Кузнец Виктор Григорьевич : другие произведения.

Комментарии: Плывущий против течения
 (Оценка:7.99*6,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кузнец Виктор Григорьевич
  • Размещен: 08/12/2009, изменен: 19/03/2010. 12k. Статистика.
  • Статья: Религия
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Религия (последние)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    04:11 "Форум: все за 12 часов" (295/101)
    04:11 "Диалоги о Творчестве" (303/14)
    02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:23 Козлов И.В. "Взгляд мой гасит светлячков..." (9/1)
    04:11 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (303/14)
    04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2)
    02:46 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (722/12)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2)
    02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7)
    02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
    02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5)
    02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1)
    01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9)
    01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11)
    01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6)
    01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10)
    01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2)
    01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4)
    01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9)
    00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1)
    00:53 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (168/1)
    00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander "
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    15. Басар (gennadiy.basar@inbox.ru) 2012/12/07 20:24 [ответить]
      
      
      http://www.evangelie.ru/forum/t112573.html
    14. Кузнец Виктор Григорьевич (vkouznets@gmail.com) 2011/12/16 23:57 [ответить]
      > > 13.Кашканов Дмитрий Владимирович
      >Все правильно.
      >Против течения сейчас - это против все более распространяемого секулярного мировоззрения, различных извращения Христианства, других чуждых религий. Даже навскидку очевидно, что против Христианства, особенно Православия, ополчились в едином строю и атеисты, и мусульмане, и иудеи, и сектанты всех цветов и оттенков. Думается, что всей этой ратью богоборцев руководит сатана, ибо только он наверняка знает своего истинного противника.
      >
      >Очень надеюсь, что Бог с нами в нашей борьбе за спасение.
      >
      >Храни Вас Господь!
      
      Да хранит вас, Господь! Почему вы думаете, что эта статья против Христианства? Неужели вам не понятно, что плывущий против течения, плывёт назад к Источнику Жизни, откуда имела начало река жизни. Это возврат к первоначальной чистоте и святости. Неужели вам кажется окружающая вас жизнь столь прекрасна и чиста?
       И уж, конечно, я не призываю людей к спасительной религии, но к Самому Богу, нашему Спасителю, Иисусу Христу. Он есть источник нашей жизни. Но если вам нравится болото... вольному воля. Господь никого не принуждает.
    13. Кашканов Дмитрий Владимирович (dmitriya310@inbox.ru) 2011/12/16 01:38 [ответить]
      Все правильно.
      Против течения сейчас - это против все более распространяемого секулярного мировоззрения, различных извращения Христианства, других чуждых религий. Даже навскидку очевидно, что против Христианства, особенно Православия, ополчились в едином строю и атеисты, и мусульмане, и иудеи, и сектанты всех цветов и оттенков. Думается, что всей этой ратью богоборцев руководит сатана, ибо только он наверняка знает своего истинного противника.
      
      Очень надеюсь, что Бог с нами в нашей борьбе за спасение.
      
      Храни Вас Господь!
    12. *Кузнец Виктор Григорьевич (vkouznets@gmail.com) 2011/11/18 21:19 [ответить]
      > > 4.Aizel
      >Согласен с вами.
      Спасибо!
      
      
    11. *Сокольников Лев Валентинович (nordwald35@mail.ru) 2011/10/17 22:23 [ответить]
       "мы ни то, что бы во что, в отношении того что, ну уж если мать твою так - то конешно! А, случись какое дело - вот те на, вот те и пожалуйста"!
       Христианство - грандиозная наебаловка, украшенная золотом и красивым слогом. Театр на любителей.
       Сколько христианству лет? Две "тыщы"? А иудаизму, от которого христианство отпочковалось? Семь с копейками? А культуре ариев сколько лет? Кто знает, сколько лет языку ариев - санскриту? Честные историки говорят, что не менее тридцати тысяч и всякие там арамейские языки и прочие ивриты - отдыхают.
       Уважать себя надо!
    10. *RedSparrow 2011/10/17 14:10 [ответить]
      @ Дед Леша,
      
      Я бы сказал, что это ни, ни другое. А просто личная интерпретация фактов собранных в результате изучения того, что доступно о, по возможности, всех сторонах христианства. Исходя из логики и здравого смысла, конечно исключительно в личном понимании их.
      
      Если это и сектантство, то секты из одного.
      
      
      
    9. *Сокольников Лев Валентинович (nordwald35@mail.ru) 2011/10/12 22:59 [ответить]
      
       Дед Лексей, какая разница: кто и что пишет? Мудистики на тему христианства написано столько, что если всё сложить в кучу - будет выше Джомолунгмы. (Эверест) Набери в "поиске" (любом) "Алан Кардек" - и внимательно читай.
       Думаю, после трудов маркиза завихрения христиан всех сортов и оттенков
       станут тебе "до балды". У "балды" много трактовок, но основную - знаешь. Уверен.
       Напиши о впечатлении после чтения Кардека.
    8. дед лёша из мордовии 2011/10/11 21:52 [ответить]
      Мне, из деревни , не ясно в этом умном произведении: кто написал--православный или сектант?
    7. *RedSparrow 2011/10/17 14:09 [ответить]
      @Сокольников Лев Валентинович
      
      Я понимаю ваше несколько неприязненное отношение к христианству, учитывая историю его внедрения на Руси. И я не надеюсь изменить это отношение . Просто подумал, может быть вам будут полезны мои ответы, чтобы начать видеть за христианством что-то большее. Вы задаете много слишком глубоких вопросов, чтобы мне тут пытаться ответить сколько-нибудь исчерпывающе. Поэтому, буду по возможности краток.
      
      " а) почему племена русичей долго не принимали христианское учение?"
      
      - Потому, что у них была своя религия, точнее большое число местечковых версий ее, которая вполне их удовлетворяла, ибо соответствовала уровню их психологического "развития". Я взял это слово в кавычки, ибо это не совсем простой вопрос.
      К сожалению она не располагала к созданию империи. А поскольку народы вовсе не в такой степени вольны в выборе своей перспективной траектории, как это учат историки, то и пришлось новую религию вводить "огнем и мечом".
      Естественно, местная духовная элита, жречество, активно исключалось из "оборота" и заменялась новой.
      
      "Если бы "равноапостольный" не загнал в Днепр батогами по договору с византийскими монахами - где бы Русь ныне была?"
      
      - В принципе трудно гипотезировать относительно такого большого региона как Русь, ибо изменение в нем, неизбежно ведет к изменению в мировом балансе. Однако, если это отбросить, думаю, что она была бы там же, где Индия.
      
      " б) и что русским в иудейском учении? Ай, своего не было?"
      
      - Учение Иисуса, в отличие от религии об Иисусе, было исходно обращено к человеку более высокого уровня "развития", чем так называемые языческие религии. По ряду объективных причин, именно среди избранного народа таковых было принципиально больше всего, в процентном отношении, поэтому вполне логично, что Иисус пришел к ним первым. Однако, это вовсе не значило, что его учение не было нужно и немногим предствителям других народов. Поэтому, ваша идея, что "вспомнили о язычниках" довольно поздно, мне кажется не единственно возможной. Те, кто запускали евангельский проект, именно язычников имели в виду с самого начала.
      Учение Иисуса ориенировано исключительно на очень немногих одаренных "талантом", в терминах Иисуса, людей. То есть, это было на любителя. Поэтому, оно имело проблему распространения к потребителю.
      С другой стороны, учение об Иисусе, которое на самом деле было обкатано на многих аналогичных версиях до прихода Иисуса, о чем историки знают хорошо, вполне удовлетворяло потребностям широких масс, что делало ее удобной консолидирующей религией для империй.
      Поэтому сторонники евангельского проекта применили очень эффективный и остроумный прием. Прием матрешки.
       Они написали новозаветные тексты так, что они, с одной стороны, удовлетворяли более-менее удовлетворительному толкованию в духе учения об Иисусе, это для многих, а, с другой стороны, они передавали глублокие психологические идеи учения Иисуса, интерпретировать которые могли только те, кто знали, как это делать, это для очень немногих.
      Таким образом, христианство стало удобным средством имперского консолидирования и одновременно распространяло, закрыто, тайное учение Иисуса к тем, кто в нем объективно нуждался.
      Но это еще не все. Христианство было умышленно сконструировано так, что оно, своим внешним, или экзотерическим, аспектом, довольно эффективно удерживало язычников на их уровне развития. С другой стороны, как только человек подымался интеллектуально выше определенного уровня, ему трудно было продолжать принимать и верить в этот внешний аспект. Ибо, уникальной чертой евангелий есть их двусмысленность. Большая часть таковых потерявших веру становится, на деле, атеистами. А меньшая, тех, что попроницательней и повезучей, начинают задавать глубокие вопросы об евангелиях. И, в конце концов, они выходят на тех, кто владеет эзотерическим учением Иисуса.
      Именно поэтому научная цивилизация и капиталистическое производство начали свое шествие именно в Европе.
      
      " в)для чего богу молитвы? Почему человека слабым сотворил? Смысл?"
      
      - С точки зрения эзотерического учения Иисуса смысл молитвы один. С точки зрения экзотерического учения религии об Иисусе смысл совсем другой.
      На самом деле, нет и не может быть 100% разделения экзотерического и эзотерического аспектов христианства, особенно для тех немногих с "талантом". Ибо все остальные никогда даже не узнают о том, что христианство имеет потайное дно.
       Дело в том, что человек в своем падшем состянии психологически множественнен внутри. И разным уровням подходят только свои подходы. А поскольку целью жизни для людей с "талантом" есть их внутренняя консолидация, то им приходится применять оба аспекта традиции. Они могут быть, при всех их различиях, взаимно сгармонизированы.
      
       "Сказано основателем христианства:
       "Я принёс спасение дому Израилеву..." и "негоже бросать хлеб собакам" - это о тех, кто не в "доме израилевом", а когда соотечественники посадили "учителя" на кол - вспомнил о язычниках..."
      
      - Одного учителя спросили, что произойдет, если человек умрет так и не успев спасти свою душу? Он ответил, что ничего старшного, он как жил так и умрет - собакой. В данном случае ничего уничижительного технический термин "собак", иногда "свинья", в себе не несет. Просто это определенный уровен развити человека, перед которым "сыпать биссер" неумно.
      
      Я это к тому, что кроме чисто экзотерического уровня понимания евангелий есть еще и эзотерический. И там те термины, которые вы применили имеют совсем другую интерпретацию.
      
      
      " Но "сын божий" должен был знать изначально куда всё повернётся, но не знал - тогда кто он?"
      
      - Авторы евангельского проекта прекрасно изначально знали куда все повернется. Они планировали все тщательнейшим образром.
      Я понимаю, что у вас нет оснований так думать сейчас. И уверяю вас, это не что-то что можно доказать безусловно. Скорее это что-то что вы можете заключить из созерцания определенных фактов и идей.
       Как наводка, я могу вам посоветовать глянуть в Мк 14:13, или Лк 22:10, учтите, что мужчинам носить воду в той культуре было совершенно неподобающе.И явно, на этот эпизод авторы хотели обратить внимание внимательного читателя.
      
       "Блажен, кто верует"!
      
      - Аминь. Понятие веры очень широкое. И верить можно по-разному, я надеюсь вы уже догадались.
      
       Естественно, все, что я пишу, всегда не более, чем гипотеза.;)
      
      Если вас заинтересовало то, что я написал, то может быть вам есть смысл пойти сюда:
      http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9100&page=131
      И почитать начиная где-то с поста #1301
       И вообще, на этой ветке вы можете, возможно, найти много чего любопытного.
      
      
      
      
    6. *Сокольников Лев Валентинович (nordwald35@mail.ru) 2011/10/06 23:55 [ответить]
      
       Вопросы:
       а) почему племена русичей долго не принимали христианское учение?
       Если бы "равноапостольный" не загнал в Днепр батогами по договору с византийскими монахами - где бы Русь ныне была?
       б) и что русским в иудейском учении? Ай, своего не было?
       в)для чего богу молитвы? Почему человека слабым сотворил? Смысл?
       Сказано основателем христианства:
       - "Я принёс спасение дому Израилеву..." и "негоже бросать хлеб собакам" - это о тех, кто не в "доме израилевом", а когда соотечественники посадили "учителя" на кол - вспомнил о язычниках...
       Но "сын божий" должен был знать изначально куда всё повернётся, но не знал - тогда кто он?
       "Блажен, кто верует"!
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"