не получилось. Да, последние несколько дней он подсознательно сам искал приключений, драк, опасностей, круто нарывался, именно потому, что не хотел больше так жить, как жил до призыва. По скотски. Заботясь только о своем ненасытном желудке. И безбашенно кинулся в драку, зная, что та может стать для него последней, но с мыслью, что напоследок избавит мир хоть от нескольких моральных уродов. Черт возьми, где же он раньше был, этот Гоблин?! Почему они раньше не встретились и просто, вот так, не посидели, поговорили? Все обсудили и расставили по полочкам? Где же они раньше были, эти простые ребята, дошедшие до такой простой мысли?
       - Нет, пацаны, я не хочу бежать и прятаться в райском мирке. - Между тем продолжил Славик. - Пройду свои испытания здесь, в России. Потому, что убежать может каждый, но только настоящий мужчина сможет остаться и принять бой.
       - А если сломаешься, не пройдешь? - ошеломленно, но с уважением спросил Володя.
       - Значит слабый! Просто слабый! А какая разница, здесь быть слабым, или там?
       Молчание
       - Нет, или сломаюсь, или пройду. Третьего не дано!
       - А что ты реально-то можешь! Спаситель хренов! - вскочил и заорал Серафим, вдруг взорвавшись.
       - Не много. - Ответил Славик спокойным голосом. - Совсем немного. Ну, так от меня много и не требуют! Только то, что по силам!
       - Ну, например? - продолжал орать Серафим.
       - Например, троих пацанов к себе не так давно переманил! - повысил голос Славик, зло зыркнув исподлобья. - Так же, как и вас сегодня! Теперь они не по подъездам анашу курят, и не колются на блатхатах, а железяки строгают, а потом ими машут!
       - Да, немного! - так же резко вскочил он и заорал он Серафиму в лицо. - Я бы даже сказал, что мало! Но когда меня в свое время спросят, я отвечу, что три, понимаешь, ТРИ(!!!) души вернул в нормальную жизнь! А что скажешь ты, солдат? Что, кроме парочки свернутых челюстей, хорошего сделал ты в своей жизни?
       - Да я на войне знаешь сколько всяких подонков... - зарычал тот, глаза его налились бешенным огнем.
       - А ты не говори про войну! - продолжал орать Славик. - Сам сказал, долг отдавал! Что сделал ты в обычной, нормальной жизни? Такого, чтобы стоять потом, и спокойно смотреть Ему в глаза? Ты ведь уже сейчас думаешь, как выжить, прогнуться под кого-то, и прогнуть под себя других, урвать свой кусок, да? А не думал, что может быть, и тебе послали испытания, чтобы закалить, а ты раз - и лапки кверху?
       - Нет, - притих Серафим, присаживаясь назад.
       - А почему мне тогда это предлагаешь?
       Солдат молчал. Славик вымученно опустился на свое место. Опять повисла предгрозовая пауза, но напряжение явно начало спадать.
       - А если его нет, никакого бога? Что тогда? - издевательски бросил Володя.
       - Бог есть! - усмехнулся Славик. - Он в твоей душе! Он в душе каждого из нас! И мне плевать, есть ли он кроме этого где-то еще!
       Воцарилось молчание.
      
    106. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2015/08/27 07:56 [ответить]
      > > 102.smm
      
      Мои пять центаво.
      Национализм - любовь к своей нации.
      Фашизм - утверждение, что твоя нация - самая-самая, а остальные так, поссать выбежали.
      Национал-социализм - утверждение, что твоя нация - полноценная, а остальные - дегенераты, обезьяны недоделанные. Которые не могут годиться ни на что, кроме как работать на полноценных.
      Не надо путать понятия. Я националист, и люблю свою нацию, свою страну и свою цивилизацию. Но это и всё.
      
      Далее, о Чайковском, Попове и Менделееве. Я ГОРЖУСЬ ими. Потому, что они - мои предки. Да, я рядом не стоял, меня вообще там не было. Но это не значит, что я не должен знать их, помнить и гордиться.
      Как пример, современные американцы рядом не стояли с такими колоритами, как Рузвельт, Линкольн, Адамс, Джеферсон, Вашингтон, Франклин. Далеко им до тех решительных и умных людей, их там не было и вообще они рядом не стояли. Отчего же они знают их и любят?
       Паскаль, Лавуазье, Вольтер, Руссо, Наполеон Бонапарте - современные французы каким боком с ними связаны? Они там тоже рядом не стояли! А ведь они гордятся ими! А еще, открою страшную тайну, они гордятся тем, что они - французы!
       А мелкобриты гордятся тем, что они мелкобриты. Когнитивный диссонанс для российского либерала, но это так. И немцы гордятся. И историей своей гордятся. Как бы официальные власти ни давили, что не надо гордиться - они всё равно это делают, всем назло.
       Мне кажется, что-то тут не так, в ваших рассуждениях. И ещё мне кажется, что если вы бомж... То есть, не любите свою Родину (по любым причинам, это ваше дело), это не значит, что другие, от японцев и китайцев до немцев, мексиканцев или канадцев не должны этого делать. И ставить в один ряд современников и деятелей прошлого просто практически бессмысленно. Они - пример, на кого ровняться. Мы должны их помнить. И гордиться. Потому, как не помня и не гордясь превратимся в космополитическое отребье.
    105. sergp11 (psaovo@mail.ru) 2015/08/27 04:58 [ответить]
      > > 102.smm
      >> > 91.Ненавидящий эльфов
      >>> > 90.smm
      >> Далее, панамериканизм - хорошо. Сионизм - хорошо. Исламизм - терпимо, приемлемо. Африканизм (как его прозвать научно не знаю) - отлично! Всё для нигеров! И толерантность ко всему на закуску. А русский национализм - плохо. Подозреваю, только потому, что русский.
      
       Я против ЛЮБОГО национализма - хоть еврейского, хоть русского, хоть - чукотского.
      >
      >Ну и насчет "гордиться". Вы гордитесь ПРОСТО тем, что Вы - русский? И чем тут особенно гордиться? Один этот факт делает Вас лучше сомалийца? А чем, собственно???
      А вы - так, рядом постояли. А вот то, как эти самые русские живут в своей стране (несмотря на ее сумасшедшие ресурсы) - абсолютное позорище. Позорище власти, которая ТАК управляет страной и "обеспечивает" гражданам такую жизнь (сама-то власть живет совсем иначе, и, кстати, для СЕБЯ выбирает почему-то именно западный образ жизни), и позорище граждан, которые несмотря на все это, тупо голосуют за ТАКУЮ власть. Как там в старом стихе (который регулярно вспоминаю):
      >
      >"Идут бараны - бьют в барабаны
      >Шкуры для них дают - сами бараны.."
      
      Хорошие аргументы, трудно возразить, но я попробую.
      Всё верно, но кажется у вас пошёл перекос в другую сторону. Гордиться не могу, потому-что всего лишь рядом стою, но посыпать голову пеплом, каятся и извинятся перед самим собой, согражданами, всем миром просто обязан. Причём за тоже самое, за стояние рядом.
      
      Мне кажется, что ошибка либералов, как на Западе, так и домашних, в том что они ожидали и требовали от России мгновенных перемен. Вчера ещё была руководящая рука КПСС, а сегодня должна быть демократия. Так не бывает. Теже Штаты которые заявляют о своём моральном лидерстве не всегда были толерантны как сейчас. Был и геноцид индейцев, и рабсто, и сегрегацию по-моему отменяли постепенно с середины 50-х. Всё меняется, изменится и Россия, уже меняется, к добру или к худу, будем посмотреть.
      Мне много нравиться в США и ЕС, но быть американцем или немцем я не хочу. Хочу остаться русским и что бы мои дети были русским а не непонятными гражданами мира. Любить свою страну не значит ненавидеть остальной мир.
      
      Что не нравится в Западе так это его лицемерие. Россию ругают за то что они сами проделывали неоднократно. И кажется так будет всегда.
      
      
    104. sergp11 (psaovo@mail.ru) 2015/08/27 04:03 [ответить]
      > > 103.Сергей Кусков
      > Дублирую. Прода. Глава будет разделена на два файла. Сцену взлома напишу позже.
      
      Вторая часть великолепна! Других слов нет.
      
    103. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2015/08/27 02:05 [ответить]
       Дублирую. Прода. Глава будет разделена на два файла. Сцену взлома напишу позже.
    102. smm 2015/08/26 08:38 [ответить]
      > > 91.Ненавидящий эльфов
      >> > 90.smm
      > Далее, панамериканизм - хорошо. Сионизм - хорошо. Исламизм - терпимо, приемлемо. Африканизм (как его прозвать научно не знаю) - отлично! Всё для нигеров! И толерантность ко всему на закуску. А русский национализм - плохо. Подозреваю, только потому, что русский.
      
      Чушь. Абсолютный антиимперец, и это - одна из моих главных претензий к Штатам. Хотя страна мне нравится - вполне по Марксу: подавляющее большинство там живет на том самом уровне среднего класса,и это - достижение. В отличие от нас. Но те же Норвегия с Канадой (БЕЗ имперской идеи) мне нравятся больше.
      
      К Израилю отношусь нормально, к сионизму - плохо. К радикальному исламизму - абсолютно отрицательно. К черному расизму (не правам черных, тут для меня сомнений нет, а именно - к расизму) - точно так же. Толерантность - да, есть. И да - чистый "западник". Из экономических соображений - раз (вполне по Марксу - люблю устроенную и комфортабельную жизнь, а не выживание), и из любви к свободе и защищенности ОТ государства (у нас полностью отсутствующей) - два. А русский национализм - плохо. Потому что национализм, а не потому, что русский.. Я против ЛЮБОГО национализма - хоть еврейского, хоть русского, хоть - чукотского.
      
      Ну и насчет "гордиться". Вы гордитесь ПРОСТО тем, что Вы - русский? И чем тут особенно гордиться? Один этот факт делает Вас лучше сомалийца? А чем, собственно??? Другое дело - достижения русской (и российской) науки, искусства (музыки, например)- тут, безусловно, есть чем гордиться. Но, уж извините, а Вы-то тут при чем???? Вы написали симфонии Чайковского? Или изобрели радио? Это - заслуга Чайковского и Попова, а не Ваша. А вы - так, рядом постояли. А вот то, как эти самые русские живут в своей стране (несмотря на ее сумасшедшие ресурсы) - абсолютное позорище. Позорище власти, которая ТАК управляет страной и "обеспечивает" гражданам такую жизнь (сама-то власть живет совсем иначе, и, кстати, для СЕБЯ выбирает почему-то именно западный образ жизни), и позорище граждан, которые несмотря на все это, тупо голосуют за ТАКУЮ власть. Как там в старом стихе (который регулярно вспоминаю):
      
      "Идут бараны - бьют в барабаны
      Шкуры для них дают - сами бараны.."
      
      
      
    101. smm 2015/08/26 08:50 [ответить]
      > > 92.Сергей Кусков
      >> > 90.smm
      >Вы лучше про компьютеры напишите!
      
      Ну Вам уже столько написали. Если есть конкретные вопросы - тогда пожалуйста. Только сформулируйте четко. Данные на одном компе, НЕ подключенном к сети (пусть и на жестком диске в виде базы) - это одно. Локальная сеть нескольких машин, НЕ имеющая выход извне - немного другой. Что-то типа VPN - третье. Есть ли firewall'ы и на каком уровне? Какие протоколы используются? Шифрование данных, длина ключа, методы их хранения? И еще вопросов 20 могу сформулировать, прежде чем станет понятно - какой метод предпочтительнее.
      
    100. rnk 2015/08/25 23:29 [ответить]
      > > 99.Сергей Кусков
      > Ребята так оперативненько взялись за дело, на работе одно выкраивал минутки, чтоб почитать и перечитать комменты... А как до итогов дошло - все на фронт ушли!... :(
      >
      > Ладно, сами виноваты!
      > Начинаем упражнение. Прыжок через главу - рр-р-раз! Р-р-р-раз!..
      
      
      кстате по поводу главы - я бы сказал разумное решение, потому что чтобы дать в голове устаканиться всему тому бреду что мы придумали нужно время, и потом подходящая к описанию (по понятию и по простоте и "интересности для НЕхакера читателя") процедура наполовину сама ляжет, а другую половину поможет додумать тот кто ее предложил, может с помощью других
    99. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2015/08/25 22:55 [ответить]
       Ребята так оперативненько взялись за дело, на работе одно выкраивал минутки, чтоб почитать и перечитать комменты... А как до итогов дошло - все на фронт ушли!... :(
      
       Ладно, сами виноваты!
       Начинаем упражнение. Прыжок через главу - рр-р-раз! Р-р-р-раз!..
    98. rnk 2015/08/25 22:44 [ответить]
      > > 96.андрей
      >> > 94.Сергей Кусков
      >>> > 93.андрей
      >>>а на табло одиноко светящаяся дата 13 августа, как жешь задолбало на нее смотреть.
      >>
      >> Как говорят армяне, C'est la vie :)
      >>
      >> Тут дискуссия по хакингу, подключайтесь :)
      >
      >
      >лучший способ что то хакнуть - перекупить человека , писавшего защиту, если для Фреи, то соблазнить хакера на стороне света, клана веласкесов, где то мимиходом потырившую какую нить флешку из кармана рассеяного програмиста.
      >по другому никак, туфта это все доблесные рыцари в сверкающих доспехах, взламывающие неприступную защиту серверов.
      >Сергей, не верь балаболам :) щас уже невозможно вломится в более меннее нормальную защиту, в основном все основывается на бытовых ошибках несведущих людей. где то пароль оставил на видном месте, где то профилонил, когда писал код, а потом рассказал это за столом в неправильной компании.
      >а еще прогеры могут оставлять "черный ход" для себя, что бы быстро можно было исправить. обычно забывают удалить, и через этот черный ход можно зайти. человеческий фактор превыше всего, все остальное муть. только свой может влезть.
      
      андрей, по моему вы не вполне прочитали вводные данные - ВНУТРИ КЛАНА фрейя уже получила для выполнения проверки "своих" людей, это те же работники ПРОТИВОСТОЯЩИЕ взлому, но на данный случай они будут "кротами", плюс у нее (не важно откуда) есть полная схема всего что им противостоит технически. вопрос не выдет или не выдет, а просто в том чтобы человек (автор) не знаком с самим процессом просто получил простую схему ка то сделать и описать. ВСЕ КУПЕНО, УКРАДЕНО, ПРОДАНО ДО НАС, с нас нужна просто легко понятная любому "нубу" инфа. а беспокоиться о том что это реально или нереально не надо:)
      
      далее - по поводу хакеров - зачем ей сторонние, если у нее есть свои личные, притом самые самые(ну, конечно самые самые не сели в тюрьму чтобы их оттуда забрать, но эту мелочь упустим сразу, роли она не играет)
    97. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2015/08/25 22:39 [ответить]
      > > 96.андрей
      
      >Сергей, не верь балаболам :) щас уже невозможно вломится в более меннее нормальную защиту, в основном все основывается на бытовых ошибках несведущих людей. где то пароль оставил на видном месте, где то профилонил, когда писал код, а потом рассказал это за столом в неправильной компании.
      БД ломают изнутри. Это главное условие. Цель по легенде, проверить, можно ли это сделать, если тот-то, тот-то и тот-то - предатели. А взломает она систему только благодаря читерству - у неё есть доступ к маминому компу, имеющему любые допуски и посадки.
      
    96. андрей (adolgopolov@ukr.net) 2015/08/25 21:55 [ответить]
      > > 94.Сергей Кусков
      >> > 93.андрей
      >>а на табло одиноко светящаяся дата 13 августа, как жешь задолбало на нее смотреть.
      >
      > Как говорят армяне, C'est la vie :)
      >
      > Тут дискуссия по хакингу, подключайтесь :)
      
      
      лучший способ что то хакнуть - перекупить человека , писавшего защиту, если для Фреи, то соблазнить хакера на стороне света, клана веласкесов, где то мимиходом потырившую какую нить флешку из кармана рассеяного програмиста.
      по другому никак, туфта это все доблесные рыцари в сверкающих доспехах, взламывающие неприступную защиту серверов.
      Сергей, не верь балаболам :) щас уже невозможно вломится в более меннее нормальную защиту, в основном все основывается на бытовых ошибках несведущих людей. где то пароль оставил на видном месте, где то профилонил, когда писал код, а потом рассказал это за столом в неправильной компании.
      а еще прогеры могут оставлять "черный ход" для себя, что бы быстро можно было исправить. обычно забывают удалить, и через этот черный ход можно зайти. человеческий фактор превыше всего, все остальное муть. только свой может влезть.
      
    95. андрей (adolgopolov@ukr.net) 2015/08/25 21:47 [ответить]
      > > 94.Сергей Кусков
      >> > 93.андрей
      >>а на табло одиноко светящаяся дата 13 августа, как жешь задолбало на нее смотреть.
      >
      > Как говорят армяне, C'est la vie :)
      >
      > Тут дискуссия по хакингу, подключайтесь :)
      
      
      могу помочь, а в чем собственно дело ?
      
      > Как говорят армяне, C'est la vie :)
      кстати, армяне если что то говорят на непонятном языке, обычно матерят тебя на чем свет стоит, все равно не поймешь о чем они :)
    94. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2015/08/25 21:32 [ответить]
      > > 93.андрей
      >а на табло одиноко светящаяся дата 13 августа, как жешь задолбало на нее смотреть.
      
       Как говорят армяне, C'est la vie :)
      
       Тут дискуссия по хакингу, подключайтесь :)
    93. андрей (adolgopolov@ukr.net) 2015/08/25 21:18 [ответить]
      а на табло одиноко светящаяся дата 13 августа, как жешь задолбало на нее смотреть.
    92. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2015/08/25 21:01 [ответить]
      > > 90.smm
      Вы лучше про компьютеры напишите!
    91. Ненавидящий эльфов (sergeykuskov@mail.ru) 2015/08/25 20:39 [ответить]
      > > 90.smm
       Москву провинция всегда не любил. Сейчас попроще - каждый четвёртый в Москве работает.
       Далее, панамериканизм - хорошо. Сионизм - хорошо. Исламизм - терпимо, приемлемо. Африканизм (как его прозвать научно не знаю) - отлично! Всё для нигеров! И толерантность ко всему на закуску. А русский национализм - плохо. Подозреваю, только потому, что русский.
       А я горжусь, что русский! При этом сторонник имперской идеи. А вот фашизм в любом проявлении не перевариваю. И тем более н.с.
       Может лично вы и не при чем, но зайдите на любой форум, причём я даже на си просто вобсуждалках натыкался, и сторонники либеральной идеи вам расскажут, что на Украине вовсе не фашизм. И вообще правосеки лампочки, они просто Родину любят. И марши факельные- прикол чисто. И не зигуют там, это Путин выдумал :)
       Короче, я националист и патриот. Вы либерал космополит. Не поймем мы друг друга...
    90. smm 2015/08/25 20:28 [ответить]
      > > 89.Ненавидящий эльфов
      >А жителей Кубани - нет, не могу. СЕЙЧАС - нет, не поедут.
      >У нас Москву ненавидят
      
      А Москву все же ненавидят..)) И чего такого мы Вам сделали?))) Не являемся ультрапатриотами? В целом да - в меньшей степени, хотя, к сожалению, такие и у нас есть. А ещё???
      
      А вот насчет национал-социализма и фашизма - не стОит приписывать мне того, чего Вы просто знать не можете. Насколько могу судить по здешним постам, на которые Вас с некоторой периодичностью пробивает - Вы заметно больший националист (панславянский, естественно, и, понятное дело, под руководством "великой России") чем я. А уж к фашистам я точно не имею отношения, скорее уж к анти- .....))). Хотя - кто знает, для Вас, может, "фашист"- любой, кому, скажем политическая система и политики Канады нравится куда больше нынешнего российского режима? Если так - то да)))
      
      
      
    89. Ненавидящий эльфов (sergeykuskov@mail.ru) 2015/08/25 18:46 [ответить]
      А жителей Кубани - нет, не могу. СЕЙЧАС - нет, не поедут.
      У нас Москву ненавидят, хотя и не так, как раньше. А антогонизма внутри страны, внутри РУССКИХ страны - нет. И тем более нет идей расово правильных и расово неправильных, причём даже применительно к неславянам.
    88. Ненавидящий эльфов (sergeykuskov@mail.ru) 2015/08/25 18:41 [ответить]
      > > 87.smm
       Вот именно, дискуссия бессмысленная.
       Я общаюсь с теми, кто был в Крыму и на ЮВ, вы с теми, кто шёл по Москве с украинскими флагами. Я против фашизма(нац.социализма) - вы его будете его оправдывать, говоря, что это не фашизм и вообще путинская пропаганда. Вы никогдане поедете под Донецк, посмотреть и пообщаться из первых рук и разобраться во всем самому, а не через рупор Венечки - я тоже не поеду, потому что реально помочь никому ничем не могу, да и происходящее там далеко от того, что должно было быть сделано, управляй нашей страной патриоты.
       В общем, закрыли тему.
      
      
    87. smm 2015/08/25 18:07 [ответить]
      > > 65.Ненавидящий эльфов
      >В рамках дискуссии о ЮВ камаррадо smm задам лишь один риторический вопрос. Нет, два, но оба связаны.
      >1. Для чего из Киева в Крым ехал Поезд Дружбы? Напомню, это было ДО ввода войск.
      >2. Почему он доехал только до Запорожья?
      >И сам вопрос: чего крымчане так боялись своих мягких и пушистых сограждан, что нарушая все законы собственной страны встали с оружием на Перекопе? Вновь напомню, папку с проектом ввода войск Москве только расечатали, подняв из архива.
      >
      >Второй вопрос. Чего так боялись жители ЮВ, что безоговорочно поддержали пусть и ренегатов и сепаратистов?.. И далее по аналогии.
      >Мне кажется, как сказала дочь офицера, там было все не так однозначно. И целые орды добровольцев, пришедших род Славянск неправильных сограждан убивать (я не могу представить своих земляков с Кубани, едущих убивать жителей Ебурга или Иркутска, или Казани, пусть даже там какая-то движуха началась) тому подтверждение.
      
      Мог бы ответить, но смысла не вижу. Все равно же либералом-коллаборационистом УЖЕ обозвали)) И настрой у Вас более чем сложившийся.. Что бы я ни говорил - будете отметать. Как, возможно, поступаю и я, слушая т.н. "аргументы" наших "квасных". А зачем плевать против ветра (ну, или метать бисер известно перед кем)??? Я же не мазохист какой-нибудь. А касательно Вашей фразы, что я не вижу или не хочу чего-то видеть - уж простите, у меня ровно то же мнение о Вас. Но, заметьте, пока Вы не высказали свое - я его не только не афишировал, но - вполне уважал Ваше право иметь именно ТАКОЕ мнение. Но в ответ требую того же....
      
      Кстати, легко могу представить жителей Кубани едущих ... и так далее. Более того, напомню, что в Гражданскую они (и их соседи с Дона) не только жителей других областей убивали без особых проблем, но и своих станичников. Линия раздела нередко по семьям впрямую проходила, и заканчивалась весьма кроваво. Не верите мне - перечитайте Шолохова.
      
      
    86. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2015/08/25 17:16 [ответить]
       Ладно, я всё перечитал, понял, что ничего не понял.
       Давайте так, пусть тот, кто в этом разбирается, представит краткий алгоритм процесса взлома. Мне, действительно, не хакерский роман писать, а только обозначить основные моменты, чтоб не сесть в лужу.
       ТЗ вроде описал, если надо будет уточнить - спрашивайте, коллективно уточним. Многое я сам не знаю и не представляю, что-нибудь придумаем по ходу дела.
       Внимание: можно делать поправки на 25 век и скользкие моменты на это списывать. Главное, чтобы трава не была синей, небо зеленым, а вода - красной, то есть чтобы присутствовала логика событий, а не как у Злотникова атомная бомба.
       Спасибо всем, кто откликнулся и еще откликнется!
    85. std 2015/08/25 13:48 [ответить]
      > > 84.PReDS
      >> > 82.std
      >
       а Фрея "слегка увлеклась" и использовала полученные средства, чтобы скопировать ключ Леи.
      
      Мей би, мей би ...
      
      "Дайте мне точку опоры (рутовый пароль Бога :), и я переверну Землю" (с)
    84. PReDS 2015/08/25 13:50 [ответить]
      > > 82.std
      
      >Неинтересно. Проще тогда совсем пропустить момент с хакерами...
      
      - почему нет? задача взлома БД и доступа к данным все-равно остается. Просто помимо "крота" еще добавляется ранее выполненная работа по проверке возможности спереть чей-то ключ. Тест, допустим, был также санкционирован, проводился на рядовых сотрудниках, а Фрея "слегка увлеклась" и использовала полученные средства, чтобы скопировать ключ Леи. Майк и компания вообще могут быть не в курсе: проконсультировали Фрею в общем порядке, что это, для чего и как используется, а то, что она с этим к королеве полезла, никто кроме самой Фреи и не знает.
      
      > > 83.читатель
      >или чего, при утрате содержащего ключ устройства пользователя перешифровывать базу? где могут сотни тб лежать?
      По нынешним нормам просто юридически-значимого ДО ключ шифрования должен меняться не реже раза в год. Это данные, не содержащие госстайну - как там дела с со "страшными секретами", фиг знает, надо у ФСБ'шников спрашивать.
      Объем данных такого уровня секретности вряд ли будет очень велик: те же сведения о Хуане с его выступлением на марсианском процессе, школьном деле и т.д. есть в несильно засекреченном доступе - Фрея до них уже докопалась.
      
      
    83. читатель (fikreader@mail.ru) 2015/08/25 13:37 [ответить]
      ключ шифрования на устройстве? дануна. несекурно. дешифровка - на промежуточном этапе, тот самый аппсервер. а дальше - шифрованный иным кодом туннель на клиента.
      
      или чего, при утрате содержащего ключ устройства пользователя перешифровывать базу? где могут сотни тб лежать?
    82. std 2015/08/25 12:58 [ответить]
      > > 79.PReDS
      >> > 78.std
      >>Ай, тоже хочу, из пустого в порожнее ...)
      >>
      >Каких терминалов? расшифровка данных на станциях общего пользования вообще не допускается!
      Об чем спор? Мы же фантазируем ))
      Терминал - устройство, уже прошедшее идентификацию и легально подключенное к локальной сети. И имеющее на борту легальное ПО для доступа с БД, после аутентификации персоналии, соот.
      Данные между сервером БД и терминалом идут по сети в зашифрованном виде. Для расшифровки используется динамический ключ, сформированный сервером для конкретной сессии и ID.
      Отсюда, на терминал надо ставить две хакерские проги, первую отлавливающую введенные ID для входа в БД, и вторую, для эмуляции ввода нужных данных.
      
      >
      >"аутентификации персоны по паролю/ключу/отчепятки пальцев..." - это доступ в помещение, из которого можно подключиться к БД, но никак не допуск к работе с данными.
      
      Как это? Даже отстающий 6-й Айфон уже с педалькой для считывания отчепятки пальцев.
      Технологиям, которые используют отпечаток пальцев для доступа к компьютеру и далее в сеть, уже N-цать лет.
      
      >
      > И Фрея, раз она реально занимается ифнобезопасностью, если не столкнется с подобными проблемами, сразу заподозрит, что ей устраивают намеренный "слив", о том, что Хуан - подкладка мамы и компании она уже не сомневается. Поэтому и говорю, что наиболее логично предположить спертый предварительно у мамы каким-то образом дубликат ключа. Вот тут ей хакеры вполне могут помочь, проконсультировав и предоставив необходимые средства. Логичней предположить, что Фрея смогла отвлечь внимание Леи во время работы с секретными документами и прилепить шпиона к её "условно планшету" для работы с зашифрованными данными, чем что они лежат в БД в открытом виде. Лея в конце концов не Сирена и не Гарсия, так что отвлечь её внимание разговором да о том же "интересном мальчике" вполне реально.
      
      Неинтересно. Проще тогда совсем пропустить момент с хакерами...
      
    81. Ненавидящий эльфов (sergeykuskov@mail.ru) 2015/08/25 12:44 [ответить]
      Господи, как всё сложно!
    80. Ненавидящий эльфов (sergeykuskov@mail.ru) 2015/08/25 12:41 [ответить]
      Ну вот, что-то начало вырисовываться!
      
      Немного уточним ТЗ. Ф имеет доступ к маминому терминалу, но не полные права пользователя. Просмотреть данные серьёзных контор не может. Этот терминал нужен как временное хранилище на территории дворца. Естественно, комп будет подготовлен к приёму данных, и к внутренней сети СК не подключен - то есть технически он "снаружи".
       Чтоб расшифровать логин/пароль пользователя с высоким доступом нужен суперкомпьютер. Внутри сети этого не сделаешь (хотя у ГХ он есть). В идеале этого вообще не сделаешь. Потому вопрос - как получить доступ? Хакнуть мамин терминал? У кого какие мысли?
    79. PReDS 2015/08/25 12:38 [ответить]
      > > 78.std
      >Ай, тоже хочу, из пустого в порожнее ...)
      >
      >Если пофантазировать:
      >Есть зашифрованная БД, т.е. просто снять слепок данных с неё бесполезно. Доступ в БД получают только с определенных терминалов внутри локальной сети и только после аутентификации персоны по паролю/ключу/отчепятки пальцев...
      
      Каких терминалов? расшифровка данных на станциях общего пользования вообще не допускается! Поясняю на примере: есть Сирена Морган, ей нужны эти самые-самые данные, она копирует их на сторонний девайс (планшет, ноутбук и т.д., что там еще придумают), подключив его к сети только на время копирования данных. После отключения от сети происходит расшифровка данных и работа с ними (ключ шифрования может быть как встроен в "условно планшет" и тогда за попытку просто прикоснуться к нему кого-то постороннего Сирена его утилизирует, так и подключаться с какого-нибудь мобильно носителя: флэшки, дискеты, хз что там в будущем придумают). Когда работа закончена, данные шифруются для списка лиц, имеющих необходимый уровень допуска (мультишифрование реализовано и сейчас), все остальные следы работы с документом чистятся, "условно планшет" подключается к сети, данные заливаются в БД. И это нормальные правила безопасности, принятые уже сейчас, а не через 350 лет.
      
      "аутентификации персоны по паролю/ключу/отчепятки пальцев..." - это доступ в помещение, из которого можно подключиться к БД, но никак не допуск к работе с данными.
      
       И Фрея, раз она реально занимается ифнобезопасностью, если не столкнется с подобными проблемами, сразу заподозрит, что ей устраивают намеренный "слив", о том, что Хуан - подкладка мамы и компании она уже не сомневается. Поэтому и говорю, что наиболее логично предположить спертый предварительно у мамы каким-то образом дубликат ключа (не обязательно, кстати, это было сделано специально сейчас, возможно, Фрея, пару-тройку месяцев назад тестировала такую возможность, у неё получилось и она решила оставить ключ про запасец). Вот тут ей хакеры вполне могут помочь, проконсультировав и предоставив необходимые средства. Логичней предположить, что Фрея смогла отвлечь внимание Леи во время работы с секретными документами и прилепить шпиона к её "условно планшету" для работы с зашифрованными данными, чем что они лежат в БД в открытом виде. Лея в конце концов не Сирена и не Гарсия, так что отвлечь её внимание разговором да о том же "интересном мальчике" вполне реально.
      
      
    78. std 2015/08/25 12:09 [ответить]
      Ай, тоже хочу, из пустого в порожнее ...)
      
      Если пофантазировать:
      Есть зашифрованная БД, т.е. просто снять слепок данных с неё бесполезно. Доступ в БД получают только с определенных терминалов внутри локальной сети и только после аутентификации персоны по паролю/ключу/отчепятки пальцев...
      Соот., крот может на один или несколько терминалов поставить какую-нибудь программу, перехватывающие ID работающих на них персоналиях.
      Эти проги-боты собирают данные аудентификации и сливают все на предварительно подготовленный сервер внутри локальной сети. Собранные данные сливаются вовне и дешифруются, получают набор ID для захода в БД с нужным уровнем доступа. Затем на другом терминале надо поставить прогу, которая через удаленное управление сможет сымитировать заход в БД с нужным ID.
      Что делают хакеры -
      1. находят уязвимости в первом периметре, проникают в зону шлюзов, ставят боты на поломанный шлюзовой сервер. Боты из шлюзовой сети имитируя правильные программы находят проход в локальную сеть. В локальной сети в виртуале создается сервер, на который выкладываются проги для крота (типа ничего нельзя принести и унести, нет разъемов для флешки - жевачкой заклеили) и сервер для сбора данных о паролях и удаленного доступа к БД через "зараженный" терминал.
      
      Как-то так...
      
      
      
      
    77. rnk 2015/08/25 11:33 [ответить]
      хорошо - есть крот админ бд и сис-админ, кро ему/им помешает сделать еще одного топадмина-юзера или скопировать профиль с королевы или принцессы с правами? условия операции - ЧУЖАКИ пробрались ОЧЕНЬ БЛИЗКО ВНУТРИ. а другие условия - фрейя хочет не просто выполнить симуляцию, а получить нужное. а с другой стороны, совет тоже не спит и знает чего она хочет и что примерно будет делать. дезу подсунут по любому, да так чтобы хоть чтото, но дошло до адресата. и тут вопрос чисто в схеме как кто устроит, а технические и человеческие ресурсы принимайте за правду что УЖЕ есть такие какие и будут нужны.
      почему это нельзя получить мы уже давно все поняли, но это УЖЕ получено изначально. может не во всей красе, но достаточно для взлома. а дело админов защиты - показать КАК они с этим справятся, и смогут ли пережить ЧП без потерь, или таковые будут. конечно они может и не знают, но высшее руководство кое какие знания уже имеют. их дело проследить что надумают ГХ и не дать такого повторить в будущем уже настоящим противникам
      кстате, не забываемся - на все дается одна глава, а не одна книга
      да, и еще - я тоже вижу что некоторые мои тезисы немного упрощенные, но смысл не в написании хакерского романа, а в разумном подходе дающем в конечном итоге главу с кражей
    76. PReDS 2015/08/25 11:24 [ответить]
      Почему-то все считают, что достаточно просто получить доступ к "самой секретной БД", хотя логично предположить, что раз она такая вся из себя "самая-самая секретная", то данные в ней хранятся не в открытом виде, а в зашифрованном. По крайней мере те, которые действительно самые-самые и тогда никакая помощь админа даже внутри системы не поможет - добыть данные он поможет, а вот интерпретировать их уже никак.
      
      Даже по нынешним нормам безопасности (на них правда обычно плюют с высокой колокольни и просто оставляют носитель ЭП воткнутым) каждый владелец ключа должен постоянно иметь его при себе и контролировать местоположение, так чтобы никто другой не мог им воспользоваться +, на случай форс-мажоров, связанных с выходом ключа из строя, резервная копия хранится в сейфе, к которому имеют доступ ограниченный список лиц.
      С учетом того, что нормы информационной безопасности имеют тенденцию к ужесточению, то в описываемое в произведении время вряд ли они будут мягче, чем сейчас. Так что даже взломай Майк и компания "самую-самую секретную БД", далеко не факт, что это поможет получить Фрее доступ к интересующей информации. Тут правда можно запихнуть рояль, что Фрея как-то умудрилась получить копию ЭП Леи благодаря своему доступу к мамимному терминалу (о котором она говорила с Бель во время первой попытки найти Хуана).
      
      P.S. Насколько я помню, по нынешним нормам алгоритм шифрования считается надежным, если для расшифровки данных без наличия ключа с помощью возможностей компьютерных систем на текущем уровне развития потребуется не менее трех лет. И это, кстати, для данных, не содержащих гостайну.
      
    75. rnk 2015/08/25 11:20 [ответить]
      так, думаю этот коментарий вынесу отдельным постом - МЫ УПУСКАЕМ - ГХ главная задача НЕ ТИХО УКРАСТЬ, а просто украсть. потому они могут наплевать на много условностей которые не могут себе позволить другие кому жить хочется. это во первых
      
      во вторых - не все поняли сысл промежуточного в дворце упрятаного сервера/компа. он ЛИШНИЙ, или свой - НО заранее подготовленный, можно даже удаленкой подготовить и НЕ будет ничего никуда докладывать. это просто вариант "пустого ящика чтоб слить награбленное ВРЕМЕННО чтобы профильтровать большой обьем краденого не выводя его трафиком. так они и попали сразу на ТУ ИМЕННО досье с первого раза, не думаю. придется повозиться, а во дворце физически не начнут сразу искать там где нет смысла искать. есть хорошая поговорка - самое темное место это середина пламени свечи 9или чтото такое, счас не помню дословно). но прятать промежуточную точку работы там совсем не плохой вариант, а наружу допустим токо пойдет обычный трафик в виде удаленного управления да еще через кучу проксей. можно даже сделать два компа внутри, один чужой с украденым, а второй просто для его просмотра, таким образом будет труднее засечь. удаленный доступ транслировать будет просто зашифрованную картинку монитора а не саму базу, для примера
      по поводу того что допустим НЕЛЬЗЯ вобще копировать, можно только прочитать - есть прием, украду пример от литературного героя Майкла ФорКоссигана - он уговорил своего двоюродного брата поставить напротив два монитора с интегрированными камерами, и просто диктовал ему что именно длать. брат был неучем, но имел высокий доступ. тайна взлома осталась очень долго, пока он сам ее не раскрыл. а вобще при достаточном техническом уровне и дисплеях типо тачскрин можно пойти даже дальше, но думаю тут слепая ветка. пример я дал чисто для того чтоб показать что не все в принципе возможно предусмотреть, дырку можно найти, потому что разные люди мыслят по разному, и ктото пойдет ломать дверь, а ктото сделает подкоп или разобьет окно, или просто украдет весь домик или киоск с сейфом внутри;) тут конечно не сейф, но аналогию думаю вы поняли
    74. rnk 2015/08/25 10:50 [ответить]
      > > 71.читатель
      >по хорошему, все базы данных (а то, что фрейя сотоварищи ломать собирается - именно в бд того или иного вида сидит) - в дмз. куда извне доступа нет по определению, изнутри доступ напрямую имеют строго те, кому положено - т.е. дба, причем у них там, скорее всего, будут права исключительно на управление, без просмотра данных. такое и сейчас есть, в реале. а те, кто просто пользователи, ходят через третьи системы (типа апп-серверов, обеспечивающих интерфейс).
      >
      >т.е. напрямую ломиться к серверу - дело тухлое, без ломки секурного периметра. если периметр держат не долбоящеры, у которых дыра на дыре - то ой, вариантов три.
      >
      >1. нереальный. ломануть собственно периметр.
      >2. напрямую. перехват управления рабочей станцией дба, заход в базу оттуда.
      >3. перехват явок-паролей тех, кто законно ходит в базу штатными средствами - т.е. через интерфейс.
      >4. физическое проникновение :) но это не тот случай.
      >
      >второй и третий способ проще всего организовать, отловив пользователя и использовав паяльник. кроме шуток :) ибо игрища с перехватом и дешифровкой пакетов, к примеру, потребуют наличие сообщника внутри. и этого сообщника потом либо эвакуировать, либо убирать :) это если в процессе не поймают.
      
      по поводу вариантов 2+3:
      
      крот внутри есть (я так понял, даже не 1, если фрейе очень понадобится). ему по условиям операции ничего не грозит, им же дали разрешение, а то что фрейя его думает ПРЕВЫСИТЬ - крот не виноват, он пешка и работает по приказам. так как его/их передали фрейе - значит ее приказы он и выполняет. он организует связь в железе (или внутри законного софта) для соединения внешнего и внутреннего. получит по башке но убивать же его не будут, ну посидит на арестной диете и потерпит пока сеньерины разберутся :)
      
      по поводу данных логина-пароля итд - крот (тотж же или другой) вешает прогу/железо аналог нашего сканера клавиатуры, какой там в будущем, да хоть сетчатку глаза пусть программно копирует, нас это не волнует, нам нужна схема КАК, а не возможно ли это. спалят его не так быстро, вполне реально что он успеет сделать дело и соответственно это звено мы прошли. в крайнем случае - заинтесованное лицо (прынцесса инкогнита:)) само введет нужный логин/пароль, но уже и сама спалится, но это не так важно, ну ооочень ей свербит. к тому же она это будет делать издали через подстроенное кротом1 (или просто кротом в 1 моей описанной части "дыру"). скажем от провода вплоть до микропередатчиков внутри здания между 2 сетками (внутренней и внешней). КАК и почему это плохие мальчики с чужого клана могли такое устроить - не нам думать, УЖЕ по условиям операции принимается что они это (это - это все все что взбредет в голову влюбленной "дуре" принцессе придет - а все влюбленны априори немного наивно-одураченные по поводу своих поступков в том направлении)
      
      так что тут и сложнее, но и проще одновременно - то что не должно случиться (крот и его возможности) уже как бы случилось, так что далее идет технические возможности, человек УЖЕЖ ВНУТРИ по условиям операции. а дело фрейи и ее ГХ - смоделировать как они могут поступить, заодно сорвать свой приз, а тетям показать какие у охраны и системы до сих пор слабые места. все стороны должны быть в шоколаде:) конечно, фрейя перегнет палку, но это уже излишки, если операция будет проводиться с промежуточным серваков внутри дворца то даже утечки внаружу особой не будет, хотя принцесса свое украдет, но ей по сюжету это положено ;)
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"