Комментарии: 5. Флаги и звёзды

Кусков Сергей Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: 5. Флаги и звёзды
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/11/2015, изменен: 28/11/2015. 4k. Статистика.

Аннотация:
ред. от 1.12.15

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
08:45 Викарти А. "Дорога в бесконечность. Прода" (112/1)
08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2)
08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13)
08:04 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (552/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101) 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:08 Логинов Н.Г. "Чем ближе ночь..." (1) 09:07 Чваков Д. "Над эстакадой" (3/2) 09:01 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (309/7) 08:45 Фирсанова Ю.А. "И темный гений в нагрузку!" (1) 08:45 Викарти А. "Дорога в бесконечность. Прода" (112/1) 08:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (42/6) 08:36 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (505/2) 08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13) 08:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (950/8) 08:18 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (426/1) 08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1) 07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6) 07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24) 07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4) 07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15) 07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12) 07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1) 07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9) 07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 13:29 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

33. Aleksey (flat476@yandex.ru) 2015/12/02 15:11 [ответить]
  Один из героев Злотникова, находясь у власти, так раскрывает секрет своего успеха:
  ...Существуют четыре категории людей: те, которые создают проблемы, те, которые их решают, а также те, которые делают и то и другое, и те, которые ни того ни другого не делают. Я стараюсь не иметь дела с первой и последней категорией, по мере моих сил увеличивать численность второй среди своих сотрудников и добиваться лучшего соотношения решаемых и создаваемых проблем среди третьей. Если это удается, то никакие препятствия, будь то технические, финансовые или иные, не имеют значения...
  Интересно, насколько полезно Хуану пользоваться этим правилом ? ;-)

32. Ненавидящий эльфов (sergeykuskov@mail.ru) 2015/12/02 15:04 [ответить]
  > > 30.sergp11
  >Ага, политинформация продолжается.


  Это хорошо или плохо?

31. Андрей 2015/12/02 14:22 [ответить]
Спасибо за проду))

30. sergp11 (psaovo@mail.ru) 2015/12/02 12:10 [ответить]
Ага, политинформация продолжается.

29. Ненавидящий эльфов (sergeykuskov@mail.ru) 2015/12/02 08:56 [ответить]
  > > 28.FaV
  >Эх, а я то, сначала, обрадовался, что это новая большая глава, а это, оказывается, просто название поменялось... :(

  Могу удалить, чтоб никакой не было. Я на всё готов, лишь бы читатели не грустили :)

28. FaV 2015/12/02 03:35 [ответить]
  > > 27.Сергей Кусков
  > Ситуация та же - на часах полчетвертого. Все косяки будут исправляться позже.
  Эх, а я то, сначала, обрадовался, что это новая большая глава, а это, оказывается, просто название поменялось... :(

27. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2015/12/02 03:29 [ответить]
Ситуация та же - на часах полчетвертого. Все косяки будут исправляться позже.

26. PReDS 2015/11/30 19:01 [ответить]
  Вы описали одну крайность, я другую - вот и всё.
  > > 18.FaV
  ...
  >Т.е. его наводят на каких-то людей, про которых говорят, что они виновны. И он, ничего не проверяя, просто мочит их? Так что ли, если следовать вашей логике?

  Подобным образом Хуан поступал во время всех предыдущих этапов обучения:
  1. В разборках с 44 у него не было вариантов с выбором цели - их на него натравили;
  2. Во время проверки кровью ему ткнули пальцем на жертву;
  3. На судебном процессе ему ткнули пальцем на ребят-марсиан - и он их "утопил";
  4. в школе его подвели к конфликту с А. Манзони - и он опять-таки его послушно "утопил", добавив заказчикам пару бонусов; правда уже там у него мелькнула мысль, что он сам смог бы использовать Адриано более эффективно.

  Здесь ему менее навязчиво, но так же настойчиво пытаются подсунуть цель, но ГГ в кои-то веки прежде, чем "рвать и метать" по указке, пытается сам разобраться в общей картине, чтобы потом САМОМУ для себя решить: какие действия в сложившейся ситуации будут наиболее эффективны. Он впервые за всю эпопею пытается определить цели и средства так, чтобы это принесло пользу ЕМУ, а не совету офицеров, королеве или кому-либо еще, кто попытается примазаться.

  P.S. Донцову не читал, Кристи читал - но отличие, которое, как я понял, хотел подчеркнуть автор: у Вани и в мыслях нет собирать улики и доказательства для официального осуждения виноватых, тем более что для клана (который скорее всего за этой историей стоит и что это за клан, пока известно только автору) это и невозможно.

25. FaV 2015/11/30 12:23 [ответить]
  > > 24.PReDS
  >> > 18.FaV
  >...
  >>Т.е. его наводят на каких-то людей, про которых говорят, что они виновны. И он, ничего не проверяя, просто мочит их? Так что ли, если следовать вашей логике?
  >
  >Тогда бы он запомнил, что написано на листике Мишель, стрельнул бы пару десятков стволов через туже Бергер, отдал их Сандре и сказал бы: "ФАС!". Был бы экшн, много кровищи и драйва и все читатели были бы довольны)). А он все че-то бегает, выясняет.

  А вы не пробовали, прежде чем что-то судорожно писать, прочитать то, на что писался мой пост- 17 пост автора?
  >Не ждите криминального детектива. Мочилово - да. Поиски в стиле Агаты Кристи или даже Донцовой... Сразу нет.
  И где вы здесь видите подтверждение ваших слов А он все че-то бегает, выясняет?

  >...отдал их Сандре и сказал бы: "ФАС!".
  А кто он такой, чтобы кому-то сказать "ФАС"? Он должен САМ отомстить, пусть и с привлечением других лиц.

24. PReDS 2015/11/30 07:13 [ответить]
  > > 18.FaV
  ...
  >Т.е. его наводят на каких-то людей, про которых говорят, что они виновны. И он, ничего не проверяя, просто мочит их? Так что ли, если следовать вашей логике?

  Тогда бы он запомнил, что написано на листике Мишель, стрельнул бы пару десятков стволов через туже Бергер, отдал их Сандре и сказал бы: "ФАС!". Был бы экшн, много кровищи и драйва и все читатели были бы довольны)). А он все че-то бегает, выясняет.

23. АндРей 2015/11/30 06:24 [ответить]
  > > 22.Сергей Кусков

  > Сила общества неолита была в коллективизме. Даже очень сильный, идущий против коллектива, изгонялся и погибал. Выжить могла только группа. А поскольку коллективы маленькие и тесные, все как на ладони, то не очень-то похулиганишь. Конечно более сильные имели больше власти, но она ограничивалась правилами, которые даже они не могли нарушать.

  во времена сплошного собирательства с одновременным потреблением (кочевой образ жизни) и отсутствия прибавочного продукта, когда у слабого нечего было отобрать, а статус вождя нес только проблемы и никаких преимуществ не давал - да.

  но справедливость тогда была своеобразная - голая целесообразность и выживание.

  так в голодный год первыми съедали детей, и только потом стариков - последние, сумев дожить до преклонных лет, могли быть носителями полезных для выживания знаний.


  в неолите все уже было чуть по другому, загонная охота и изготовление орудий труда изменили положение :

  основой коллектива стал вожак, координирующий действия племени.

  с опорой на небольшую дружину наиболее сильных членов племени, доказавших свое право на лучшую часть благ(еды,самок) грубой силой.

  у обезьян до сих пор так.

22. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2015/11/29 21:36 [ответить]
  > > 21.FaV

  >Для того, чтобы об этом говорить, надо там жить, а не придумывать на основании своих представлений о том времени. А вот мне что-то подсказывает, что тогда жили по праву сильного- кто сильнее, тот и прав. И справедливость была только для этих сильных, и тех кто их поддерживает.
   Сила общества неолита была в коллективизме. Даже очень сильный, идущий против коллектива, изгонялся и погибал. Выжить могла только группа. А поскольку коллективы маленькие и тесные, все как на ладони, то не очень-то похулиганишь. Конечно более сильные имели больше власти, но она ограничивалась правилами, которые даже они не могли нарушать.
  >

  >А те, кто наводит на Венере порядок "по справедливости", а не по бумаге, создали организацию под названием "Белая стрела" :)
   Думаю, королева после Ваниной вендетты задумается о подобном проекте на постоянной основе. Нет, вряд ли реализует, но задумается - точно. И кланы тоже задумаются.

21. FaV 2015/11/29 20:58 [ответить]
  > > 20.Сергей Кусков
  >> > 18.FaV

  > А между прочим, в неолите не было никаких бумаг. А общество было гораздо справедливее.
  Для того, чтобы об этом говорить, надо там жить, а не придумывать на основании своих представлений о том времени. А вот мне что-то подсказывает, что тогда жили по праву сильного- кто сильнее, тот и прав. И справедливость была только для этих сильных, и тех кто их поддерживает.

  > Да, есть такая штука, как презумпция невиновности. Есть такая штука, как необходимость доказать что-либо, прежде чем наказать. Есть УПК, нормы которого теоретически священны, и при их неисполнении любой приговор можно оспорить. Но всё упирается в штампы, в накорябанную кем-то и кем-то принятую бумагу. Бумага наше всё, тогда как должны быть всем люди.
  А те, кто наводит на Венере порядок "по справедливости", а не по бумаге, создали организацию под названием "Белая стрела" :)

20. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2015/11/29 20:19 [ответить]
  > > 18.FaV

  >Т.е. его наводят на каких-то людей, про которых говорят, что они виновны. И он, ничего не проверяя, просто мочит их? Так что ли, если следовать вашей логике?
   Вот почему люди всегда ищут простые решения? Всё же еще проще. Вопрос в специфике Вани. Специфике его характера и способностей.
   Да, есть такая штука, как презумпция невиновности. Есть такая штука, как необходимость доказать что-либо, прежде чем наказать. Есть УПК, нормы которого теоретически священны, и при их неисполнении любой приговор можно оспорить. Но всё упирается в штампы, в накорябанную кем-то и кем-то принятую бумагу. Бумага наше всё, тогда как должны быть всем люди.
   А между прочим, в неолите не было никаких бумаг. А общество было гораздо справедливее.

19. АндРей 2015/11/29 19:50 [ответить]
  > > 15.Негодяй и хам
  >> > 11.Рыбаченко Олег Павлович
  >> http
  >
  >
  >ухептвою, сгинь нечистая сила.

  Есть мнение,что это вообще не человек

18. FaV 2015/11/29 19:27 [ответить]
  > > 17.Сергей Кусков

  > Не ждите криминального детектива. Мочилово - да...
  > Здесь есть главная мысль, которую стоит выделить особо - Ване не нужны свидетельства, не нужны показания, очные ставки. Ему нужны только наводки на людей...
  Т.е. его наводят на каких-то людей, про которых говорят, что они виновны. И он, ничего не проверяя, просто мочит их? Так что ли, если следовать вашей логике?

17. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2015/11/29 16:44 [ответить]
  > > 16.Алексей
   Вы в оковах стереотипов.
   Ваня не опер. Не детектив. И методы поиска у него немного иные. И эта сценка, хоть немного и перетянута в плане посторонних взаимоотношений, прекрасно показывает его подход.
   Не ждите криминального детектива. Мочилово - да. Поиски в стиле Агаты Кристи или даже Донцовой... Сразу нет.
   Здесь есть главная мысль, которую стоит выделить особо - Ване не нужны свидетельства, не нужны показания, очные ставки. Ему нужны только наводки на людей. Работа с которыми - его прямая генетическая специализация.

16. Алексей 2015/11/29 14:56 [ответить]
К сожалению весь этот эпизод уже перетянут дальше некуда.. понятно желание автора запихнуть сюда все перипетии сюжета ..но по сути эта мизансцена хоть и ключевая но далеко не такая важная да и по темпам развития книги написано от силы процентов 20..если конечно мы не увидим конец в стили и жили они долго и счастливо.
Такие сцены гораздо проще читать от нескольких лиц .. с разных сторон а сцена от одного лица утомляют да и пора двигаться чуть вперед. Ну и опять же не раз писалось исполнителей уже тупо не найти. Они знают что под них начали копать особенно если судья подкуплен итд а Ваня все ездит и уши втирает...честно говоря вообще не вижу смысла последней сцены она детская

15. Негодяй и хам 2015/11/28 23:01 [ответить]
  > > 11.Рыбаченко Олег Павлович
  > http


  ухептвою, сгинь нечистая сила.

14. Владимир (v_f_filip@list.ru) 2015/11/28 20:30 [ответить]
  > > 13.Сергей Кусков
  >Под конец я уже спал. Что-то написал, но что - уже и не помню. Может завтра вообще исправлю.
  Интересный сон - я в этом случае вообще по клавиатуре не попадаю, максимум на мышке могу чего-нибудь придавить ;)

13. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2015/11/28 18:18 [ответить]
  > > 12.Михаил
  >> Вы это о чем? Что не так?
  >Всё так. Просто под конец отрывка почуствовалось, словно Хуанито мальца пробрало алкоголем. Раскрепостило, так сказать.
  Под конец я уже спал. Что-то написал, но что - уже и не помню. Может завтра вообще исправлю.

12. Михаил 2015/11/28 17:27 [ответить]
  > Вы это о чем? Что не так?
  Всё так. Просто под конец отрывка почуствовалось, словно Хуанито мальца пробрало алкоголем. Раскрепостило, так сказать.
  А так всё хорошо. (:

11.Удалено владельцем раздела. 2015/11/28 15:52

10. андрей (adolgopolov@ukr.net) 2015/11/28 15:51 [ответить]
мне кажется вообще оценивать исторических личностей взглядом "сегодняшнего домашнего хомячка" - это гиблое дело, потому что тогда (1812,1945...) было совсем другое ценовое мировозрение, и человеческая жизнь имела другие приоритеты. "положил кучу народа" - как посмотреть 10 человек в семье, от болячки могло смело вымереть куча народа, и никто почему то бацилу или чуму не винит, а все богу молятся. это щас страшно потерять одного человека, а тогда все наоборот старались умереть на поле боя что бы в старости на кровати под себя не ходить. и войны как бы они не были печальны, очень хорошо регулировали перенаселение, которое теперь всему человечеству будет аукаться возможностью тотального вымирания, и правители, как бы нам не хотелось - мыслили именно категориями народов,а не отдельных людей. да и щас ситуация в этом плане лучше не стала. что америка что япония что европа - победили и имеют теперь нацию старых пердунов, европе уже почти Хана, и иммигранты теперь им не помогут, а только переименуют их страны на свой лад. нация должна самоочищатся , что бы иметь новые силы, второй вариант вымирание ,как бы это не было страшно и дико, наполеоновские или гитлеровские войны сильно бы оздоровили бы ситуацию насчет здоровья и возраста народов мира, но увы, любая следующая война такого плана обещает быть последней для человечества.

9. vitec (bitra@bk.ru) 2015/11/28 15:09 [ответить]
Спасибо! Прикольный разговор получился. :)

8. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2015/11/28 14:56 [ответить]
  > > 2.Михаил
  >Что-то слишком крепкое там было, да. А потому что закусывать надо, Хуанито!
   Вы это о чем? Что не так?

  > > 6.Владимир
  >По выверенности текста похоже, что Вы определились с ходом "следствия". Так что можно надеяться на продолжение в ближайшее время?
   Ход следствия в целом был запланирован давно. "Дозрели" лишь некоторые эмоционально-психологические детали. Долбануло из-за перегрева, а не по причине отсутствия идей.

  > > 5.андрей
  >так кто победил ? Наполеон, Турки , Англичане или Наши ?
   Наполеон. Прикольный чувак... Был. Ему Западная Европа обязана стольким, что и представить страшно. Победа АФТ в Крымской войне всецело его заслуга; без несомых им реформ хрен бы Европа так поднялась и технически, и экономически.
   Кстати, кровавый тиран, народу (своего) положил немеряно. При нем Франция практически обезлюдела... Но почему-то французы его не ругают. Наоборот, законы о свиньях принимают. А наши Сталина за то же самое...

7. Андрей 2015/11/28 14:23 [ответить]
Спасибо ))

6. Владимир (v_f_filip@list.ru) 2015/11/28 12:11 [ответить]
  > > 1.Сергей Кусков
  >Ну, вздрогнули!
  Вздрогнули и замерли в ожидании.
  Отлично!
  По выверенности текста похоже, что Вы определились с ходом "следствия". Так что можно надеяться на продолжение в ближайшее время?

5. андрей (adolgopolov@ukr.net) 2015/11/28 12:05 [ответить]
так кто победил ? Наполеон, Турки , Англичане или Наши ?

4. sergp11 (psaovo@mail.ru) 2015/11/28 11:11 [ответить]
Нормально. Ждем продолжения.

3. GraySand 2015/11/28 06:28 [ответить]
Как всегда - мало. В прочем, вкусного всегда мало =(
Спасибо

2. Михаил 2015/11/28 05:42 [ответить]
Что-то слишком крепкое там было, да. А потому что закусывать надо, Хуанито!

1. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2015/11/28 04:24 [ответить]
Ну, вздрогнули!

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кусков Сергей Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: 5. Флаги и звёзды ()

Комментарии: 5. Флаги и звёзды
()