Комментарии: Глава 17. Разговор с господом

Кусков Сергей Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: Глава 17. Разговор с господом
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/04/2016, изменен: 04/04/2016. 5k. Статистика.

Аннотация:
Ред. от 8.04.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
08:45 Викарти А. "Дорога в бесконечность. Прода" (112/1)
08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2)
08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13)
08:04 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (552/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101) 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:01 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (309/7) 08:52 Логинов Н.Г. "Открытая душа" (14/1) 08:45 Фирсанова Ю.А. "И темный гений в нагрузку!" (1) 08:45 Викарти А. "Дорога в бесконечность. Прода" (112/1) 08:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (42/6) 08:36 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (505/2) 08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13) 08:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (950/8) 08:18 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (426/1) 08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1) 07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6) 07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24) 07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4) 07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15) 07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12) 07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1) 07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9) 07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2) 07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 13:29 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

1. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2016/04/04 06:02 [ответить]
   Заждались, поди!

   Кстати, где лес вопросов, какой из отрывков настоящий?

2. АндРей 2016/04/04 07:45 [ответить]
  > > 1.Сергей Кусков
  > Заждались, поди!
  а то!
  > Кстати, где лес вопросов, какой из отрывков настоящий?

  так на него же ответа не должно быть !

  хотя бы неделю

3. андрей (adolgopolov@ukr.net) 2016/04/04 08:03 [ответить]
  > > 1.Сергей Кусков

  > Кстати, где лес вопросов, какой из отрывков настоящий?

  а мы знаем ответ, но сохраняем интригу до последнего :)

4. Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2016/04/04 08:12 [ответить]
  > > 3.андрей
  >а мы знаем ответ, но сохраняем интригу до последнего :)


  А мне скажете?

5. FaV 2016/04/04 11:22 [ответить]
  > > 4.Сергей Кусков
  >
  >А мне скажете?

  А оба! :)
  Зато появился повод задать вот какой вопрос. Прошли тысячи лет с наших времен. Тем не менее сохраняется монархический строй. А каково обоснование законности монархического строя?
  -Наличие "голубой крови" у монархов и их потомков?
  -Эта власть дана им от бога и является "божественной"?
  Какие проявления божественных сил произошли за это время, что настолько распространена религия и сильно ее влияние?

6. Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2016/04/04 11:43 [ответить]
  > > 5.FaV
  >А каково обоснование законности монархического строя?
   А может проще? Выборы после войны, на которых легализовалась реальная правительница? Такая мысль для обоснования е приходила?
  Монархия очень удобный способ управления для элиты. Гибкий, но в то же время гарантирующий элите стабильность. Без клоунады раз в N лет.
  >-Наличие "голубой крови" у монархов и их потомков?

  >Какие проявления божественных сил произошли за это время, что настолько распространена религия и сильно ее влияние?
  Религия была, есть и будет есть. Она видоизменяется со временем даже в рамках одной религии, не говоря о постоянно возникающих новых. Христианство может протянуть 500 лет, если подстроится род реалии. Но это будет однозначно не в Европе :)

7. FaV 2016/04/04 12:02 [ответить]
  > > 6.Сергей Кусков
  >> > 5.FaV
  > А может проще? Выборы после войны, на которых легализовалась реальная правительница? Такая мысль для обоснования е приходила?
  >Монархия очень удобный способ управления для элиты. Гибкий, но в то же время гарантирующий элите стабильность. Без клоунады раз в N лет.

  Выборы чего? Пожизненного монарха? Т.е. элита изначально признала свою вторичность в государстве? Не поверю. Скорее во время отсутствия консолидированной власти элита может договориться на "управляющего на переходный период", который позже сможет узурпировать всю власть, обьявив себя пожизненным правителем или создав систему выборов и назначений, когда выбирают только его и его потомков. А вот отдать всю власть и навсегда?... Не верю!

8. Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2016/04/04 12:32 [ответить]
  Монарх выступаер в роли арбитра, авторитетного третейского судьи. В любом государстве элита делится на кланы, которые никогда друг с другом не договорятся. Разве только род угрозой тотального уничтожения. Каждый клан всегда будет рвать себе, а страна всегда будет в ...опе.
   Элита делегирует монарху право быть судьей, оставаясь над разборками. Монарх должен быть достаточно слабым, чтоб не стать абсолютным правителем, но достаточно сильным, чтоб его решения уважались. Например, Путин в России. Помножьте ВВП на статус наследственной, постоянной стабильности.
   Монарху нельзя узурпировать власть. Ибо тогда получит против себя единую сплоченую элиту. Даже если он может, он не должен этого делать. Либо как Петр, воспитать новую элиту с нуля заместо старой. Но такие люди в истории крайне. Редки.

9. FaV 2016/04/04 13:09 [ответить]
  > > 8.Сергей Кусков
  >Монарх выступаер в роли арбитра, авторитетного третейского судьи. В любом государстве элита делится на кланы, которые никогда друг с другом не договорятся. Разве только род угрозой тотального уничтожения. Каждый клан всегда будет рвать себе, а страна всегда будет в ...опе.
  > Элита делегирует монарху право быть судьей, оставаясь над разборками. Монарх должен быть достаточно слабым, чтоб не стать абсолютным правителем, но достаточно сильным, чтоб его решения уважались.
  Это все красиво. Но вернемся к началу, когда еще нет монарха. Есть много элит, которые считают себя равными. Всем сразу признать одну из них стоящей над собой, иначе ведь теряется смысл монархии? Большинство согласится только на временное подчинение, на какой то период. Поэтому либо конституционная монархия, где власть монарха ограничена со всех сторон, либо какой то клан должен захватить власть и создать условия для своей несменяемости.

   >Например, Путин в России. Помножьте ВВП на статус наследственной, постоянной стабильности.
  Стабильности для Газпрома при полном игнорировании всех остальных? Увольте! Тут как раз пример когда одна элита создает условия для своей несменяемости.

  > Монарху нельзя узурпировать власть. Ибо тогда получит против себя единую сплоченую элиту.
  Монарх, по определению, не может не узурпировать власть, иначе он не монарх, а элита посчитает его слабым и постарается заменить. Монарх просто обязан проводить периодические чистки. чтобы его боялись. А для этого он обязан не позволять элите объединяться.

10. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2016/04/04 18:17 [ответить]
  > > 9.FaV
   Не хочу быть голословным и обсуждать сферического коня в вакууме, потому приведу четыре с половиной примера. Два с половиной реальных, два - условно фантастических. Условно потому,что считаю модель их создания рабочей, просто нигде до сего дня не реализованной по причине ненадобности.

  Итак 1. Великобритания. Условно конституционная монархия, но конституции нет. Королева как бы на задворках, но юридически имеет такие права, какие не снились никому на этой планете, причем применительно и к доминионам - Канаде, Австралии и Н. Зеландии. Палата лордов - орган управления, представляемый элитой и только ею, замкнутое наследственное сословие нобилей, собственно и ведущих политическую борьбу. Иногда появляются колоритные фигуры вроде У. Черчилля, но они приходят и уходят, несмотря на харизму. А король или королева были, есть и будут.
   Элита ведет в своей среде баталии за "кормушку" - а как же без этого? Но кто бы не сидел в премьерском кресле, каждый нобиль знает, что над ними всеми королева. И она в любой момент, если это будет нужно стране, включит "ручное управление". Королева - третейский арбитр, слабый, но достаточно мощный, и за которым пойдут армия и народ.
   Народ видит баталии элиты, голосует то за тори, то за виги, то за британскую партию крутых программистов, жуёт на выборах попкорн и знает, что бы ни случилось, например, если эти раздолбаи поведут страну не туда, есть королева. Которая включит ручное управление и приструнит огульников. Народ уверен в том, что премьер-министры приходяи и уходят, но Англия была, есть и будет, и её курс в стратегической перспективе малоподвержен изменению.
   То же знают и элиты. И с удовольствием отдают часть своих привелегий, зная, случись что, их не загонят в лондонское метро; к ним отнесутся как к джентельменам, потому, что есть Высшие Правила, которые джентельмены не нарушают. И королева даст по носу любому, кто попытается их нарушить. И у неё прекрасно это получится.

  2. США. Каждые два года - бесплатный цирк на радость продавцам попкорна. Элита разделена на кланы - нефтяное лобби, финансовое, ВПК и т.д. Джентельменские соглашения между представителями элиты работают лишь условно (прямой показатель чего количество убитых президентов, например, но не только). Проигравший на поле боя уничтожается, закапывается в землю в прямом смысле слова.
   Элита постоянно дерётся за кормушку, и это норма. Но элита знает, над ней нет никого, никакого третейского судьи, и осознаёт, что может себе позволить всё, что угодно. Тормозов нет. Стратегическая перспектива Америки как бы ясна... Но только до момента начала расхождения интересов кланов. Например, при доминировании одних провозглашается европейская ПРО, закапываются деньги под это дело, продавливаются базы и радары в Восточной Европе. Приходит к власти другая группировка - всё, система морозится, и акцент делается на "Аэджис", ПРО морского базирования. Не потому, что это реально нужно Америке, а потому, что за производство разных систем отвечают разные кланы. А кто рулит, тот и заключает военные контракты.
   И так во всём. Условные "буши" проталкивают одни проекты, условные "клинтоны" - другие. Условные "ротшильды" выступают за один план спасения экономики, условниые "рокфеллеры" - за другой. Президенты же давным-давно сведены к роли почти бесправных кивал-статистов. Последниё харизматичный лидер был застрелен. Попытавшийся выйти из стойла другой получил Уотергейт. На третьего тоже покушались, но, видно, в итоге с кем надо договорился, хотя свою политику всё же продавил. Рональд РЕйган - последний президент США, который что-то весил сам по себе. Остальные лишь представляли элиты, а нынешняя обезьянка вообще только документы подписывает. Соответственно, никакого глобального стратегического планирования, все живут от выборов до выборов, как следствие социальная неуверенность и неуверенность элит. Интересы государства? Что это? Ф-35 и прочие мегапроекты - не усиление обороноспособности, а кормушка мегараспила, только и всего. Надзорного органа нет, третейского арбитра нет. Значит, нет и устойчивости.
   Кстати, Россия так же смотрит в рот американским выборам. Трамп победит - будет разворот в политике. Клинтон или демократы - наоборот, усиление конфронтации. О какой стратегии в перспективе может идти речь?
   А народ? Да он плюётся со своей элиты. Просто другой у него нет, вот и молчит. А на самом деле там даже демократии нет, голосует не народ, голосуют выборщики. А если что-то идёт не так, то часть бюллетеней объявится недействительными и сожгутся непересчитанными - дого ли умеючи! Главное ведь картинка по ящику. И "договорняк" среди своих, не заботясь о том, как оно выглядит.

  2,5. Аппроксимация монархии на другие страны, кроме Британии.
  - Дания. Тихое и спокойное, но устойчивое и богатое государство, где люди до (недавнего времени были) уверены в завтрашнем дне.
  - Швеция, Нидерланды, Япония - то же самое.
  - Бельгия. Только королевский двор не дают стране распасться на Фландрию и Валлонию, а это показатель. Короля ненавидят и те, и те, но живут и терпят.
  - Испания. Думаю, Франко не был дураком, и знал, что делал, оставляя после себя Хуана 2. Только король, монарх мог сплотить страну, которую ему пришлось сплачивать огромной кровью. Сепаратистов там хватает, но не факт, что у них не получилось бы, будь Испания республикой, в которой у элиты и разных национальных и социальных групп нет тормозов.
  - Марокко. Единственное стабильное государство арабского и вообще исламского мира, не "покупающего" лояльность народа нефтедолларами.

  3. ЛАИ. Пример фантастический, но логически обоснованный. Есть континент, который никак не может собраться в единое государство. По ряду причин, но главное - менталитет и разная экономическая мощь государств. Однако элите нужно это объединение; континентальная элита уже едина. И фактор США постепенно сошел на нет. Сейчас или никогда, но КЕК?
   Потому монархия. По британскому сценарию - король есть, но он слаб, однако ему наделяются права брать страну в ручное управление. Под него переводятся институты в разных государствах, интегрируя в одни общеимперские институты. При должной мозгопромывке и отсутствии внешнего давления сценарий осуществим.

  4. Венера. "Мама" Венеры - имперская принцесса. Она царь и бог на планете, несмотря на то, что подчиняется имперским властям. Но она "держит" местную элиту и местный бизнес, являясь тем самым анонсированным третейским судьёй, и за ней административный ресурс - связи в правящем доме на Земле.
   Далее, восстание, организованное местной элитой. Победа. Впереди всех вырываются два клана, Сантана и Феррейра. Оба не прочь посидеть у кормушки нового государства, но оба магната понимают, что как только сцепятся друг с другом и ослабнут, прилетит имперский десант и осуществит на планете операцию по "принуждению к миру". Как избежать? Делегировать полномочия той, кто и до этого обладала правом "вето". "Маме" Венеры. Она есть, никому не мешает и следит за порядком - чем плоха система? А чтоб не выпендривалась, ограничить её власть конституционно, допустив её вмешательство, то есть перевод страны на ручное управление, только в случае ЧП или ВП. Ну, и пара вкусняшек вроде статуса верховного главнокомандующего при невозможности использовать армию на своей территории, права референдума и содержания корпуса личных телохранителей, мини-армии, в качестве вишенки на торте, чтоб не бузила.
   Всё, британская система готова к употреблению. Кланы срутся и делают друг другу заподлянки, сенаторы тягают друг друга за волосья, народ жрёт попкорн во время выбора премьер-министра, на которого в случае чего вешаются все огрехи (так было всегда и везде), но страна устойчиво развивается и осуществляет экспансию, армия боеспособна, а тот, кто пытается играть не по правилам, получает по рогам.
   Что не так?

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кусков Сергей Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: Глава 17. Разговор с господом ()

Комментарии: Глава 17. Разговор с господом
()