29. Владимир (v_f_filip@list.ru) 2016/04/13 14:08
[ответить]
>>28.sergp11
>>>23.Сергей Кусков
>В той ситуации, которую описал автор, Хуана сделал правильный выбор, или не надо было вообще что-то начинать.
Ага, а я не один такой! ;)
Сергей, вы настолько подробно и последовательно описали мир Венеры, что мы его приняли. А реальность состоит в том, что применять правила (а не законы) гуманизма можно только к адекватным людям, которые сами эти правила соблюдают. В противном случае это только будет провоцировать новый виток насилия. К сожалению сегодняшний мир это отлично демонстрирует, возьмите пример Ливии: жестокий диктатор Каддафи "давил инакомыслие" но подавляющее большинство населения жило несравнимо лучше чем сегодня в "демократическом" государстве. Да и количество ежедневно погибающих от всяческих радикалов не сопоставимо с тем, что было при "диктатуре". Точно также обстоят дела и в Ираке, да и в Югославии...
28. sergp11 (psaovo@mail.ru ) 2016/04/13 14:25
[ответить]
>>23.Сергей Кусков
>
> Заключить, что человек преступник можно лишь в двух случаях:
>а) если он совершил преступление на твоих глазах и ты ВИДЕЛ, что он действительно преступник. И
>б) если так (что он виновен в преступлениях) постановил суд.
> Без шуток, преследование девушки и попытка прижать к стене не является в моих глазах поводом для убийства. Чтоб схватить, побить, задать неприятные вопросы - да. Но сразу стрелять на поражение - нет. Это не самосуд или линчевание, это попытка брать на себя право, дарованное одному господу. Это не просто нестыковка, это конкретный багище, и мне грустно, что никто не попытался указать, что это неправильно.
Ага, ситстемный сбой. Где-нибудь в Швейцарии или Люксембурге (наверное). А на Венере нет власти закона, там власть денег. А что такое суд - люди, которые тоже находятся под этой властью. И надежда на то, что Тигренку поможет венерианский суд, у Хуана быстро испарилась. Более того у встречного иска о клевете на "добропорядочных граждан Венеры" были большие перспективы, чем у дела об изнасиловании.
Да, бандиты были "невиновны", с точки зрения закона, но "невинных" бандитов просто не бывает. Если относится к оргпреступности, как к юридическому делу, то не стоило начинать месть, а если воспринимать, как войну, то убийство всего лишь уничтожение противника.
Все на Венере знают о неподсудности корпуса, им нужно было сдаться, они этого не сделали, после попытки прорыва, вероятность того, что в машине члены клуба "любителей дарить цветы девушкам" стремится к нулю.
В той ситуации, которую описал автор, Хуан сделал правильный выбор, или не надо было вообще что-то начинать.
27. Владимир (v_f_filip@list.ru) 2016/04/12 22:34
[ответить]
>>23.Сергей Кусков
> Без шуток, преследование девушки и попытка прижать к стене не является в моих глазах поводом для убийства. Чтоб схватить, побить, задать неприятные вопросы - да. Но сразу стрелять на поражение - нет. Это не самосуд или линчевание, это попытка брать на себя право, дарованное одному господу. Это не просто нестыковка, это конкретный багище, и мне грустно, что никто не попытался указать, что это неправильно.
Очень интересный случай: спорить с автором о его героях ;)
А по сути:
Они остановили машину и однозначно намекнули, что будут стрелять, если народ из машины не выйдет с поднятыми руками. А те решили этот намек проигнорировать. Предварительно было покушение на гг. Так что все совершенно логично.
26. * (sergeykuskov@mail.ru) 2016/04/12 22:04
[ответить]
>>20.андрей
>да когда же она уже будет эта глава ?
Сегодня я опять пас. Попробую засесть завтра. Вроде муза начала осчастливливать, просто нет времени.
>а еще я помню кто-то скорую глобальную войну всех со всеми обещал. события всякие форсировали, и все как то успокоилось само собой.
Всему своё время. Но я ещё говорил о ситуативных союзниках, а не только войне всех со всеми :)
> Проводить исторические аналогии, дело рискованное, но мне кажется, что ситуация на Венере напоминает наш год так 37-39. Слега. Император прямо говорит что приберет к рукам Венеру. И тут в условиях войны с внешним врагом еще и с внутренней оппозицией цацкаться? Интересно, что было бы если ИВС начал вежливо и тихо объяснять политику партии?
Нет, не думаю. Холодно.
37-39 годы СССР болтался во второсортных догоняющих. Ценою огромной крови были проведены коллективизация и индустриализация, у страны появился шанс на то, что её не раздавят. Но и всё - никаких претензий не было. Даже коминтерн похоронили, отказавшись от идеи экспорта революции.
Венера же на пике могущества. Причем перешагнула пик, и по всем расчетам аналитиков уйдёт со временем в пике.Общество Венеры - сытые буржуи, а не нищие полуголодные советские работяги. У Венеры куча претензий, и главная - монополия на космос. Я бы провёл иную параллель: если взять одну только Азию, без Европы и Америки, то Венера - Япония того времени. Самая мощная в масштабах взятой ойкумены держава, управляемая дайбацзу при слабом императоре. С поправкой, что император так же владеет одной из дайбацзу, а не просто титул и третейский арбитр.
24. (vi117@mail.ru) 2016/04/12 21:47
[ответить]
>>12.Сергей Кусков
>>>6.Игорь
>> Как там Тацит сказал? "Великие империи не построишь робостью". Актуально до сих пор.
> О, сколько нам открытий чудных помог всем сделать Тотал Вар... :)))
> Даже если к вам это правило неприменимо и вы знали о цитате из других источников, для очень многих, включая меня, это не так ):)
Мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь. Проводить исторические аналогии, дело рискованное, но мне кажется, что ситуация на Венере напоминает наш год так 37-39. Слега. Император прямо говорит что приберет к рукам Венеру. И тут в условиях войны с внешним врагом еще и с внутренней оппозицией цацкаться? Интересно, что было бы если ИВС начал вежливо и тихо объяснять политику партии?
23. * (sergeykuskov@mail.ru) 2016/04/12 21:39
[ответить]
Да, верно! С днём космонавтики всех!
А как его отмечать? Не каждый же год американский крейсер в этот день в акваторию Понта Евксинского заходит. А за рамками это сугубо профессиональный праздник.
По комментариям. Тут нет понимания простой истины. "Бандит" - это характеристика человека, но не приговор. Приговор звучит как "виновен". То есть, заключить, что человек заслуживает смерти потому, что бандит, потому, что выглядит как бандит и ездит на бандитской машине... Ну это чересчур, уважаемые сеньоры!
Заключить, что человек преступник можно лишь в двух случаях:
а) если он совершил преступление на твоих глазах и ты ВИДЕЛ, что он действительно преступник. И
б) если так (что он виновен в преступлениях) постановил суд.
СУД, граждане читатели. А не левая нога какого-нибудь мажора, коим по сути является Ванюша и каковым выглядит в глазах сообщества. Он не видел точно, что сделали или делали те ребята, он не видел постановление прокуратуры, что они в чем-то обвиняются, у него нет приговора суда. У него есть лишь показания одной из потерпевшей. Которой, может быть, парни цветы хотели подарить!
Без шуток, преследование девушки и попытка прижать к стене не является в моих глазах поводом для убийства. Чтоб схватить, побить, задать неприятные вопросы - да. Но сразу стрелять на поражение - нет. Это не самосуд или линчевание, это попытка брать на себя право, дарованное одному господу. Это не просто нестыковка, это конкретный багище, и мне грустно, что никто не попытался указать, что это неправильно.
Грустно потому, что люди считают такой подход приемлемым. Естественно, ставя себя на место Вани, а не едущих в бандитской (условно) машине. И так считают не только на прогнившей насквозь Украине; даже мои сограждане считают нормой убийство человека пусть и с плохой аурой, пусть и в чем-то подозреваемого наблюдателем со стороны лично, но невиновного по двум перечисленным критериям.
22. Владимир (v_f_filip@list.ru) 2016/04/12 19:28
[ответить]
Всех с праздником! Как-то в этом году день космонавтики слабо отмечается :(
>>21.maxic
>>>19.sergp11
>>Поясню свою мысль, "нормальный человек - Хуан" после "скорбящего ангела" ушёл в запой. Это нормально. Хуан идущий к фонтану с "флешкой" и шокером в кармане, готовый убивать своих противников, это тоже нормально. Хуан хладнокровно планирующий убить всех более или менее причастных к изнасилованию членов преступного сообщества, тоже абсолютно нормален, как нормален он был и в церкви.
>
>Нормально. "А я за что?"
За то что "нюх потеряли". С подачи Октавио клан бандитов бросил вызов королеве! Сергей очень хорошо показал отношение к Веласкесам в сцене с расстрелом машины бандитов: они не собирались сдаваться, они плевали на королевскую власть.
Государство, которое хочет жить нормально должно обладать ЕДИНОЛИЧНЫМ правом на насилие, не доступным никому более. В описываемом Сергеем обществе государство это право в большой мере потеряло. Именно поэтому гг хочет добраться и до Октавио. А вот удастся ли это ему знает только Сергей ;))))
А вот баньдюки, позволившие себе открыто наплевать на статус охраняемой короной персоны подлежат поголовному истреблению, как тигры людоеды сегодня в земных условиях
21. maxic (gostevmax@gmail.com) 2016/04/12 10:52
[ответить]
>>19.sergp11
>Поясню свою мысль, "нормальный человек - Хуан" после "скорбящего ангела" ушёл в запой. Это нормально. Хуан идущий к фонтану с "флешкой" и шокером в кармане, готовый убивать своих противников, это тоже нормально. Хуан хладнокровно планирующий убить всех более или менее причастных к изнасилованию членов преступного сообщества, тоже абсолютно нормален, как нормален он был и в церкви.
Нормально. "А я за что?"
Собственно, вся книга - о развитии. И "нормальное" вместе с изменениями постоянно изменяется.
Что касается рефлексий читателя... Заставить думать - по моему мнению, одна из задач-максимума авторов. Если книга не является просто "разовым блюдом", но толкает к собственным размышлениям, результатом которых может и не являться согласие с автором (это не так важно), - но сам факт этого лично для меня является значащим.
20. андрей (adolgopolov@ukr.net) 2016/04/12 10:26
[ответить]
>>10.Сергей Кусков
>Следующая глава будет вообще мочилово, и мне страшно за читателя. Эдакий клуб зверей в человеческом обличьи...
да когда же она уже будет эта глава ? с позапрошлой книги ждем, все никак не дождемся. логично же, если у ГГ столько сверспособностей, столько подготовки к силовым решениям, даже кровью его уже испытали, и после всего 3 книги про разговоры и мелкие интрижки... его в таком случае не в корпус надо было, а на факультет журналистики сдавать.
а если корпус то спецоперации со всеми вытекающими.
а еще я помню кто-то скорую глобальную войну всех со всеми обещал. события всякие форсировали, и все как то успокоилось само собой.