>
По сути, убийство - это слом психики в каком-то смысле, ну не должен нормальный, обычный человек убивать (только речь идет не о "нормальных и обычных" людях).
Интересно, кто для вас более "нормален", житель Голландии или Афганистана?
Поясню свою мысль, "нормальный человек - Хуан" после "скорбящего ангела" ушёл в запой. Это нормально. Хуан идущий к фонтану с "флешкой" и шокером в кармане, готовый убивать своих противников, это тоже нормально. Хуан хладнокровно планирующий убить всех более или менее причастных к изнасилованию членов преступного сообщества, тоже абсолютно нормален, как нормален он был и в церкви.
То что становиться "сломом псикики" для гражданина более или менее правового государства, таковым не является, для тех кто родился и вырос там, где идёт война. И для их психики, убийство человека рядовое событие. И люди из таких стран абсолютно нормальные, и жители "цивилизационных стран" нормальные. Только "нормальность" разная. Просто они живут в не пересекающихся мирах. Жили. А теперь "понаехавшие" в Европу шокируют "местных" своей "ненормальностью".
Я не говорю, что мне все равно где жить, в Европе или в Афганистане, безусловно лучше в Европе, или у нас. Мне наша "нормальность" ближе.
По поводу "рефлексии". Тут я имел ввиду читателей, которым полностью разжевали кого и за что будут убивать.
18. aye2016/04/12 01:16
[ответить]
>>12.Сергей Кусков
> Говорю же, вопрос не в мочилове. А то, что читатель прощает Ване излишнюю жестокость. Не видит в этом излишестве ничего плохого. А раньше видел - вон, сколько воя было, когда к Манзони болевые приёмы применил! Вот я и задаюсь вопросом, что с моим читателем? Не пора ли мне взять паузу не для себя, а для читателя?
Жестокость жестокости рознь.
Во-первых, это возмездие за убийство ребенка. Око за око - применительно ко всем (доступным) причастным.
Во-вторых, по сути это не столько личная инициатива, сколько реакция системы (в лице королевы и приближенных), которая использует Хуана в качестве орудия. Не будучи частью такой системы, либо без соответствующей санкции, Хуан мало что мог бы сделать.
В-третьих, тем, кто помнит 90-е, сложновато сочувствовать криминалу.
Другое дело сцена с Манзони. На мой взгляд, это самая сомнительная сцена во всей серии. За гранью фола.
17. maxic (gostevmax@gmail.com) 2016/04/12 00:53
[ответить]
>>16.sergp11
> То что машину с бандитами расстреляли "без суда и следствия" не делает их "белыми и пушистыми". И у нормального человека не должно быть рефлексии по этому поводу.
Вот позволю себе не согласиться. Как раз у нормального человека - рефлексии есть и должны быть. По сути, убийство - это слом психики в каком-то смысле, ну не должен нормальный, обычный человек убивать (только речь идет не о "нормальных и обычных" людях). И ранее в произведении этому слому было уделено достаточное внимание. И рефлексии были, и метания.
16. sergp11 (psaovo@mail.ru ) 2016/04/12 00:29
[ответить]
>>10.Сергей Кусков
>Спор не принципиален. Я ждал, что общечеловеки будут в принципе.
>Затем ждал, что кто-то скажет что-то о превышении, что слишком жестоко людей СРАЗУ расстреливать, когда они ничего плохого не сделали.
>Следующая глава будет вообще мочилово, и мне страшно за читателя. Эдакий клуб зверей в человеческом обличьи...
Мажорик в школе это одно, а члены преступного сообщества это совсем другое. Тут же расстреливают не людей, которые ничего не сделали, а бандитов у которых наверняка большой послужной список. Обсуждали планы по нейтрализации обьектов наркомафии, а не садоводов-любителей. "Невинный бандит" это выражение без смысловой нагрузки. То что машину с бандитами расстреляли "без суда и следствия" не делает их "белыми и пушистыми". И у нормального человека не должно быть рефлексии по этому поводу.
А вот как сделать, что бы это не переросло в массовый террор, другой вопрос. И вы в предыдущей главе показали, что Хуан прекрасно осознает, к чему это может превести и кем он может стать.
15. maxic (gostevmax@gmail.com) 2016/04/11 23:06
[ответить]
>>12.Сергей Кусков
> Говорю же, вопрос не в мочилове. А то, что читатель прощает Ване излишнюю жестокость. Не видит в этом излишестве ничего плохого. А раньше видел - вон, сколько воя было, когда к Манзони болевые приёмы применил! Вот я и задаюсь вопросом, что с моим читателем? Не пора ли мне взять паузу не для себя, а для читателя?
Лукавство автора :)
Ход, подоплека и обоснование событий позволяют понимать, что излишество лишь кажущееся. С точки зрения "общечеловеков" - да, "слезинка ребенка" и всё такое. Однако, "вглядываться в бездну" без последствий не получится. И радует, что автор уделяет значительное внимание внутренним изменениям главного героя. Изначально вроде не стояло личной задачи прописаться овечкой среди волков? Есть задача, есть средства её решения, вопрос о морали? Ну да, это обширная тема, кем человек становится, принимая решения и совершая действия. Но ведь и книга большая!
А, да. Паузу - не надо.
:)
14. * (sergeykuskov@mail.ru) 2016/04/11 21:12
[ответить]
>>13.Владимир
>Кстати, интересный факт: в Польше на ТВ есть канал РТР Планета, а в Украине он ЗАПРЕЩЕН!
У меня вопрос, немного нескромный. А чему конкретно вы удивлены?
13. Владимир (v_f_filip@list.ru) 2016/04/11 20:02
[ответить]
>>10.Сергей Кусков
>Следующая глава будет вообще мочилово, и мне страшно за читателя. Эдакий клуб зверей в человеческом обличьи...
Сергей, просто в описании подготовки Вы уже очень убедительно обосновали, что гг ставит перед собой глобальную задачу: со временем прижать к ногтю всех бандитов
> Если тебе твой парень дорог, и ты собираешься с ним строить жизнь дальше, заставь его бросить 'службу' в эскадроне, уходить на 'гражданку'. Если я правильно понимаю глобальные процессы, в ближайшие несколько лет быть бойцом эскадрона на Венере станет смертельно опасно. Любого эскадрона.
Т.е. гг ставит задачу таки навести порядок, при этом кланы тоже должны будут принять такие правила игры или будут уничтожены. В таком случае он просто не может не провести показательный процесс, а значит и море крови является обязательным. Да и "невинные бандиты"? Как то это словосочетание звучит весьма фальшиво. А мы все здорово устали от беспредела, который твориться вокруг, особенно в Украине :(
Кстати, интересный факт: в Польше на ТВ есть канал РТР Планета, а в Украине он ЗАПРЕЩЕН!
12. * (sergeykuskov@mail.ru) 2016/04/11 19:42
[ответить]
>>8.АндРей
>так что СЕВЕР, ЮГ, ВОСТОК, ЗАПАД, ЗЕНИТ и НАДИР - понятия универсальные и всегда однозначные
Вот и я о том же. есть понятия базовые, универсальные.
Луна вращается вокруг Земли. У неё есть период вращения. Это вращение совпадает с вращением Земли вокруг своей оси, то есть Луна будто катится по орбите вокруг Земли.
Венера тоже вращается вокруг Солнца. У неё фиксированный период, как и Луны. Но вот направление вращения вокруг оси обратное, в противоположную сторону. Она не катится по орбите вокруг солнца, а как бы пытается помешать своему годичному вращению. Единственная в Солнечной системе (Уран вращается на боку, он - отдельная песня)
Далее, стандартное универсальное понятие востока и запада. Планета вращается вокруг оси с запада на восток, соответственно, солнце встаёт на востоке и заходит на западе. Теперь применим это правило к Венере...
...И ВДРУГ окажется, что север и юг у планеты аналогичны Земным, но вот восток (если разместить север вверху карты) будет не справа, а слева!
Хочу спросить совета того, кто действительно разбирается в проблеме. Как это дело будет выглядеть для потенциальных колонистов планеты?
>>11.FaV
>>>10.Сергей Кусков
>>Следующая глава будет вообще мочилово, и мне страшно за читателя...
>Да мы это мочилово уже несколько месяцев ждем!!! :)))
Говорю же, вопрос не в мочилове. А то, что читатель прощает Ване излишнюю жестокость. Не видит в этом излишестве ничего плохого. А раньше видел - вон, сколько воя было, когда к Манзони болевые приёмы применил! Вот я и задаюсь вопросом, что с моим читателем? Не пора ли мне взять паузу не для себя, а для читателя?
>>6.Игорь
> Как там Тацит сказал? "Великие империи не построишь робостью". Актуально до сих пор.
О, сколько нам открытий чудных помог всем сделать Тотал Вар... :)))
Даже если к вам это правило неприменимо и вы знали о цитате из других источников, для очень многих, включая меня, это не так ):)
11. FaV2016/04/11 19:20
[ответить]
>>10.Сергей Кусков
>Следующая глава будет вообще мочилово, и мне страшно за читателя...
Да мы это мочилово уже несколько месяцев ждем!!! :)))
10. (sergeykuskov@mail.ru) 2016/04/11 18:26
[ответить]
Спор не принципиален. Я ждал, что общечеловеки будут в принципе.
Затем ждал, что кто-то скажет что-то о превышении, что слишком жестоко людей СРАЗУ расстреливать, когда они ничего плохого не сделали.
Следующая глава будет вообще мочилово, и мне страшно за читателя. Эдакий клуб зверей в человеческом обличьи...
9. sergp11 (psaovo@mail.ru ) 2016/04/11 17:24
[ответить]
>>5.Сергей Кусков
>
>Тут дилема. Мне вообще забросить проект, пусть читатель отдохнет? Или опять на #...ню ни о чем переходить? :)
>
Вам наверное спора про "общечеловеческие ценности" не хватает. Вы хотели в споре защищать своего героя, а защищать-то и не от кого.
>Вопрос знатокам. Венера крутится в обратную сторону. Получается, что запад и восток там наоборот? То есть по карте север вверху, юг внизу, восток слева, а запад справа? Или в случае Венеры примем допущение, что солнце встаёт на западе?
не важно, куда она крутится и крутится ли вообще.
Луна относительно Земли вообще стационарна - то есть не вращается, повернута к Земле всегда одной стороной, но Восток и Запад от этого на Луне не исчезают.
так что СЕВЕР, ЮГ, ВОСТОК, ЗАПАД, ЗЕНИТ и НАДИР - понятия универсальные и всегда однозначные
7. maxic (gostevmax@gmail.com) 2016/04/11 14:24
[ответить]
>>5.Сергей Кусков
>Вот так всегда, пока #...ню пишешь, народ заходит, комментирует. Мнения оставляет. А как доходишь до развязки, до раскрытия апгрейда морального облика гг - тишина, все на фронте. Кроме четырёх-пяти уж самых постоянных читателей.
>
>Тут дилема. Мне вообще забросить проект, пусть читатель отдохнет? Или опять на #...ню ни о чем переходить? :)
Всё логично, всё правильно. Как с точки зрения событийной, так и с психологической. И - да, вариативность здесь может быть довольно широкой, но текущий вариант - правдивый... Ване себя ломать приходится не только в физическом, но и в моральном отношении, а что, ожидалось что-то другое? Другое дело, что он хочет пройти по ниточке, по лезвию, и выполняя задуманное, и не теряя себя.
6. (vi117@mail.ru) 2016/04/11 12:20
[ответить]
>>5.Сергей Кусков
>Вот так всегда, пока #...ню пишешь, народ заходит, комментирует. Мнения оставляет. А как доходишь до развязки, до раскрытия апгрейда морального облика гг - тишина, все на фронте.
Ну что я могу сказать? Хуан должен был ту предательницу похлопать по щеке и отпустить? Так она должна была знать на что подписалась... Извините, вступили в игру, так будь готов ответить.
Селеста? жестоко, но необходимо. В следующий раз цена ошибки может быть намного выше. И вообще, о чем речь? ГГ может быть лапочкой, но в такой среде он должен поступать согласно обстановке, а не в угоду личным чувствам. Как там Тацит сказал? "Великие империи не построишь робостью". Актуально до сих пор.
5. (sergeykuskov@mail.ru) 2016/04/11 12:18
[ответить]
Вот так всегда, пока #...ню пишешь, народ заходит, комментирует. Мнения оставляет. А как доходишь до развязки, до раскрытия апгрейда морального облика гг - тишина, все на фронте. Кроме четырёх-пяти уж самых постоянных читателей.
Тут дилема. Мне вообще забросить проект, пусть читатель отдохнет? Или опять на #...ню ни о чем переходить? :)
Вопрос знатокам. Венера крутится в обратную сторону. Получается, что запад и восток там наоборот? То есть по карте север вверху, юг внизу, восток слева, а запад справа? Или в случае Венеры примем допущение, что солнце встаёт на западе?
4. * (sergeykuskov@mail.ru) 2016/04/10 19:31
[ответить]
>>3.FaV
>Если бы, лично мне, посоветовали ехать на "северо-восток", мне пришлось бы на полчасика притормозить, чтобы сообразить где это находится!
Вы не ездили по МКАДу. Там всё подписано. Не думаю, что сверхмегаполисе Альфе (по нашим меркам, конечно) такая система облегчения жизни водителям не предусмотрена. :)
3. FaV2016/04/10 18:32
[ответить]
>>1.Сергей Кусков
>Всё-таки вышло на главу. У кого какие тапки - швыряйте, я в пять утра уже ничего не соображаю.
А, во, по началу хотел написать. - А потом? - в голосе сеньориты засквозила надежда.
- Потом на северо-восток, и по магистрали! Мы тебя встретим.
Если бы, лично мне, посоветовали ехать на "северо-восток", мне пришлось бы на полчасика притормозить, чтобы сообразить где это находится! А напрягать незамутненный женский мозг необходимостью определять стороны света, это верный способ "подвесить" его до полной неспособности понимать куда надо ехать. Проще надо. Тем более на любом перекрестке, как правило, три варианта: прямо, налево или направо.
Я понимаю, что во всех импортных фильмах принято именно так указывать, куда надо идти, особенно человеку, который в первый раз оказался в каком-нибудь лабиринте, в темноте, без карты и без компаса. И они ведь там понимают! Но надо же быть ближе к реальности и делать все проще.
:)
2. sergp11 (psaovo@mail.ru) 2016/04/10 10:14
[ответить]
Лично мне всё понравилось. Очень хорошо получилось.
1. * (sergeykuskov@mail.ru) 2016/04/10 05:20
[ответить]
Всё-таки вышло на главу. У кого какие тапки - швыряйте, я в пять утра уже ничего не соображаю.