Кусков Сергей Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: Глава 23. Дружественный огонь
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кусков Сергей Анатольевич (sergeykuskov@mail.ru)
  • Размещен: 22/08/2016, изменен: 10/10/2016. 16k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Выложена глава 25, от 5.08.2017. Новый файл не создаю - маленькая.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    07:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (707/7)
    07:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (902/14)
    07:08 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (549/3)
    06:50 Безбашенный "Запорожье - 1" (62/20)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19)
    06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:31 Корнеева С.И. "Божья коровка" (4/1)
    07:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (671/11)
    07:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (707/7)
    07:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (902/14)
    07:21 Алекс 6. "Параллель 2" (515/8)
    07:18 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (2/1)
    07:13 Цодикова А. ""Мосты округа Мэдисон"" (1)
    07:09 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (629/4)
    06:50 Безбашенный "Запорожье - 1" (62/20)
    06:45 Hawk1 "За гранью разумного. Том 3" (14/2)
    06:20 Калинин А.А. "Алые Паруса Поэтики" (23/6)
    05:57 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (1)
    05:56 Винников В.Н. "Назад полвека шли четыре друга" (2/1)
    05:53 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (6/5)
    05:41 Олейник М.И. "В канун конца света" (8/4)
    05:27 Груша "Уездные страсти" (15/14)
    05:25 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (29/1)
    05:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (714/4)
    04:45 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (10/2)
    04:39 Lem A. "О магнитолете Евстратова" (16/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    51. АндРей 2016/08/31 14:46 [ответить]
      нет, ну, женщина образованная, вероятно юридически.
      
      понимает разницу между адресом и местом жительства,
      
      но беда в том, что кроме нее тут никто такими терминами
      
      в таком контексте уверенно не оперирует.
      
      
      из-за чего возникает казус, когда один шагает в ногу, а все остальные - не в ногу, но зато синхронно.
      
      был бы смысл всем сменить ногу и идти "как один", если бы этот один, который в ногу, пришел несколько пораньше, и был шанс, что он останется хотя бы до поворота.
      
      а то у всех присутствующих в обсуждении банально нет семи лет чтоб отложить все дела и изучить СОВРЕМЕННОЕ международное право.
      
      кстати, учитывая, что гипотетические события происходят через 500 лет, и то как изменилось за последние 500 лет это самое право - возможно , изучение выйдет занимательное, но в контексте данного произведения - совершенно бесполезное.
      
      к слову, каким словарем пользоваться - это вопрос общественного договора.
      
      если у вас есть прекрасный испанский словарь - он ничем вам не поможет в дискуссии, ведущейся на китайском.
      
      
      
      
    52. sergp11 (psaovo@mail.ru ) 2016/08/31 16:29 [ответить]
      Полностью поддерживаю предыдущего оратора.
      :)
      
      Но лично для меня...
      
      Разница в "иностранном агентне" и "колаборационисте" для меня пожившем советское детство минимальна. Один представляет интересы тех кто хотят порулить, другой представляет интересы тех кто уже рулит. Оба представителя враждебны моей страны по определению. В советское время для них было одно слово "предатель". Но сейчас же у нас правовое государство. Поэтому у нас в ходу стали другие слова, не такие категоричные.
    53. Лена 2016/08/31 16:47 [ответить]
      > > 51.АндРей
      >в таком контексте уверенно не оперирует.
      
      Автор просто обязан знать язык, на котором пишет. Если пишет по русски, то вот я все обозначила... Если пишет на украино-сибирском, - может на нем так и правильно? Я его не знаю...
      
      >из-за чего возникает казус, когда один шагает в ногу, а все остальные - не в ногу, но зато синхронно.
      >
      >был бы смысл всем сменить ногу и идти "как один", если бы этот один, который в ногу, пришел несколько пораньше, и был шанс, что он останется хотя бы до поворота.
      
      Получается, что некоторая сплоченная группа выделяется в замысловатый диалект русского языка. Ясно, что она не остановится и скоро(по меркам лигвистики) станет говорить на совсем другом языке. Вы считаете, что правильно будет поощрять разрыв русского языкового пространства? Русскому языку и так плохо. Он на последнем издыхании и прогнозы плохие. А тут люди, объявляющие себя крутыми патриотами, еще дополнительно подкладывают мину под русский язык... Если бы все эти слова значили одно и то же, то люди пользовались бы одним словом изначально. Читатели могут этого не знать. Писатель - знать обязан. Именно нормальный писатель неявно занимается навязыванием правильного языка. А если писатель устраивает лингвистическую диверсию, то ни есть ли он сам иностранный агент?
    54. Лена 2016/08/31 16:55 [ответить]
      > > 52.sergp11
      >Разница в "иностранном агентне" и "колаборационисте" для меня пожившем советское детство минимальна. Один представляет интересы тех кто хотят порулить, другой представляет интересы тех кто уже рулит. Оба представителя враждебны моей страны по определению. В советское время для них было одно слово "предатель".
      
      А если иностранный агент никогда не был советским человеком? Если он очень даже патриот США, выброшеный неделю назад на парашюте в СССР, чтобы очень патриотично шпионить для СВОЕЙ любимой родины? Какой же он тогда предатель? А иностранный агент - да. Большинство же коллаборантов люди простые и не злоумышленые. Они просто хотели кушать и согласились где-нибудт работать, чтобы не умереть с голоду... Их очень трудно осудить. При СССР большинство таких и не трогали. Измену рисовали только тем, кто действительно совершил что-то крупное. Ну там убил или делал оружие для врагов... Еще преследовали тех, кто согласился стать представителем оккупационной власти(полицаем, старостой и т.д.).
      
      > Но сейчас же у нас правовое государство. Поэтому у нас в ходу стали другие слова, не такие категоричные.
      
      При Сталине тоже в бумагах все правильно называли. Путаница никогда не одобрялась. И даже в очень популярных книгах с явными элементами пропаганды, слова старались не путать и применять правильно. Вот обсуждаемый роман автора точно не прошел бы в СССР "цензуру" по лингвистическим причинам. Заставили бы отредактировать термины до нормативов русского языка.
    55. Handel 2016/08/31 17:44 [ответить]
      > > 52.sergp11
      >Полностью поддерживаю предыдущего оратора.
      
      >В советское время для них было одно слово "предатель".
      
      Предатель или нет зависит от точки зрения. И от то кто победитель. Или точнее от то, кто все еще живой и на власти и держить ключик к медиях. Если после Путинана власт на приедет (примерно) Навальный, то Киселев и Соловьев первые начнуть петь оды в чест Навальному, а через год у него будут 98,8% поддержки.
      
    56. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2016/08/31 17:50 [ответить]
      Лена, заканчивайте базар.
      Агент - человек, который работает на другую страну, не важно, Родина она ему или нет. Важно, что получает от неё деньги за работу в этой стране, стране работы.
      Коллаборационист - человек, ненавидящий свою страну и мечтающий о смене в ней власти, какие бы цели и причины им ни двигали. Например это люди, выходившие с цветами встречать немцев в 1941ом. Наводившие причёску и макияж во время боёв за Москву, готовясь к сдаче города. Или выступающие в 2014 по ящику с покаянием: "Прости, Украина!" и "Мне стыдно, что я - русский". Это вполне себе искренние люди, просто так ненавидящие "сраную рашку" и "вату". К сожалению, таких людей у нас непозволительно много. "Наши западные партнёры" бы давным-давно решили эту проблему, будь она у них, радикально, и никто бы из соседей не пикнул.
      А есть промежуточная категория - колаборационисты на довольствии, грантоеды. Они не получают постоянной з/п, как агенты, а получают разовые гранты на свою деятельность. И чем лучше действуют, тем больше грантов получают. Чем хуже - соответственно, меньше. Это как бы ещё не агенты, но уже коллаборационисты, так что я всё правильно написал.
      
      Так же хочу вам сказать по секрету, чтобы вы ни дай бог не начали читать мою книгу, что события, описанные в этой и предыдущих двух главах - терроризм. Не цепляйтесь к терминам, в данном случае вы не правы и лишь выставляете себя блондинкой. Не позорьтесь.
      
      Язык на котором пишу - знаю. Что знаете вы - для меня загадка. Но что-то во мне не хочет искать отгадок. Мне откровенно плевать на ваши источники и на ваши политические взгляды. Считайте что хотите, но с политикой советую идти в жж - самиздат не лучшая площадка для самовыражения.
      
      Отдельно смешно читать ваши наивные аргументы про Навального, Ходора и других. Дублирую совет идти в жж. Или на жж? Как правильнее с точки зрения филологии и "правильных" словарей?
    57. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2016/08/31 17:51 [ответить]
      > > 55.Handel
      >Если после Путинана власт на приедет Навальный
      
       Смешно! А вы шутник, Генко! :)
    58. Лена 2016/08/31 17:57 [ответить]
      > > 55.Handel
      >> > 52.sergp11
      >>Полностью поддерживаю предыдущего оратора.
      >
      >>В советское время для них было одно слово "предатель".
      >Предатель или нет зависит от точки зрения.
      
      Предатель это тот, кто дал обязательство верности и нарушил их. Все остальное - политизация вопроса для нужд пропаганды. Вот генерал Власов был предателем. Он дважды предал. Сначала предал СССР, а потом предал Германию. Это не отменят того факта, ычто генерал Власов был верен своим подчиненным. Долг сюзерена он исполнял безупречно и фанатично. А Степан Бандера, как бы он не был многим противен, предателем не был, коллаборировать немцам не хотел и сидел в концлагере... Его верность всегда принадлежала Украине, как он её понимал. А вот рядовые перебежчики к немцам предателями были далеко не всегда. Среди них было много таких, кто никогда не был верен СССР и на чью верность СССР не имел права расчитывать. Они были врагами СССР, но не предателями.
      
      > И от то кто победитель. Или точнее от то, кто все еще живой и на власти и держить ключик к медиях. Если после Путинана власт на приедет (примерно) Навальный, то Киселев и Соловьев первые начнуть петь оды в чест Навальному, а через год у него будут 98,8% поддержки.
      
      Толпа глупа, думать головой не хззочет и пропаганду хавает. Потому живут соответственно дерьмово...
    59. Харон 2016/08/31 18:02 [ответить]
      Вас не удивит, мое желание увидеть проду?
    60. Лена 2016/08/31 18:42 [ответить]
      > > 56.Сергей Кусков
      >Лена, заканчивайте базар.
      >Агент - человек, который работает на другую страну, не важно, Родина она ему или нет.
      
      Да. И не на "другую", а просто на какую-нибудь страну. были люди, которые работали агентами СССР. Среди них были как верные товарищи из Москвы, так и предатели, которые предали свои страны. Например, Ким Филби предал Британию. Но он был советским агентом.
      
      > Важно, что получает от неё деньги за работу в этой стране, стране работы.
      
      Не всегда. Некоторые агенты работают за идею. У СССР такое случалось. Многие коммунисты помогали стране коммунизма бесплатно, по иджейным соображениям. Но они не переставали от этого быть агентами.
      
      > Коллаборационист - человек, ненавидящий свою страну и мечтающий о смене в ней власти, какие бы цели и причины им ни двигали.
      
      Уверяю Вас, что за всю историю вообще и за историю второй мировой войны в СССР подавляющее большинство коллаборционистов не имело никаких побудитекльных идей и совершало МЕЛКИЕ акты сотрудничества с оккупантами ради куска хлеба.
      
      Следует разделить ненавистников своей страны и мечтающих о смене власти. РФ формально демогратическая страна. Конституция вовсе не запрещает не только мечтать, но и менять власть на каждых выборах. В этом нет никакого преступления. А вот если человек "ненавидит свою страну", - это какая-то странность... А его ли эта страна? А почему он все еще тут? А не полечить ли ему голову у врачей? Но сама по себе ненависть уже может быть причиной действий. Однако, далеко не все предатели и коллаборанты ненавидят. Большинство действует ради денег или под страхом. Идейных не так много. Тот же навальный никак не идейный и действует ради денег. Дейстует против Путина потому что ему платят больше за это. Заплатит больше Путин, - будет орать за Путина. По всей видимости, Путин брезгует такими смрадными личностями и не платит им...
      
      > Например это люди, выходившие с цветами встречать немцев в 1941ом. Наводившие причёску и макияж во время боёв за Москву, готовясь к сдаче города.
      
      Среди них были разные... Были откровенные предатели. Были такие, которые всегда были врагами советской власти. Например, бывшие аристократы часто были в контрах к СССР... Нет, они только ДУМАЛИ плохо, но не делали. Поэтому кровавая гебня(тм) за ними только присматривала. Не было причин сажать...
      
      > Или выступающие в 2014 по ящику с покаянием: "Прости, Украина!" и "Мне стыдно, что я - русский". Это вполне себе искренние люди, просто так ненавидящие "сраную рашку" и "вату".
      
      Многим искренним националистам тоже не нравится присоединение территорий с чуждым населением. Они имеют право любить родину в границах записаных в Конституции... Но среди заявляющих ббывают всякие. Тут не все так просто. Я поняла, что лично Вы идейный имперец. Но в конституции не прописана имперская идея. Потому даже активное ее неприятие не делает человека предателем. Более того. в УК РФ прописано наказание за ведение агресивной войны. И все эти люди могут предъявить много вопросов имперцам по поводу войны. Формально они будут правы, хотя это и противоречит в корне вашему, понятному мне, мироощущению. Но Вы прочитайте конституцию. От многого там Вы придете в ужас...
      
      > К сожалению, таких людей у нас непозволительно много.
      
      А какая разница? От их болтовни ничего не поменяется.
      
      > "Наши западные партнёры" бы давным-давно решили эту проблему, будь она у них, радикально, и никто бы из соседей не пикнул.
      
      Да в штатах и в европе тоже много таких кадров, которые заявляют всякий бред. Ну и что? Всем наплевать. Кто мешает проходу или проезду, - заметают в участок. На остальных наплевать. Имена собирают и в черный список... Но это и в РФ делают.
      
      > А есть промежуточная категория - колаборационисты на довольствии, грантоеды.
      
      Это самая занятная категория. Они не каллаборационисты, т.к. нет оккупации. Но их действия могут быть интересными... Можете не волноваться, уже лет пять как грантоедам хорошо завинтили краник и надзирают неусыпно. Некоторые уже загремели в лагеря за шпионаж, измену и т.д.
      
      > Они не получают постоянной з/п, как агенты, а получают разовые гранты на свою деятельность.
      
      Агент не обязательно на постоянной зарплате. Это тоже агенты! Грантоедаы - агенты в полный рост. Их сейчас ОФИЦИАЛЬНО регистрируют в органах как иностранных агентов и позволяют работать под надзором в рамках закона. То что они агенты - еще не преступление. Потому их не сажают, а только регистрируют.
      
      > И чем лучше действуют, тем больше грантов получают. Чем хуже - соответственно, меньше. Это как бы ещё не агенты, но уже коллаборационисты, так что я всё правильно написал.
      
      Нет, это именно агенты и не коллаборационисты. Власть та другая. Они сотрудничают против ДЕЙСТВУЮЩЕЙ власти. Вот если бы США захватили Москву, - тогда да...
      
      > Так же хочу вам сказать по секрету, чтобы вы ни дай бог не начали читать мою книгу, что события, описанные в этой и предыдущих двух главах - терроризм. Не цепляйтесь к терминам, в данном случае вы не правы и лишь выставляете себя блондинкой. Не позорьтесь.
      
      Ну вот есть у меня зачатки юридического образования. Кстати, они есть и у всех ФСБшников. Они Вам скажут то же что и я. Пойдите на сайт ФСБ. Там есть какие-то форумы или встречи, где можно проконсультироваться и все узнать наверняка. А как патриот, Вы просто обязаны выверять свою деятельность с законами и генеральной линией, чтобы по недомыслию не нагадить своей стране.
      
      >Язык на котором пишу - знаю. Что знаете вы - для меня загадка. Но что-то во мне не хочет искать отгадок. Мне откровенно плевать на ваши источники и на ваши политические взгляды.
      
      Политические взгляды к языку не относятся. :)
      У меня стандартный русский язык образца 1980 года с дополнительным словарем современных жаргонов и взаимствований. Я кончала правильную советскую школу, шде с языком не было никакого либерализма и слова коверкать строго запрещалось. Это потом начался полный либерализм и распад языкового пространства. :(
      
      > Считайте что хотите, но с политикой советую идти в жж - самиздат не лучшая площадка для самовыражения.
      
      Я разьве хоть слово сказала о политике? Мы тут словарные термины обсуждаем на примерах... :)))
      
      > Отдельно смешно читать ваши наивные аргументы про Навального, Ходора и других.
      
      Почему наивные? Вы считаете их великими или хорошщими? Этих мелких стяжателей? Да они не стоят внимания! С ними, кстати, уже разобрались. Можно забыть. У России есть более актуальные задачи, чем эти мелкие проходимцы. Ну да, они не коллаборационисты. Так ведь и оккупации нет. Так что нет причин... Но они предатели и много чего еще. Вам этого мало? :)
      
      > Дублирую совет идти в жж. Или на жж?
      Правильно "в", я думаю. Я там была давно. Неинтересно. Собачиться с либерастами? А для чего?
      
      > Как правильнее с точки зрения филологии и "правильных" словарей?
      
      Возьмите большие словари издания при СССР. Там все есть и правильно написано. Только БОЛЬШИЕ и серьезные издания. Конкретно по спорным терминам смотрите УК РФ и какой-то юридический словарь. С юридичссеским плохо. Я такой не помню и порекомендовать не могу. Но смело выбирайте самый толстый и с анотацией "для студентов и выпускников юридических ВУЗов".
    61. Handel 2016/08/31 18:43 [ответить]
      > > 57.Сергей Кусков
      >> > 55.Handel
      >>Если после Путинана власт на приедет Навальный
      >
      > Смешно! А вы шутник, Генко! :)
      
      В каждой шутки есть и доля шутки.
      Из мое выражение изчезло слово "примерно". А и на сколько ето примерно - другой вопрос. В 1995-ом кто мог подумать что на власти придет человек, у которого главное постижение было то, что носил чемоданчик Собчака?
      
      
    62. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2016/08/31 20:07 [ответить]
      > > 61.Handel
      
      >В каждой шутки есть и доля шутки.
      >Из мое выражение изчезло слово "примерно". А и на сколько ето примерно - другой вопрос. В 1995-ом кто мог подумать что на власти придет человек, у которого главное постижение было то, что носил чемоданчик Собчака?
      
       Вы читали "Основание" Азимова? Если нет - почитайте.
       В краткосрочной перспективе очень сложно делать прогнозы. Однако уже в среднесрочной и тем более в долгосрочной это делать значительно проще. И даже отдельные личности в истории, "шумы", перестают оказывать значительное влияние.
       Советская элита тяготилась отсутствием возможности стать наследственной элитой, отсутствием частной собственности. Потому сдала страну "нашим западным партнёрам" на условиях равноправного вхождения в мировую элиту. Однако "наши западные партнёры" как обычно диких туземцев (коими они выглядели ТАМ) кинули, прокатили. К 1997 году стало предельно понятно, что Россия - колония без права голоса. И это тем, кто сдавал страну, не понравилось. Точнее, к этому моменту их настроения достигли точки кипения.
       Во главе контрреволюции стоял Евгений Примаков. Я не держал свечку, конечно же, но он был самой публичной персоной из патриархов, её затеявших и осуществивших. Просто его фигура показательна тем, что он же был и одним из патриархов, устроивших революцию 1989-91. Его фигура - пример индикации настроения тех, "кто решает". Он представлял не младореформаторов типа Чубайса и Немцова, являющимися на тот момент открытыми агентами госдепа, а реальных теневых дельцов. Потому да, Путин, человек Собчака, тоже считавшегося патриархом революции 89-91 года. Патриархи решили, что он достаточно энергичный и харизматичный для этого. Если кто не помнит, перед ним рассматривалась кандидатура Степашина, но в последний момент от неё отказались. По каким причинам - мне не ведомо, но вот не подошёл.
      
       Потому вернусь к главной мысли, с которой начал. В политике и тем более геополитике ничего не происходит случайно. Всегда есть группы лиц, у которых есть интересы, и эти интересы просчитываются. И потому ни Навальный, ни кто-либо подобный ему никогда не станет президентом (под "никогда" я принимаю жизнь нашего поколения). Просто потому, что СЕЙЧАС патриархи не настроены играть в демократию и свободу, как поигрались в 89-91ом. Сейчас наоборот, будет жесткое закручивание гаек. Которое не будет заметно на фоне ещё более жесткого закручивания гаек на "свободном" Западе, но результат мы всё равно со временем почувствуем.
    63. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2016/08/31 20:42 [ответить]
      > > 60.Лена
      
      >> Важно, что получает от неё деньги за работу в этой стране, стране работы.
      >Не всегда. Некоторые агенты работают за идею.
       Вы просто передёргиваете. Придираетесь. Как юрист вы делаете правильно, но как человек я вас от этого не уважаю.
      
      >Уверяю Вас, что за всю историю вообще и за историю второй мировой войны в СССР подавляющее большинство коллаборционистов не имело никаких побудитекльных идей и совершало МЕЛКИЕ акты сотрудничества с оккупантами ради куска хлеба.
       Не надо меня уверять. Я просто вам напомню, что было несколько задокументированных случаев, когда на оккупированных территориях немецкие солдаты, даже солдаты СС, отказывались исполнять приказы о массовых расстрелах. И тогда их заменяли местными полицаями, делавшими это с воодушевлением. Бывало всякое, и одно, и другое, просто не делайте акцент на чём-то одном.
      
      >Следует разделить ненавистников своей страны и мечтающих о смене власти.
       Здесь есть читатель под ником smm. Он свою страну ненавидит - он закоренелый либераст (я этих людей так называю). Никто ему не запрещает любить другую страну. Пусть любит, бога ради! Пусть даже эмигрирует - мне абсолютно всё равно. Но если ты выбрал другую страну, люби её, хвали её, ругай её - зачем говорить гадости о прежней, нелюбимой? Но нет, любя другую страну (точнее другие, он назвал в качестве любимых несколько) он считает правильным ненавидеть эту. Что нелогично, неправильно... Но тем не менее это так. Человек просто тупо ненавидит Россию. И даже если эмигрирует, будет ненавидеть Россию. Тут в бороде если порыться можно найти наши баталии, подтверждающие, что я не вру. И таких людей в нашей стране пруд пруди. Которые просто страну ненавидят. Кстати, вы тоже ненавидите эту страну, что меня очень печалит.
       А смена власти... Они считают, что если сменить власть, став Западной колонией, жить будет лучше. Кто-то реалистично признаёт, что только им, кто-то же утопично верит, что всем. И эти вторые - самые опасные коллаборационисты.
      
      >Многим искренним националистам тоже не нравится присоединение территорий с чуждым населением.
       Да, я тоже был бы против присоединения Львова, Алма-Аты и Ташкента. Но не против присоединения Харькова, Минска, Актюбинска и Павлодара. Последние с оговорками, но тем не менее. А Крым - там вообще сплошняком русские. Мимо.
      
      
      >> К сожалению, таких людей у нас непозволительно много.
      >А какая разница? От их болтовни ничего не поменяется.
       Как сказал один мудрый еврей, если услышишь, что кто-то сказал, что убьёт тебя - поверь ему. И сделай так, чтобы он не смог этого сделать. Потому евреи и живут так, как живут. Мудрая нация.
       Болтовня-болтовнёй, а промывку мозгв и репрессии, их сочетание, ещё никто не отменял. Например, на Западе, если ты пытаешься озвучить мысль, идущую вразрез с "генеральной линией партии", тебя просто глушат, не давая высказаться. Никаких тюрем и сумасшедших домов, но и никакого инакомыслия.
      
      >Да в штатах и в европе тоже много таких кадров, которые заявляют всякий бред.
       Вот именно. Они оставляют только тех, кто несёт всякий бред. Серьёзные альтернативные мнения высказывать не дают. А у нас дают, и в этом наш минус в информационной войне, наше слабое место. Хотя лично я не против, чтобы они высказывались, просто в этом направлении, по их дискредитации, нужно вести более продуктивную работу, не ограничиваясь киселёвщиной.
      
      
      >Это самая занятная категория. Они не каллаборационисты, т.к. нет оккупации.
       Я уже сказал, для меня коллаборационист - это человек,СВОИМИ ДЕЙСТВИЯМИ, делами действует в интересах третьей страны. Даже не получая за это денег.
      > Можете не волноваться, уже лет пять как грантоедам хорошо завинтили краник и надзирают неусыпно. Некоторые уже загремели в лагеря за шпионаж, измену и т.д.
       Самых харизматичных оставят, заметут только шушеру. Из них делают показательный зверинец, зоопарк, на потеху населения. То есть работать начали. Вот и посмотрим на результаты.
      
      
      >Ну вот есть у меня зачатки юридического образования.
       ЗАметно. А я очень не люблю юристов. Они цепляются к каждой мелочи, а я пишу не договор о наследстве, чтобы каждую мелочь прописывать. Тут есть на СИ, потерял ссылку, была в загашнике, один фрик, пишущий чётким юридическим языком, терминами. Читать невозможно!
      
      > Кстати, они есть и у всех ФСБшников. Они Вам скажут то же что и я. Пойдите на сайт ФСБ. Там есть какие-то форумы или встречи, где можно проконсультироваться и все узнать наверняка. А как патриот, Вы просто обязаны выверять свою деятельность с законами и генеральной линией, чтобы по недомыслию не нагадить своей стране.
       Лена (я надеюсь, вы и правда Лена), повторюсь, у меня написано всё правильно. Если вас цепляет неточность каких-либо деталей... Предлагаю вам прочесть книгу и поговорить о них ещё раз. Тогда я с удовольствием вас выслушаю, и, есть вероятность, текст исправлю. Вне зависимости от того, к какому тому будут относиться замечания. Пока же отношусь к вам как к троллю, выводящему людей из себя цеплянием "к столбам".
      
      >Возьмите большие словари издания при СССР.
       Знаете в чём проблема? Я не завещание пишу. И не договор купли-продажи. Я пишу художественную книгу. Для людей, ивущих сегодня и сейчас, не являющихся юристами. Хотя и для юристов тоже - наверняка среди читателей они есть. В остальном повторюсь, после того, как прочитаете, буду с вами разговаривать о конкретике. Пока же это выглядит, как "Пастернака не читал, но осуждаю", что вам чести не делает.
      
    64. sergp11 (psaovo@mail.ru ) 2016/09/01 00:13 [ответить]
      > > 58.Лена
      >> > 55.Handel
      >>> >
      >>
      А Степан Бандера, как бы он не был многим противен, предателем не был, коллаборировать немцам не хотел и сидел в концлагере... Его верность всегда принадлежала Украине, как он её понимал. А вот рядовые перебежчики к немцам предателями были далеко не всегда. Среди них было много таких, кто никогда не был верен СССР и на чью верность СССР не имел права расчитывать. Они были врагами СССР, но не предателями.
      
      Здесь не согласен, учите матчасть. Степан хотел быть коллаборационистом и был им, но немцам не понравились его идеи о "Вильной Украине" вот и посадили в лагерь. Многие на Украине, да и на Западе из этого факта теперь делают символ борьбы Бандеры с Гитлером. Смешно, Власов тоже сидел у немцев в лагере, миллионы находились в лагерях у немцев, миллионы погибли, а эти двое выжили. И судя по немецким документам им и выживать не нужно было, кормили нормам охраны лагерей.
      И Степан таки был и предателем и коллаборационистом но только по отношении к ... Польше.
      
      И про нас. Да на верность многих своих граждан, СССР не мог расчитывать, но могла расчитывать Россия, так что те кто сотрудничали с немцами всё равно предатели.
      
      >Толпа глупа, думать головой не хззочет и пропаганду хавает. Потому живут соответственно дерьмово...
      
      Не согласен. Сейчас из ящика пропихивают гениальность поворота отношений с Турцией. Большинство людей, кажем так, немного не доумевают от этого.
      
    65. Handel 2016/09/01 03:28 [ответить]
      Лена, не будь так однозначна кто предател и кто не. На Нюрнбергском процессе кроме главных гитлеристких бонз, судили и немало людей которые просто выполняли заповеды, т.е. их судили за то, что выполняли свою присягу. Мотивы судей были что они не должны были выполнять заповеды, которые противоречили законам и моральных норм. И в светлине етих решений у устав наший (болгарской) армии залегла установка, что военнослужащий не должен выполнять противозаконные заповеды. Но через несколько лет устав поменяли и после етого военнослужащие было должни выполнить каждая заповед несмотря на законност. И так как все у нашей армии было заимствано из советской армии, то значить и у вас так было.
      По существо делая из служащих заложников и потенциалных смертников для какого то трибунала вроде нюрнбергского.
    66. PReDS 2016/09/01 18:09 [ответить]
      Да уж, тяжко ГГ пришлось.
    67. Нортон 2016/09/02 07:55 [ответить]
      > > 64.sergp11
      >> > 58.Лена
      >>> > 55.Handel
      >>>> >
      >>>
      >А Степан Бандера, как бы он не был многим противен, предателем не был, коллаборировать немцам не хотел и сидел в концлагере...
      
      Дальше не продолжайте. Валите сразу на Цензор Уа - там вас поддержат. Это самиздат - здесь в комментах книги обсуждают а не всерают свои политические бредни.
    68. АндРей 2016/09/02 15:22 [ответить]
      > > 53.Лена
      >> > 51.АндРей
      >>в таком контексте уверенно не оперирует.
      >
      >Автор просто обязан знать язык, на котором пишет. Если пишет по русски, то вот я все обозначила...
      
      Лена, глянем в суть вопроса.
      
      автор прекрасно знает русский язык.
      
      а вы говорите странные вещи.
      
      пример из жизни: если медицина и архитектура у нас на русском языке - вы обязаны разбираться в медицинских и архитектурных терминах, если они написаны русскими буквами?
      
      или иначе вы русского языка не знаете?
      
      и как безграмотная, должны отправиться подтягивать архитектуру и медицину, вместо того, чтобы здесь поучать других ?
      
      
      >>был бы смысл всем сменить ногу и идти "как один", если бы этот один, который в ногу, пришел несколько пораньше, и был шанс, что он останется хотя бы до поворота.
      >
      >Получается, что некоторая сплоченная группа выделяется в замысловатый диалект русского языка.
      
      да, эта группа насчитывает 160 миллионов и зовется "носители русского языка обыкновенные" плюс товарищ Handel, для которого русский язык не родной, но который он прекрасно понимает, иногда переспрашивая незнакомые слова на этом же русском языке и вполне понимая ответы, на том же русском языке сформулированные - то есть просто иногда ищет синонимы.
      
      
      
      > Ясно, что она не остановится и скоро(по меркам лигвистики) станет говорить на совсем другом языке.
      
      с чего это вдруг ??????
      
      
      > Вы считаете, что правильно будет поощрять разрыв русского языкового пространства?
      
      господи, кто рассказал вам эту антинаучную ересь ?
      
      
      > Русскому языку и так плохо. Он на последнем издыхании и прогнозы плохие.
      
      об этом некоторые уж лет триста мечтают, а он всех могильщиков пережил.
      
      единственный шанс - если вместе с носителями, но мечтающих о таком тоже каждые сто лет закапывают.
      
      
      
      > А тут люди, объявляющие себя крутыми патриотами, еще дополнительно подкладывают мину под русский язык... Если бы все эти слова значили одно и то же, то люди пользовались бы одним словом изначально.
      
      Лена, вам стоит открыть учебник русского языка класс желательно за пятый-шестой и найти там главу про синонимы, если уж интернет не помог.
      
      а вообще вам стоит всерьез заняться языкознанием, хотя бы чтоб знать, как язык эволюционирует, из чего состоит и почему это все происходит.
      
      ну, хоть в общих чертах, иначе ваши идеи, в чем то верные, будут находить глубокое неприятие у людей умных, способных разобраться в вопросе, или просто знакомых с предметом дискуссии.
      
      а ведь это самые продуктивные в плане общения люди, именно с ними дискусия имеет шанс стать конструктивной.
      
      будьте как они, разберитесь в предмете!
      
      
      > Читатели могут этого не знать. Писатель - знать обязан. Именно нормальный писатель неявно занимается навязыванием правильного языка.
      
      Лена, вам необходимо ознакомиться с творчеством Харитонова
      
      http://samlib.ru/h/haritonow_m_j/asisaj.shtml
      
      этот чудесный автор, знаток и ценитель русского языка во всех его проявлениях, от разных оттенков литературного до самого посконного, народного с большой буквы "Н", несомненно докажет вам, что язык жив, развивается, и еще долго останется и великим, и могучим.
      
      более того, он берет на себя смелость заниматься навязыванием правильного языка явно, регулярно погружая(а то и окуная!) своего читателя в разные по стилю и содержанию его, языка, образцы
      
      >А если писатель устраивает лингвистическую диверсию, то ни есть ли он сам иностранный агент?
      
      к чему, ну к чему это школьное "сам такой!" в нашей литературной дискуссии?
      
      вы ведь не желаете ответа в той же, милой школьной манере, чуть припудренного возрастом и воспитанием?
      
      давайте все же оперировать фактами, ведь это куда удобнее и приятней
      
    69. АндРей 2016/09/02 15:44 [ответить]
      > > 65.Handel
      > И в светлине етих решений у устав наший (болгарской) армии залегла установка, что военнослужащий не должен выполнять противозаконные заповеды. Но через несколько лет устав поменяли и после етого военнослужащие было должни выполнить каждая заповед несмотря на законност.
      
      у нас, кстати, такая история была в 1991 и в 1993 годах.
      
      Таманская и Кантемировская дивизии.
      
      всех, кто в 1991 году пошел против командиров, поддержав Ельцина и демократию и отказавшись стрелять по белому дому, были Ельциным из дивизий убраны, и в 1993 приказ стрелять по тому же белому дому(и демократии) танкисты выполнили без единой осечки.
      
      
    70. Handel 2016/09/03 00:21 [ответить]
      > > 53.Лена
      >> > 51.АндРей
      
      >А тут люди, объявляющие себя крутыми патриотами, еще дополнительно подкладывают мину под русский язык...
      
      Лена, знаете что у вас общего с несколькой слабоумных от старости французких старперов? И вы, и они, болеют о чистоте языка. Слово идет о несколкых французкых академиков, котрые образуют специальный отдел для презервации нетронутой чистоты французкого языка.
      Резултать: посмотрите на 'Войну и мир'. Чуть ли не половину текста на французком - потому что тогда каждый образованный человек знал французкий. А сейчас в резултате дейности вопросных академиков даже сами французы не използуют чуть ли не треть из граматическых форм своего языка - они остались только в учебниках. И посмотрите в то же время на английского языка. Во время Шекспира он имел падежи как русской (только четиры, а не шест). Но политика англичан и американцев по отношении языка - "правильно то, что люди използуют". В резултате весь мир более или менее понимает или старается понимать английский. В то же время в английского языка только глаголов приблизительно равно числе всех слов в болгарского (и ето без техническых слов). И опять в то же время 2/3 американскых негров за всю жизнь използуют порядке 200 слов - т.е есть язык и за тех, и за других.
    71. rnk 2016/09/03 03:28 [ответить]
      от отсутствия проды как всегда начинаются странные темы и появляется прям куууча не-в-темного чата;) итого - проду в студию;)
      
      обьясняю что такое не-в-тему и странное - в данной ветке вроде обсуждения не грамматики и политики и велико-могучего - да, я не против его, но токо же не для этого я в страницу захожу чтоб О НЕМ читать - я захожу читать НА НЕМ написаную проду:)))
    72. Нортон 2016/09/05 21:13 [ответить]
      Может потыкать веточкой в автора - мне кажется он умер !
    73. PReDS 2016/09/05 22:10 [ответить]
      > > 72.Нортон
      >Может потыкать веточкой в автора - мне кажется он умер !
      Я, конечно, дико извиняюсь, но чем тыкать веточкой в автора, не пробовали протереть себе глазки платочком? И заглянуть в соседний раздел.
    74. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2016/09/05 22:43 [ответить]
       Автор вчера сына покрестил. Сегодня в раздумьях - посопротивляться и попечатать про Сильвию, или уступить и завалиться спать? Устал очень.
    75. Нортон 2016/09/06 07:03 [ответить]
      > > 73.PReDS
      >> > 72.Нортон
      >>Может потыкать веточкой в автора - мне кажется он умер !
      >Я, конечно, дико извиняюсь, но чем тыкать веточкой в автора, не пробовали протереть себе глазки платочком? И заглянуть в соседний раздел.
      
      
      А при чем тут соседний раздел уважаемый ? Меня например интересует прода главы 23 - а чего вы нового в соседней главе "Охота на лис увидели" я х/з
    76. PReDS 2016/09/07 08:03 [ответить]
      > > 75.Нортон
      >А при чем тут соседний раздел уважаемый ? Меня например интересует прода главы 23 - а чего вы нового в соседней главе "Охота на лис увидели" я х/з
      
      http://samlib.ru/k/kuskow_s_a/cgp-07005.shtml - пока автор творит там, но могут быть спойлеры.
    77. андрей (adolgopolov@ukr.net) 2016/09/07 16:25 [ответить]
      > > 74.Сергей Кусков
      > Автор вчера сына покрестил. Сегодня в раздумьях - посопротивляться и попечатать про Сильвию, или уступить и завалиться спать? Устал очень.
      
      
      лучше что нибудь одно уже допечатать, тогда и вперед двигаться будет полегче - а то три книги и ни у одной еще конечного результата нету.
      отдохните хорошенько, взбодритесь и тогда уже за дело :)
    78. Kingmax64 (Kingmax64@mail.ru) 2016/09/07 20:16 [ответить]
      Это полная глава? Или полная с подписки исходит?
    79. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2016/09/07 20:26 [ответить]
      > > 78.Kingmax64
      >Это полная глава? Или полная с подписки исходит?
      
       Это начатая глава. А полные тексты в принципе да, лежат в облаке. На Самиздате капля в море.
    80. Ненавидящий эльфов (sergeykuskov@mail.ru) 2016/09/07 22:38 [ответить]
      > > 77.андрей
      >лучше что нибудь одно уже допечатать, тогда и вперед двигаться будет полегче - а то три книги и ни у одной еще конечного результата нету.
      >отдохните хорошенько, взбодритесь и тогда уже за дело :)
       Бывает настроение, когда хочется кого-нибудь убить. Или всех вокруг поубивать. Тогда хорошо боевки пишутся. А когда душа поёт, хочется писать о ба... О любви. О прекрасном. Погодите, осень только началась - нагоню ещё план по кровожадности.
    81. sergp11 (psaovo@mail.ru ) 2016/09/08 14:28 [ответить]
      > > 80.Ненавидящий эльфов
      >> > 77.андрей
      Погодите, осень только началась - нагоню ещё план по кровожадности.
      
      
      :)
    82. Handel 2016/09/08 23:33 [ответить]
      > > 80.Ненавидящий эльфов
      
      > А когда душа поёт, хочется писать о ба... О любви. О прекрасном. Погодите, осень только началась - нагоню ещё план по кровожадности.
      
      Нда... Ничего не можно сделать. Пока жду пойду почитаю первых три тома Собраных Сочинений Леонида Ильича Путина.
      
    83. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2016/09/09 03:05 [ответить]
       Правильно! Мемуары Бойко Борисова лучше почитайте. Сколько б томов их ни было.
    84. Handel 2016/09/09 12:43 [ответить]
      > > 83.Сергей Кусков
      > Правильно! Мемуары Бойко Борисова лучше почитайте. Сколько б томов их ни было.
      
      Не обзавелся ищо. Хотя у Тодора Живкова были.
      
    85. Ненавидящий эльфов (sergeykuskov@mail.ru) 2016/09/09 14:44 [ответить]
      > > 84.Handel
      >> > 83.Сергей Кусков
      >> Правильно! Мемуары Бойко Борисова лучше почитайте. Сколько б томов их ни было.
      >
      >Не обзавелся ищо. Хотя у Тодора Живкова были.
      
      Живков не интересен. При нем Болгария имела мощное экспортнооринтированное сельское хозяйство и какую-никакую, но уверенно работающую промышленность.
      Гораздо интереснее было бы почитать труды современных премьеров. Я даже вижу главы этой книги, к ним надо только подставить нужные фамилии.
      1. Как я сдал болгарское с/х, что мы(!) южная плодородная страна (!) ввозим продукты из Франции, Голландии и Турциии
      2. Как я сдал болгарскую промышленность, порезал на металл, а народ отправил работать а Австрию, Германию и другие провинции Метрополии
      3. Как я закрыл Козлодуй 1-4. А потом приватизировал ТЭС, и теперь моя страна покупает с них энергию по грабительской цене.
      4. Как я зарубил проект Белене. Просто потому, что мне это посоветовали товарищи из-за океана. Даже не приказали.
      5. Как я про...фукал Южный Поток...
      и так далее.
      
      А потом можно и Путина почитать.
      "Как я заставил нефтяных олигархов платить налоги"
      "Как я закончил войну в Чечне. Конечно, не всем нравится, но реальной войны там всё-таки нет и русские парни там не гибнут"
      "Как я спас такое-то предприятие/отрасль"
      "Как я запустил отечественный авторопром, перенеся сюда заводы по сборке со всего мира"
      "Как я спас армию, а потом ее модернизировал..."
      Думаю, такой формат будет гораздо уместнее.
    86. Handel 2016/09/09 16:03 [ответить]
      > > 85.Ненавидящий эльфов
      >> > 84.Handel
      >>> > 83.Сергей Кусков
      >>> Правильно! Мемуары Бойко Борисова лучше почитайте. Сколько б томов их ни было.
      >>
      >>Не обзавелся ищо. Хотя у Тодора Живкова были.
      >
      >Живков не интересен. При нем Болгария имела мощное экспортнооринтированное сельское хозяйство и какую-никакую, но уверенно работающую промышленность.
      
      Не совсем так. Селское хозяйство крепилось на солдатня, студенти, ученики и бригадиры по разнарядке. А сами пейзане отучились работать - они выходили на поле к одинадцаты и начинали обедать. Потом небольшой отдых и готовились к возвращению домой. И когда коммунизм упал пейзане завысли. У нас во время совка на поле работали только турки - производство сигарет крепилось на них.
      Работающую промишленост работала основно на братский Советский Союз. А навстречу шли 12 миллионов тон нефти, от которых более половину шли на реескпорт.
      
      Относно работющие болгары в Западной Европе - ну, не надо завидовать. Всем ясно, что намного лучше получать 5,000 евро и жить в нормальной стране чем получать 1000 евро и жить в постсоциалистической стране.
    87. Ненавидящий эльфов (sergeykuskov@mail.ru) 2016/09/09 17:20 [ответить]
      Не надо обобщать за всех.
      И ещё, зряплату надо считать по ППС. В то же Германии 5000 евро это далеко не то же что в России.
    88. Handel 2016/09/09 17:58 [ответить]
      > > 87.Ненавидящий эльфов
      >Не надо обобщать за всех.
      >И ещё, зряплату надо считать по ППС. В то же Германии 5000 евро это далеко не то же что в России.
      
      Я примерно написал. 5000 евро в Германии - ето стартовая зарплата младшего ИТ инженера (не програмиста - им платят больше) в HP без бонусов. Бонуси накапливаются примерно еще 5,000 евро в год. В Англии платят больше но климат в Германии привичнее для болгар.
      И да, в Германии 5000 евро далеко не то, что в России - в Германии дешевле, а сравняя с Москве - намного дешевле.
      Вот можно посмотреть кое что тут:
      http://www.numbeo.com/cost-of-living/country_result.jsp?country=Germany
      
      
    89. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2016/09/09 21:17 [ответить]
      > > 88.Handel
       Стопятьсот раз разбирали жизнь в Германии и немецкие зряплаты. Не хочется идти по кругу.
       Кстати, а вы почему не в Германии?
       Относительно Москвы скажу так. Центр - да, ОЧЕНЬ дорогой. На окраинах жизнь нормальная. Но в Москве реально дорогое жильё, и поэтому мудрые люди все давно переехали в Подмосковье. Многие работают в Москве (инфраструктура тут хорошая в плане добираться до работы), а многие плюют и здесь находят. Пониже з/п, да, но и цены тут значительно ниже, особенно на жильё. И работы не сказал бы, что нет - кто хочет работать, всегда найдёт.
       А вообще сейчас регионы мощно развиваются. У меня и у жены несколько знакомых, кто вернулся назад, домой. К себе недавно ездил, на Ставрополье - там тоже, несмотря на декларируемый бесперспективняк кто хочет работать - работает.
       Так что не надо про всех. Надо делать так, чтобы дома жилось и работалось так, чтоб никуда не хотелось ехать. А уехать мы всегда успеем.
      
      
    90. Handel 2016/09/09 22:33 [ответить]
      > > 89.Сергей Кусков
      >> > 88.Handel
      > Стопятьсот раз разбирали жизнь в Германии и немецкие зряплаты. Не хочется идти по кругу.
      > Кстати, а вы почему не в Германии?
      
      Хотел и мог, но моя жена опасалась перемень и нашла тысячу причин чтобы остались в Болгарии. Кстати - я топлолюбивый так что хотел уехать где то южнее - вплоть до Канарских островах.
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"