222. (sergeykuskov@mail.ru) 2015/11/11 09:03
[ответить]
Вы позер, артист. И здесь устроили шоу,"какой я умный хороший и правильный, а вы все дураки" Все-таки зря вы в политику не пошли. Кривляться, утверждая подчас противоречащие себе же вещи - это ваше.
Ну, я уже сказал про потреблядей, повторяться не хочу. Jadem das...
221. smm2015/11/11 08:57
[ответить]
2 Сергей Кусков Я - поднял лапки?? Ни черта Вы не поняли. Честно говоря - считал Вас умнее, но - увы... Видимо это наследственная черта всех "патриотов-идиотов". И уж извините - теперь я точно знаю, что Вы тоже входите в эту категорию. Я лапки не поднимал и не подниму никогда. За это можете не волноваться. И взглядов не изменю. За это - тоже. Да и дискутировать с тем, кто кроме штампов типа "либераста" ничего придумать не может мне становится все менее интересно. Портянок я перевидал с 1989 года выше крыши, их т.н. "логику" слышал столько раз, что и не упомню, угрозы в свой адрес - тоже (кстати, многих из них уже и на свете давно нет, а я - живу и еще Вас переживу и посмеюсь...). Еще одна портянка мне банально неинтересна....
НЕ уехал я РОВНО по одной причине - из-за матери. Не то - плевал бы я на Вас и столь любимое Вами нынешнее государство с высокой лампочки, живя в нормальной обстановке, хохотал бы до упаду над всеми потугами подобных Вам придать ему образ сверхдержавы (на пыжащуюся лягушку всегда смотреть интересно) и просто НОРМАЛЬНО жил бы. С одной стороны - конечно, немного, жалею, с другой - гляжу на живую мать, и понимаю, что это - оправдывает принятое решение..
Вот так-то. И уж извините - разговор с Вами закончен. Как уже сказал - портянок повидал много, коллекция у меня вполне полная, больше экземпляров в нее не надо. Над всеми вашими "предатель" - смеялся, смеюсь, и, главное, БУДУ смеяться дальше. Живите себе в Вашем выдуманном мире, тужьтесь, пыжьтесь, лижите анус власти, которая Вам так люба. Мне-то что...))))) А свои теории насчет Англии и Америки оставьте при себе - история не знает сослагательного наклонения и не любит подобных вам невеж... Чтобы судить - надо Знать. Вы - не знаете, но судите. Признак всех дураков, уж простите..
220. * (sergeykuskov@mail.ru) 2015/11/10 23:49
[ответить]
>>216.smm
И чего же вы, такой гордый непримиримый борец (эти слова без иронии), (на старость лет - зачеркнуто) под конец активной жизни лапки кверху-то подняли?
А раз подняли, сдались, удрали (мысленно то вы удрали, хоть бренное тело еще физически здесь), оставьте свою героическую философию при себе. Вы не герой. Вы либераст (либерал-клоаборационист), то бишь предатель. Фанатик идеи "тама усё гуд, у нас всё ниже плинтуса, давайте расхерачим эту гребанную страну и будет и у нас всё гуд"
По поводу США. Если бы вместо Мексики её соседом была бы нацистская Германия... Через месяц после начала войны немецкие солдаты бы мочили кончики пальцев в море Бофорта. Америке повезло, что она за океаном. Поверьте, будь она в Европе, печальна была бы её участь. Ей вообще все войны везет - ввиду того, что они за океаном и война идет либо с папуасами (по уровню развития относительно самой Америки) либо чужими руками, в самих Штатах войны никто не чувствует. Проводят как ни в чем не бывало выборы, играются демократией...
Гораздо интереснее пример Британии. Хотя и та воевала чужими руками, окопавшись на своем острове.
Вы сравниваете несравнимое, Глобальные Вызовы не выбирают, они просто есть. И если ваша позиция - лапки к верху и "на Запад"... Мне просто жаль время, потраченное на общение с вами.
П.С. Мысль вдогонку. Почитайте историю, начиная с завоевания Руси ордой. Становление Московского княжества. Русско-литовские войны. Борьба на всех фронтах за выживание. Это и есть глобальные вызовы, России НИКОГДА не жилось хорошо. И тот порядок, который вам не нравится (государство не для человека) обусловлен тяжестью борьбы с геополитическими вызовами. Системе так проще мобилизовывать ресурсы. Но не будь этого, вас бы не было. И вообще никого из нас. Слишком тогда всё было серьёзно (и вообще ВСЕГДА было слишком всё серьезно, особенно последнее столетие)
Строить надо, строить. А не критиковать.
219. (fikreader@mail.ru) 2015/11/10 23:38
[ответить]
не спрашивай, что страна сделала для тебя, спроси, что ты можешь сделать для нее.
кем сказано, smm? гражданином кеннеди сказано. президентом тех самых супердемократических сша. потому как нет другого пути, на самом деле. обратное - деградация и развал, что мы сейчас наблюдаем у себя. идеологическую диверсию сша провели на отлично, выплывать из этого дерьма мы долго будем.
и да, не надо путать декларируемое и действительное. на словах сша - оплот демократии, на деле, нормальная, жесткая империя.
218. Негодяй и хам2015/11/10 22:17
[ответить]
смм, 216.
Я аж расплакался от умиления!
Дайте ему медаль мать-героиня!
П.С.
А вот мой дед после войны алкашом был. 2 красные звезды... И не спрашивал, где его "демократические ценности"
217. андрей (adolgopolov@ukr.net) 2015/11/10 22:04
[ответить]
CMM, насчет патриотизма, "с чего начинается Родина, с картинки вмоем букваре". с трусов начинается развал, с идеалистов начинается предательство...
216. 2015/11/10 18:27
[ответить]
>>215.Ненавидящий эльфов
>>>214.smm
>
>Что вы сделали, чтобы ЭТО государство соответствовало вашим идеалам? Я имею в виду что конструктивного?
Не так много, но и не так мало. Обсуждал (с 70-х), убеждал, разговаривал, агитировал (80-е - первая половина 90-х) (да, и стоять около Белого Дома в августе 91-го - стоял. В ту самую ночь, когда было действительно страшно, а не тогда, когда стало уже все ясно). Медальку кстати, как некоторые, не стал просить - я не затем туда пришел (а вот понять Растроповича с его "я умирать приехал" - могу легко..). Жил. Неподло, ошибаясь, но не за счет других, не подставляя близких, да и вообще никого. Стараясь помогать когда только был в силах. Работал. Не скажу, что до 7 пота (работа сисадмина и не предполагает всегда такого, когда у меня все налажено - тогда у меня достаточно много свободного времени, но это же сначала наладить надо), но - честно. Учил (все мы, кто имеет университетскую ученую степень, проходили школу преподавания), учился сам и показывал на примере, что учиться не боюсь, и что это действительно можно всегда. Писал и пишу статьи, на которые до сих пор ссылаются (математические, в прошлом) или которые достаточно регулярно (пусть и не слишком многие) читают и отслеживают (моя политическая аналитика по американским выборам на Самиздате). Поддерживаю очень немолодую мать (90-й год, и главная причина того, что не уехал в начале 90-х - предложений хватало), больную (онкология) супругу, и тяну сынишку....
Немного переделывая Высоцкого
"Мне есть, чего сказать, представ перед Всевышнем
Мне есть чем оправдаться перед ним"
Ну и еще мелочи. Взяток не давал и не просил, во власть не лез, а уж любой ценой - тем более..
215. (sergeykuskov@mail.ru) 2015/11/10 17:54
[ответить]
>>214.smm
Что вы сделали, чтобы ЭТО государство соответствовало вашим идеалам? Я имею в виду что конструктивного?
214. 2015/11/10 17:23
[ответить]
>>212.Ненавидящий эльфов
> Поэтом можешь ты не быть, но патриотом быть обязан. А патриот это тот, кто готов жертвовать личным ради государства. Потреблядь же - она потреблядь есть, которой государство вечно должно (в том числе обеспечить какие-то условия и поблажки). Это быдло. Думаю, спор бесполезен. И как сказку сеньор smm воспринимает текст именно потому, что там дикие для его идеалов вещи. В частности ответственность человека перед государством.
Абсолютно НЕ обязан С чего это мне быть патриотом ТАКОГО государства, от которого не видел ничего хорошего??? Зато наоборот - сколько угодно, целую сагу сложить могу. Более злейшего врага в жизни и не припомню. Да если бы я мог, я бы ТАКОЕ государство своими руками напополам разорвал бы, и не поморщился бы... А уж жертвовать - копейкой ради него не пожертвую. Ради конкретных Иванова, Петрова, Сидорова - жертвовал, и не раз... Перед ЭТИМ государством у меня нет уже никаких долгов, со всеми уже расплатился. А вот будь я гражданином государства, которое помогало бы мне жить - были бы и ответственность, и все остальное. Данное же государство этого банально не заслуживает.
И поговорку "рыба ищет где глубже, а человек - где лучше" придумал не я, и даже не американцы))))
213. 2015/11/10 17:21
[ответить]
>>211.читатель
>так что, про "государство для человека" забудьте. это не маленькая исландия, которая может себе по всем показателям (в том числе, по численности населения) играть в демократию прямого действия.
Штаты времен второй мировой (с Рузвельтом, а не Сталиным или Путиным во главе) меня в целом вполне устраивают. Да, интернировали некоторое количество японцев (но и тут мы с крымскими татарами, поволжскими немцами, чеченцами и другими фору дадим). Да, негры тогда избирательных (и прочих) прав, к сожалению, не имели. Но, и только. Так что - нет, не соглашусь, было бы ЖЕЛАНИЕ и УМ.....
212. (sergeykuskov@mail.ru) 2015/11/10 15:38
[ответить]
Сеньор смм забывает базовые понятия, терминологию. Он слишком привык к повседневном миру, где есть нувориши и было, и третьего не дано. На самом деле аристократия, и тем более монархия, подразумевают такое понятие, как ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Лея ответственна за народ, и правомочна совершать поступки, которые ему не гибко нравятся для его же блага. И народ вправе потребовать отчётности.
Да, наши правители, причём и у нас, и на Западе, ни за что не отвечают. Оттого и популярен несомый этим сеньором культ плтреблядства, маскируемый высокими идеями"государства для человека". Но это в корне неправильно.
Поэтом можешь ты не быть, но патриотом быть обязан. А патриот это тот, кто готов жертвовать личным ради государства. Потреблядь же - она потреблядь есть, которой государство вечно должно (в том числе обеспечить какие-то условия и поблажки). Это быдло. Думаю, спор бесполезен. И как сказку сеньор smm воспринимает текст именно потому, что там дикие для его идеалов вещи. В частности ответственность человека перед государством.
211. (fikreader@mail.ru) 2015/11/10 14:50
[ответить]
эээ, нет. в предвоенной ситуации, и тем более во время войны, большой войны, любое государство для человека меняет масть на обратную. а тут - как раз предвоенная ситуация. отсчет уже идет.
так что, про "государство для человека" забудьте. это не маленькая исландия, которая может себе по всем показателям (в том числе, по численности населения) играть в демократию прямого действия.
210. 2015/11/10 14:26
[ответить]
>>209.Владимир
>Согласен с постановкой вопроса. Но она имеет и вторую сторону:
>Человек для государства - это построение государства и его укрепление.
>Государство для человека - это нормальный обыватель и это не ругательство, но не дай боже с таким подходом получить в руки любую власть => конец государству.
Соглашусь. Вот только укреплять государство можно по-разному. Слишком часто это было "укрепление государства для государства" (обычным гражданам, то есть - обывателям (куда с удовольствием себя записываю) от этого было ни холодно, ни жарко, а иногда - даже хуже), а не "укрепление государства от которого обывателям есть польза" (условно говоря в нашей истории такими лидерами, наверное (при всей небесспорности этих личностей) будут кто-то типа Петра I, Екатерины II и Александра II, но не Николаи I и II..)
А власть обывателю не нужна (по себе сужу). Ему нужна безопасная, защищенная (в том числе - от произвола государства), относительно свободная, комфортная и достаточно сытая жизнь. для себя и своей семьи...
209. Владимир (v_f_filip@list.ru) 2015/11/10 14:10
[ответить]
>>206.smm
>Мне остается только согласиться на 100%)))) И даже более. Сказано ровно то, что я хотел сказать, просто писать очередное "огромное полотнище" не хотелось. Но тут дело в концепции - личность (человек) для государства (как у автора) или государство для человека (мой принцип). И это снова "Запад есть Запад, Восток есть Восток..."
Согласен с постановкой вопроса. Но она имеет и вторую сторону:
Человек для государства - это построение государства и его укрепление.
Государство для человека - это нормальный обыватель и это не ругательство, но не дай боже с таким подходом получить в руки любую власть => конец государству.
208. Aleksey (flat476@yandex.ru) 2015/11/10 11:11
[ответить]
Мне почудилось, или мелькнул хвостик дона Козлова? ;-)
207. PReDS2015/11/10 09:26
[ответить]
>>205.Wolf
...
>Может ради Венеры, пора Лею вместе со всем их советом, списать и сменить династию вообще, на людей, которые не будут "заигрываться"? Во всем нужна мера, однако. И в экспериментах тоже, иначе на выходе они рускуют получить совсем не то что хотят. Я имею ввиду Лею и ее камарилью...
Конкретно Лея для него неприкосновенна в силу клятвы. А вот все остальные?! Что там в тексте присяги говорится мы пока не знаем, а Хуан клялся в преданности лично Лее.
206. smm2015/11/10 09:19
[ответить]
>>205.Wolf
>>>204.smm
>>>>200.Владимир
>>Как я уже писал много раз (приходится повторяться) - мне глубоко плевать на "государственные интересы" и чьи-то планы, особенно - если меня там разыгрывают втемную и практически как пешку. Это государство, его интересы и все такое в таком случае могут идти лесом. А моя жизнь - это МОЯ, и устрою ее я так, как нужно и хочется мне и моим близким.
>
> Вообщем тут встает вопрос, не о том, в потенциале что "...ему не место рядом с моими дочерьми", а том " место ли им со мной". В конце - концов дочери Леи не ангелы, и не гиганты мысли, а тут еще учитывая все обстоятельства...(
Мне остается только согласиться на 100%)))) И даже более. Сказано ровно то, что я хотел сказать, просто писать очередное "огромное полотнище" не хотелось. Но тут дело в концепции - личность (человек) для государства (как у автора) или государство для человека (мой принцип). И это снова "Запад есть Запад, Восток есть Восток..."
205. Wolf2015/11/10 09:23
[ответить]
>>204.smm
>>>200.Владимир
>>>>169.smm
>Как я уже писал много раз (приходится повторяться) - мне глубоко плевать на "государственные интересы" и чьи-то планы, особенно - если меня там разыгрывают втемную и практически как пешку. Это государство, его интересы и все такое в таком случае могут идти лесом. А моя жизнь - это МОЯ, и устрою ее я так, как нужно и хочется мне и моим близким.
Вот и у меня появился бы большой зуб на Алису, да и если бы стало известно о роли Козлова в жизни ГГ, на Козлова тоже. Ведь это он по сути и сформировал у Алисы такое отношение к Ване и не важно было бы Алисины мотивы, а также Леи и всех остальных фигурантов, потому что все перекрывает факт, они не справились с охраной моих людей, тех которые мне не безразличны, а значит по - большому счету их "хотелки" идут лесом, может не явно, пока, но про себя. Их всех нужно списывать не сейчас так после. Потому как не надежны "ради Венеры".))) Да и обезопасить собственные тылы тоже надо.)))
И значит и дочери Леи тоже, по - большому счету, почему я должен тянуть на себе ее дочерей, если она не смогла, или не захотела обеспечить охрану моей дочери, пускай и не рожденной, а ведь у нее были ресурсы, но... Лея что, за 20 лет не узнала кто такая Алиса?
Вообщем тут встает вопрос, не о том, в потенциале что "...ему не место рядом с моими дочерьми", а о том " место ли им со мной". В конце - концов дочери Леи не ангелы, и не гиганты мысли, а тут еще учитывая все обстоятельства...( Если он действительно станет правителем.)) Так что тут Лея, на мой взгляд переиграла сама себя, вкупе со всеми своими офицерами...)
Может ради Венеры, пора Лею вместе со всем их советом, списать и сменить династию вообще, на людей, которые не будут "заигрываться"? Во всем нужна мера, однако. И в экспериментах тоже, иначе на выходе они рускуют получить совсем не то что хотят. Я имею ввиду Лею и ее камарилью...
204. smm2015/11/10 09:15
[ответить]
>>200.Владимир
>>>169.smm
>У автора гг уже давно перерос (несмотря на возраст) уровень личных обид. Природные данные и предельно полная информация о состоянии дел в мире обеспечили ему понимание необходимости кардинального изменения ВСЕХ правил игры в масштабе всей человеческой вселенной.
Как я уже писал много раз (приходится повторяться) - мне глубоко плевать на "государственные интересы" и чьи-то планы, особенно - если меня там разыгрывают втемную и практически как пешку (даже если потом планируется провести эту пешку в ферзи, а не пожертвовать по ходу партии). Это государство, его интересы и все такое в таком случае могут идти лесом. А моя жизнь - это МОЯ, и устрою ее я так, как нужно и хочется мне и моим близким. По крайней мере - постараюсь прожить ее так. Пусть и без власти, и всего остального (в реальной жизни, кстати, тоже были и варианты "хождения во власть" и карьеры по работе, на что открытым текстом сказал: "Я - исследователь и научный работник, и ТОЛЬКО им хочу быть.. Никакое начальствование мне на фиг не сдалось..."). Считайте, что я не дорос до уровня ГГ, не обижусь)))))
203. sergp11 (psaovo@mail.ru) 2015/11/10 03:08
[ответить]
По моему все забывают, что ценность семейства Санчес для королевы была только в ребёнке. Произошла трагедия, ребёнка потеряли, пока степень вины охраны, дело второй или третей очереди. Насиловали бандюки, и они главные виновники. Произошедшая трагедия случайна или нет, узнаем потом. Ребёнка нет, соответственно ценность для королевы сестер Санчес стремиться к нулю. Почему бы их не использовать в очередном тесте для Хуана. Сейчас сестры это даже "рога Хуана", которые можно заодно отшибить. Лея воспользовалась трагедией, что бы сильнее "закалить" Хуана, а Алиса воспользовалась приказом Леи "не помогать и не мешать" и пнула Хуана этими Санчес. Хотя я думаю, что весь этот разговор Алисы и Хуана срежиссирован королевой.
Хуан понял логику королевы, как ему её рассказала Мишель, но черт возьми, это был его ребёнок, а с этим любая логика может спасовать. И когда Хуан отомстит, у него всё равно останется осадок. И со временем он может его отзеркалить Веласкесам, "меня и моих близких ТАК использовали, значит и я буду ТАК использовать кого смогу". Убрать этот осадок у Хуана, вот задача для королевы после того, как Хуан закроет вендетту.
Ещё я не согласен с мнением, что Лея уже списала своих детей во властных раскладах. Да, она признала, что оказалась плохой матерью и её дети не готовы править Венерой. Но она не перестала любить своих детей. Она не смогла отправить своих детей в Корпус, как её мать в своё время отправила её и Алису. Под чужими именами на два года. Дети Леи прошли в Корпусе легкий КМБ под своими именами, потому-что королева боялась за них (Фрея там была всего полгода). Вот поэтому она делает из Хуана правителя-опору для своих детей, для которого интересы Веласкесов и Венеры должны совпадать. А не правителя для Венеры, который перехватит власть у её детей. Она сказала, что если он не справиться, ЕМУ НЕТ МЕСТА РЯДОМ С МОИМИ ДОЧЕРЬМИ. Ни слова не сказала про Венеру.
И вот сейчас у Вани может возникнуть перекос негатива по отношению к клану Веласкес.
202. * (sergeykuskov@mail.ru) 2015/11/10 01:34
[ответить]
>>201.onlyread
>Только дорвался до компа за столько дней, напечатал слишком много букв для коментария, тут столько не читают) так что отправил письмом.
Ответил :)
201. onlyread (s.p.a.n.t@mail.ru) 2015/11/10 01:13
[ответить]
Только дорвался до компа за столько дней, напечатал слишком много букв для коментария, тут столько не читают) так что отправил письмом.
200. Владимир (v_f_filip@list.ru) 2015/11/10 01:01
[ответить]
>>169.smm
>... Особо даже добавить нечего. Откровенно говоря (ну, как обычно, прикладывая ситуацию к самому себе) - если бы мне устроили именно ТАКУЮ "полосу препятствий" я бы ТАКУЮ ненависть на устроивших затаил бы... Вряд ли кто-то из них потом в живых бы остался, когда у меня возможности появились бы. И это при том, что я, вообще-то, "белый и пушистый.."))))
У автора гг уже давно перерос (несмотря на возраст) уровень личных обид. Природные данные и предельно полная информация о состоянии дел в мире обеспечили ему понимание необходимости кардинального изменения ВСЕХ правил игры в масштабе всей человеческой вселенной. Да он понял, что это жесткая проверка его способности находить выход из критической ситуации, но обижаться он ни на кого не будет. "На обиженных воду возят". Да и свою вину в ситуации осознает.
Он ДОЛЖЕН найти ВСЕХ виноватых в случившемся НЕ ограничиваясь банальной вендеттой.
Кстати, очень интересно: Мишель показала ему полный план, или это тоже была часть теста и она специально "выдала" только кусочек именно вендетты? Думаю, что если Сергей не потеряет кураж из-за очередного недопонимания в комментах - то ответ мы скоро узнаем.
199. Андрей П. (knopik2005@gmail.com) 2015/11/09 22:41
[ответить]
>>198.PReDS
>Он еще не задружился, что-то вы временные рамки спутали. Пока что он - герой и главный провокатор марсианских погромов + палач осужденных на процессе. Какая уж тут дружба.
1. Ваня знаком с Ноговицыным.
2. Да, он не знает о чём Лея с ним разговаривала, но он умный мальчик и может сложить 2+2.
3. Ему не надо просить помощи у него, достаточно спросить совета, а уж господин Ноговицин не упустит своего шанса. Ведь не зря он сказал своему помощнику, что готов утопить в крови любой клан за него.
>Откуда такая цифра? Если перечислять поименно: единорожки, пятнашки, взвод Белоснежки, взвод Жанки, взод Афины - вроде все. Можно конечно взвод Бергер добавить, но тогда уж и Мамочку плюсуем. А в более широком плане - на его вечерние сказки приходило под сорок ангелов (не считая малышни), насколько я помню, плюсуем всю русскую диаспору, взвод Сандры поможет, если попросить, ну и еще по мелочи наскрести можно. Так что там поболе десятка взводов наберется при необходимости.
Вот я и написал, что МИНИМУМ 6.
198. PReDS2015/11/09 22:11
[ответить]
>>197.андрей
>да кстати , если Хуан так задружился с марсианскими десантниками, то почему бы и не помочь материально, за одно с паралельной провокацией против нелояльных офицеров, что бы они пока отвлеклись от Ивана, и не помешали.
Он еще не задружился, что-то вы временные рамки спутали. Пока что он - герой и главный провокатор марсианских погромов + палач осужденных на процессе. Какая уж тут дружба.
>>196.Андрей П.
>1. У Хуана есть как минимум 6 взводОв полностью лояльных ему.
Откуда такая цифра? Если перечислять поименно: единорожки, пятнашки, взвод Белоснежки, взвод Жанки, взод Афины - вроде все. Можно конечно взвод Бергер добавить, но тогда уж и Мамочку плюсуем. А в более широком плане - на его вечерние сказки приходило под сорок ангелов (не считая малышни), насколько я помню, плюсуем всю русскую диаспору, взвод Сандры поможет, если попросить, ну и еще по мелочи наскрести можно. Так что там поболе десятка взводов наберется при необходимости.
197. андрей (adolgopolov@ukr.net) 2015/11/09 21:32
[ответить]
да кстати , если Хуан так задружился с марсианскими десантниками, то почему бы и не помочь материально, за одно с паралельной провокацией против нелояльных офицеров, что бы они пока отвлеклись от Ивана, и не помешали.
196. Андрей П. (knopik2005@gmail.com) 2015/11/09 21:23
[ответить]
Дано: происшествие с Беатис, полная свобода действий Хуана и невмешательство королевы? С вас решение.
1. У Хуана есть как минимум 6 взводОв полностью лояльных ему. Есть офицеры, которые ему симпатизируют. В один прекрасный момент эти взвОды могут оказаться в увале.
2. Есть господин Ноговицын, который будет рад помочь Ване экипировкой, оружием и людьми для прикрытия.
3. У Фрэи есть спецы, которые могут найти видео с изнасилованием. И сразу после акции сделать вброс в СМИ (видео изнасилования + казнь ). А если после этого какой-то судья вдруг умрёт, то кого это уже будет волновать ?
P.S. А я думал,что Лиса-Алиса умная женщина, ведь она этим своим признанием подписала себе смертный приговор. :))
195. андрей (adolgopolov@ukr.net) 2015/11/09 18:53
[ответить]
>>164.Ненавидящий эльфов
>Суровые вы люди. Бескомпромисные.
>1. Ваня не ангел. Он не принял присяги.
.......
насчет ситуации по всему выходит накосячила сетруха Леи, ее бы и неплохо пригвоздить Хуану, с помощью какого нибудь вброса, проще говоря нагло и подло подставить перед всем кланом. а заодно под маркой вендетты и какого нибудь офицера из ДБ списать. но явный же саботаж с охраной выходит как ни крути и прощать такое никак нельзя. Хуан доверил им охрану своих близких. пускай и в качестве мести, но тем не менее за это Он согласился служить королеве без оглядки, и присяга - это уже чистая формальность. Он уже убивал во имя интересов клана, гнобил олигархов, помогал в вопросе с китайцами с марса. так что не вприсяге дело.
194. андрей (adolgopolov@ukr.net) 2015/11/09 18:45
[ответить]
>>178.Ненавидящий эльфов
>Злые вы! Уйду от вас!
>
>Попросил придумать лекарство, а вы опять и опять о вреде болезни долдоните... Да совсем не гладко, но так обьяснил, это должно было быть ТРИ книги назад. вместо ШКОЛЫ!!!
не спешите, в споре рождается истина. думают все.
отложите пока эту главу, придумаем что нибудь, например есть предложение ,что Лея хотела под это событие кого то из корпуса-клана вывести на игру ва-банк, и провести момент истины, не может же все быть хорошо внутри клана, и никто амбиций не может испытывать, насчет власти больше поиметь ?
а Хуан как мне кажеться должен всех удивить и чужими руками замутить паралельно с вендеттой чистку клана веласкес. что бы всем доказать что парень не лох, и ошибок не прощает. это насчет охраны. какую нибудь интригу добавить в которой пострадают сильно непосредственно охраняющие учасники, и бросить большую тень на Алису. что бы не выпендривалась. и не кичилась своей умнотой.
193. (fikreader@mail.ru) 2015/11/09 18:32
[ответить]
да не марионетка сейчас хуан. марионетка - это лицо с обложки, говорящая голова. хуан сейчас ученик чародея. точнее, ученик сказочницы.
192. Алекс2015/11/09 18:21
[ответить]
>>187.читатель
>а ближний круг королевы выполняет ее волю, плюс надеется переиграть хуана, обратив его в марионетку.
Хуан и так марионетка. Но что помешает ему после смерти Леи, когда у него будет поддержка новой королевы и молодежи корпуса, которой он рассказывал сказки, убрать всех старых офицеров и поставить своих, которым он доверяет, и которые не устраивали ему тестов?
191. smm2015/11/09 18:05
[ответить]
>>190.читатель
>>>189.smm
>>>>187.читатель
>>>а ближний круг королевы выполняет ее волю, плюс надеется переиграть хуана, обратив его в марионетку.
>>Судя по вашему описанию роли Хуана, с мнением которого никто не считается, он УЖЕ полная марионетка...
>нет. он личинка. пока что. гусеница. и бабочка пока не вылупилась. ивс в 1905, 1918, 1927 и 1936 - четыре разных человека. пока - да. но вот в будущем...
Не спорю. Эволюция ИВС от "бандюка-партийца" (а многие в партии считали, что и провокатора охранки к тому же) до "вождя народов" это нечто... Посмотрим, что будет в Данном случае))))
190. (fikreader@mail.ru) 2015/11/09 18:00
[ответить]
>>189.smm
>>>187.читатель
>>а ближний круг королевы выполняет ее волю, плюс надеется переиграть хуана, обратив его в марионетку.
>Судя по вашему описанию роли Хуана, с мнением которого никто не считается, он УЖЕ полная марионетка...
нет. он личинка. пока что. гусеница. и бабочка пока не вылупилась. ивс в 1905, 1918, 1927 и 1936 - четыре разных человека. пока - да. но вот в будущем...
189. smm2015/11/09 17:59
[ответить]
>>187.читатель
>а ближний круг королевы выполняет ее волю, плюс надеется переиграть хуана, обратив его в марионетку.
Судя по вашему описанию роли Хуана, с мнением которого никто не считается, он УЖЕ полная марионетка... Должен полностью соответствовать плану Леи и быть, в лучшем случае, "инструментом"....
P.S. Тоже "технарь" (точнее, вообще - научный работник) и никак не управленец.....)))
188. (fikreader@mail.ru) 2015/11/09 17:57
[ответить]
>>186.smm
>Вот именно поэтому - никогда бы не принял такой роли. Лучше уж быть бандюком из Северного Боливареса (и то степень свободы - больше) или прямиком на тот свет отправиться, чем быть подобной пешкой в игре таких, как Лея. Лучше петь, танцевать, да хоть улицы подметать, но не ЗАВИСЕТЬ (как минимум до такой степени) от "powers that be...."....
аналогично :) но нам и не предлагают. и талантов таких у меня лично нет. я вообще технарь, а не управленец по характеру :)
187. (fikreader@mail.ru) 2015/11/09 17:55
[ответить]
а ближний круг королевы выполняет ее волю, плюс надеется переиграть хуана, обратив его в марионетку. алиса та же и не скрывает, собственно. а вот мишель ситуацию воспринимает по другому. остальные? свое отношение проявят. и те, кто хуану подыграют - будут делать ставку на него в будущем. мишель - уже делает. а про остальных сеньор еще прочтем в ближайших главах, полагаю :)
186. smm2015/11/09 17:56
[ответить]
>>181.читатель
>>>180.smm
>>А самого Хуана спросить не стОит? Может - ему по фигу, чего именно хочется королеве и государству в целом? Может, у него есть СВОЕ видение СВОЕЙ жизни и жизни близких? И так далее, и тому подобное?
>а мнение хуана никого не интересует. на кону слишком многое - кто будет большим папой солнечной системы. и если мнение хуана разойдется с генеральной линией партии, то тем хуже для хуана. затраченные ресурсы просто будут списаны. вместе с хуаном.
>
>в общем, та же ситуация, что с облажавшимися назначенцами сталина. получил право огня и веревки, вытащил, молодец, новое назначение. нет - в расстрельный подвал.
Вот именно поэтому - никогда бы не принял такой роли. Лучше уж быть бандюком из Северного Боливареса (и то степень свободы - больше) или прямиком на тот свет отправиться, чем быть подобной пешкой в игре таких, как Лея. Лучше петь, танцевать, да хоть улицы подметать, но не ЗАВИСЕТЬ (как минимум до такой степени) от "powers that be....".... И, если Хуан роль примет - откровенно говоря, на мой личный взгляд, остальное становится неинтересным - какой именно паук в банке сожрет какого.. Хоть Веласкесы, хоть Феррейра, хоть Хуан, хоть Себастьян - все, примерно, одно и то же под чуть разными соусами..
185. Алекс2015/11/09 17:49
[ответить]
>>184.читатель
>>>182.Алекс
>>А вы бы доверили свое будущее тому, над кем бы вы провели такой тест, рассчитывая, что он поймет, что это было необходимо?
>ну, давайте станем на место леи. каким ей нужен хуан? умной циничной сволочью с запредельной харизмой и способностью консолидировать народ. власть как таковую хуан получит после того, как лея уйдет в прошлое.
>
Я не говорю про Лею, ей в действительно все равно. Я говорю про офицеров корпуса: сначала они налажали с охраной его семьи, а потом устроили из этого тест, заставив разбираться с последствиями. И какого отношения они будут ожидать от Хуана в будущем, учитывая случившееся?
184. (fikreader@mail.ru) 2015/11/09 17:45
[ответить]
>>182.Алекс
>А вы бы доверили свое будущее тому, над кем бы вы провели такой тест, рассчитывая, что он поймет, что это было необходимо?
ну, давайте станем на место леи. каким ей нужен хуан? умной циничной сволочью с запредельной харизмой и способностью консолидировать народ. власть как таковую хуан получит после того, как лея уйдет в прошлое.
лея свое будущее ему не доверяет. леи, когда хуан начнет решать - не будет. а дети... а что дети? сумеют притереться - хорошо. не сумеют... тем хуже для них. начав активную фазу проекта (с конца 1й книги, +-) лея УЖЕ расписалась в том, что как мать оказалась несостоятельна. ее дети НЕ готовы быть правителями венеры, и она их в таком качестве не видит. сука? еще какая. но - правитель. и интересы леи - интересы не клана веласкес даже, а интересы венеры вообще. на носу межпланетная бойня, не до сантиментов.
но все это только в том случае, если гг - хуан 6й, а не хуанито-ангелито.
183. Алекс2015/11/09 17:37
[ответить]
дубль