11. Rvinokur (rvinokr@aol.com) 2006/06/17 19:28
[ответить]
*****Население Руси сократилось при этом в четыре раза и когда с востока нагрянули орды кочевников, наши предки не смогли отразить их нашествия. В битве на Калке одни князья смотрели как татары бьют других князей, а потом татары побили всех. Результатом стало трехсотлетнее татаро-монгольское иго.****
Искажение фактов - в каждом предложении.
(1) Откуда вы знаете, что население Руси сократилось в четыре раза?
Ведь не было никакой переписи населения.
(2) В битве на Калке татар было гораздо меньше, чем русских и половцев, просто воевали они гораздо лучше.
(3) "Татаро-монгольское иго" длилось чуть больше 200 лет после поражения Руси и заключалось в основном в сборе не очень обременительной дани. Более того, именно татарские воины сыграли решающую роль в победе Александра Невского над Ливонским орденом.
12. Rvinokur (rvinokr@aol.com) 2006/06/17 19:31
[ответить]
*** 6.Кузнецов Владимир Иванович
Цезарь, Наполеон, Гитлер, Ванька-Каин, Джек-Потрошитель, Трумэн, Даллес, Буш и пр. практически не отличаются друг от друга. ***
Неужели?
13. * (turboscience@gmail.com) 2006/06/17 21:17
[ответить]
и Литва использовала татар вместе с полками Смоленска в Грюнвальдской битве - но то что монголы татары сильно раззорили Россию и до Литвы даже добрались - это исторические факты
1223.05.31 Первое появление монголо-татар у границ киевского государства. Войска Чингис-хана вторглись в половецкие земли. Половцы обращаются за помощью к князьям южнорусских земель, чтобы совместно объединенными силами русских и половцев противостоять монгольскому войску Субедея. Их общие силы разбиты при реке Калке близ Азовского моря, однако монголы после этого возвращаются к себе.
1226 Русские совершили походы на мордву.
1234 Отражение наступления Ливонского ордена на границах Пскова.
1235 Литовцы захватили Новгород.
1236 Батый предпринял поход против волжских болгар.
1237 Нашествие монголо-татар на Русь. Они переходят Волгу в среднем течении и вторгаются в Северо-Восточную Русь.
1237.12.21 Монгольское войско Батыя берет Рязань; население перебито, город сожжен. (См. документ Разорение Рязанской земли). Мор в Пскове.
1237. В Галицко-Волынской Руси, в районе города Дрогичин произошло сражение между русским войском под командованием князя Даниила Галицкого и войском германских крестоносцев Тевтонского ордена под командованием рыцаря Бруно.
1238 После разорения монголами Москвы угроза нависает над Владимирским княжеством. Великий князь Юрий Всеволодович уходит на северо-восток, за Волгу, оставив во Владимире большую часть своей дружины.
1238.02.07 Осада Владимира; Монголо-татары берут город штурмом (7 февраля), сжигают его и истребляют население (см. Осада и взятие Владимира).
1238.02.08 Монголы захватывают Суздаль.
1238.03.04 Монголы преследуют великого князя Владимирского Юрия и жестоко разбивают его войско у реки Сить. Сам Юрий погибает в бою (см. Ситская битва).
1238.03.05 Батый берет Тверь, осаждает Торжок, входит в новгородские земли, но из-за распутицы прекращает наступление. Новгород остается невредим.
1239 Монголо-татары совершили поход на Ростово-Суздальские земли и на Украину. Войско Батыя, соединившись с отрядами Мункэ, остается на год в донских степях.
1239 Ярослав Всеволодович одержал победу над литовцами под Смоленском.
1240 начало лета Новое наступление монголов. Батый разграбляет Переяслав, Чернигов и другие южнорусские княжества.
1240.07.15 Шведы были разгромлены русским войском под руководством Александра Ярославича (Невского) в битве на реке Неве. Вскоре после этого его изгоняют из Новгорода по решению веча.
1240.12.06 Взят и разрушен Киев; все жители истреблены. После взятия Киева монголы опустошают Волынь и Галицию; вся Южная Русь разорена. Исчезают епископства в Переяславе, Белгороде и Юрьеве после покорения этих княжеств монголами.
1240 Спасаясь от монголов, Михаил Всеволодович Киевский и Даниил Романович Галицкий уходят в Венгрию. Неудачная попытка Даниила организовать крестовый поход против монголов. После опустошения Западной Руси монголами Даниил хочет вновь заселить эти земли, приглашая туда венгров, поляков и немцев. Основание Львова, который заменит Киев как перекресток торговых путей с востока на запад.
1240 Монголо-татары обложили русские земли данью. Начиная с 19 века этот период с 1240 по 1480 г. называли монголо-татарским игом.
1241. Ливонские рыцари, взяв Изборск и Псков, угрожают Новгороду.
1242.04.05 "Ледовое побоище" - победа Александра Невского над немецкими рыцарями Ливонского ордена на Чудском озере.
1242 Отряды Батыя разгромили армию короля Венгрии Белу IV, захватили Венгрию и вторглись в Словению.
1242. Возвращение Батыя в Монголию после известия о смерти великого хана Угедея (1241).
1245. Александр Невский изгоняет литовцев из новгородских пределов.
1245. Ярославское сражение (у города Ярослав в Галицко-Волынской Руси) между русско-половецким войском Даниила Романовича венгеро-польским войском Ростислава Михайловича.
1255 Восстание в Новгороде "меньших" людей из-за попытки монголо-татар обложить город данью.
1257 - 1259 Проведена перепись русского населения (за исключением церковнослужителей) монголами для определения размера дани ("выхода") Золотой Орде. Неоднократные восстания славян против монгольских властей; особое возмущение вызывают чиновники (баскаки), собирающие дань.
1259 Волнения в Новгороде против переписи, навязанной монголами; решив, что монголы предпочтительнее западных захватчиков, Александр Невский оказывает содействие посланцам Золотой Орды.
1259 Хан Бурундай совершил поход на юго-западную Русь и Польшу.
1262 Монголо-татарские "данщики" были изгнаны из Ростова, Владимира, Суздаля и Ярославля
1268.02.18 В ходе Русско-ливонских войн произошла Раковская битва (возле ливонского города Раковор) между датско-немецким войском и коалицией русских князей.
1281 Золотоордынская рать, призванная князем Андреем Александровичем, провела карательный рейд по русским землям: Муром, Суздаль, Ростов, Переяславль.
1285 Начался поход (с 1285 по 1287 г) золотоордынского хана Тулабуга, темника Ногая и русских князей на Польшу.
1288 Поход монголо-татар на Рязань. Изгнание из Новгорода архиепископа Арсения.
1289 Монголо-татарские данщики повторно были изгнаны из Ростова.
1301 Началась борьба Москвы с Рязанью. Продолжалась до 1305 г.
1301 Коломна взята у Рязанского княжества и присоединена к Московскому
1301 После смерти Льва начинается упадок Волыни и Галиции: Волынь постепенно поглощается Литвой, а Галицию оспаривают друг у друга поляки и венгры.
1303 Сын Даниила, Юрий Данилович, становится князем Московским (1303 - 1325) и присоединяет Можайские земли, отвоеванные у князя Смоленского.
1304 Москва начала борьбу с Тверью за великокняжеских престол (завершилась в 1328 г, когда Иван Калита получил ярлык на великое княжение)
1318 Великий князь Михаил Тверской разбивает войско Юрия Даниловича и берет в плен его жену.
1320 Литовский князь Гедемин завоевал Киевщину
1323 Поход новгородцев на югру. На обратном пути они были ограблены и перебиты устюжанами.
1325 Юрий Данилович был убит в Золотой Орде Дмитрием Тверским, которого самого немедленно за это казнят. Великим князем становится брат Дмитрия, Александр Тверской, а Иван Данилович, по прозванию Иван Калита, становится князем Московским.
1327 В Тверь прибыл ханский посол Чолкан, что вызвало восстание против него ("Щелканова рать"). Разорение Твери монголами при содействии москвичей. Александр Михайлович бежит в Псков, а затем в Литву.
1328 Московский князь Иван Данилович Калита ездил в Золотую Орду. После этого была организована карательная экспедиция против Твери. Город был сожжен. Иван Данилович получил ярлык на великое княжение. Иван Калига - великий князь Владимирский (1328-1340). Ему поручено взимать дань для Орды с остальных русских князей. Митрополия перенесена из Владимира в Москву. "Духовная грамота" Ивана Калиты
1332 Иван Калита начал борьбу с Новгородом за "дани новгородские". Взят Торжок.
1335 Волнения в Новгороде из-за передачи литовцам Ладоги, Орехова и Копорья.
1340 Неудачный поход монголо-татар с князьями московскими и рязанскими под Смоленск.
1340 Польский король Казимир III захватил Галицкое княжество.
1346 Началась междоусобная борьба тверских князей.
1348 Шведский король Магнус совершил поход в Ижорскую землю. В Боготове между Псковом и Новгородом заключен договор. Произошло отделение Пскова от Новгорода; Псков - самостоятельная торговая республика.
1349 Поляки берут Галич. Галиция становится зависимой от польского короля.
1350 Поход новгородцев к Выборгу.
1368 Тверской князь Михаил был арестован в Москве. Началась феодальная война Москвы с Тверью. Ольгерд Литовский, зять и союзник Михаила Тверского, получившего титул великого князя, опустошает окрестности Москвы, но сам город ему взять не удается. См. статью Тростниковое озеро.
1368 Началась Московско-литовская война (1368 - 1372 гг)
1370.11.26-19 Осада Волоколамска войсками литовского князя Ольгерда.
1372 Неудачный поход Ольгерда на Москву.
1378.08.11 Битва на Воже между русской ратью и золотоордынским войском (Нашествие Бегича, 1378).
1374 Присоединение к Москве части Ростовского княжества.
1375 Дмитрий Донской предпринял поход против Твери. Тверь отказалась от приятзаний на великое княжение. Михаил Тверской вынужден просить мира у Дмитрия и признать над собой старшинство князя Московского.
1377 Ордынский царевич Арапши совершил поход на Нижний Новгород. Монгольское войско Араб-шаха (Арапши) разбивает русских у реки Пьяны, после чего грабит Рязань и Нижний Новгород.
1378.08.11 Дмитрий Донской одержал победу над ордынским войском Бегича на реке Воже. Воодушевленный успехом, князь стремится объединить силы русских княжеств в борьбе с монголами.
1380.09.08 Куликовская битва - Дмитрий Донской, командуя соединенным войском 20 княжеств, наносит крупное поражение хану Мамая на Куликовом поле. Конец мифа о непобедимости монголов и начало возрождения национального духа. За эту победу, одержанную в верховьях Дона, Дмитрий получает прозвище Донской.
1382. Нашествие хана Тохтамыша на Москву. Сражение под Волоколамском между одним из золотоордынских отрядов и дружиной князя Владимира Андреевича Храброго. (см. также статью Московское восстание 1382 года)
1382 Дмитрий Донской вновь вынужден признать над собой власть хана Тохтамыша, который взял и опустошил Москву.
1383 Поход литовских войск на Новгород (1383 - 1384 гг)
1387 После победы над венграми поляки окончательно завладевают всей Галицией.
1395 Основание Казани. Столкновение войск Тамерлана (Тимур) и Тохтамыша на Тереке закончилось победой Тамерлана, после чего он вторгся в Рязанские земли, разорил Елец, составляя угрозу Москве. Начав наступление на Москву он неожиданно повернул назад и вышел из русских пределов в тот самый день, когда москвичи встречали образ Богородицы, принесенный из Владимира. С этого дня икона почитается как покровительница Москвы.
1399 Поход русских в Закамье. Взятие Булгара, Джукетау, Казани.
1400~. Москвичи совершили победоносный поход против волжских болгар и взяли их столицу Булгар (Болгар).
1404. Витовт, великий князь Литовский, присоединил к своим владениям Смоленское (см. Осада и взятие Смоленска) и Вяземское княжества.
1406. Война Московского княжества с Литвой. Началось бегство православных князей в московские земли. Устанавливаются московско-литовские границы по реке Угре и около Можайска.
1410. Битва при Грюнвальде объединенных сил русских, литовцев, чехов и поляков с Тевтонским орденом, победа над ним.
1418. Волнения в Новгороде, восстание должников против кредиторов.
1430. Смерть Витовта и вооруженное столкновение Василия II со своим дядей Юрием Дмитриевичем Галицким, претендующим на Московский престол.
1430. Начался распад Золотой Орды: образовалось Крымское ханство, независимое от великого хана
1432. Новгород перешел под покровительство Свидригайло, великого князя Литовского.
1432. Началась феодальная война в Московском княжестве (1432 - 1453 гг)
1434. Смерть Юрия Галицкого. Его сыновья Василий Косой и Дмитрий Шемяка продолжили воевать в Василием II за обладание Москвой.
1439. Налет Улу-Мухаммеда на Москву.
1445. Поход "Казанских царевичей" на Москву, пленение Василия II под Суздалем. Плененный Василий II вынужден платить выкуп за свое освобождение, идет на территориальные уступки татарским князьям.
1446. Дмитрий Шемяка захватывает Москву и ослепляет Василия II (от того - Темный).
1448. Опираясь на Касим-хана и Якуба Василий II Темный отвоевывает Москву у Дмитрия Шемяки.
1450. Дмитрий Шемяка в последний раз нападает на Москву. Василий Темный захватывает Галич (см. Битва при Галиче). Шемяка скрывается в Новгороде.
1451. Поход "ордынского царевича" Мазовши на Москву. Василий Темный, опираясь на монгольские отряды, отгоняет от Москвы орды из Казани, Сарая и с Днепра.
1454. Поход вагулов на Усть-Вым.
1455. Безрезультатный поход отрядов Золотой Орды на Москву.
1456.01. В ходе Новгородского похода Василия II у Русы происходит сражение между новгородской конной ратью под командованием суздальского князя Василия Гребенки (5 тыс. чел.) и московским отрядом под командованием воевод И.В. Оболенского-Стриги и Н. Басенка (200 чел.).
1456. Подчинение Рязани Москве.
1461. Еще один безрезультатный поход отрядов Золотой Орды на Москву
1465. Установление контроля Москвы над Югорской землей. Конфликт Новгорода с Псковом.
1465. Татары предприняли карательный поход против Ивана Васильевича, который отказался подтверждать свое право на великокняжеский титул у великого хана и отказался платить дань.
1471. Азов взят турками.
1471. Иван III совершил поход на Новгород. На р. Шелони (Шелонская битва) новгородцы разбиты и обложены данью. Коростынский мир.
1471. Казнь посадника Дмитрия Борецкого и ссылка части бояр.
1472. Татары предприняли еще один карательный поход против Ивана Васильевича.
1472.07.31 Произошло Взятие и разрушение города Алексина (на правом берегу Оки) войском хана Большой Орды Ахмата. (см. также о городе Алексин).
1475. Бунт в Новгороде против зависимости от Ивана III. Московское войско вторглось в новгородские земли.
1478. Новгород подчинен Москве окончательно. Земли сосланных новгородцев и служилого князя Василия Шуйского конфискованы. Новгородские бояре переселены под Москву (поместья) в обмен на военную службе.
1480. Хан Большой Орды Ахмат совершил поход на Русь? - "Стояние на Угре". Русское государство навсегда освободилось от зависимости прямого влияния от татаро-монгольских государств.
это по хронологии
а Ключевский писал -
ПРИОСТАНОВКА ТАТАРСКИХ НАШЕСТВИЙ. Летописец отмечает, что с тех пор, как московский князь получил от хана великокняжеское звание. Северная Русь начала отдыхать от постоянных татарских погромов, какие она терпела. Рассказывая о возвращении Калиты от хана в 1328 г. с пожалованием, летописец прибавляет: "...бысть оттоле тишина велика по всей Русской земле на сорок лет и престаша татарове воевати землю Русскую". Это, очевидно, заметка наблюдателя, жившего во второй половине XIV в. Оглянувшись назад на сорок лет, этот наблюдатель отметил, как почувствовалось в эти десятилетия господство Москвы в Северной России: время с 1328 по 1368 г., когда впервые напал на Северо-Восточную Русь Ольгерд литовский, считалось порою отдыха для населения этой Руси, которое за то благодарило Москву. В эти спокойные годы успели народиться и вырасти целых два поколения, к нервам которых впечатления детства не привили безотчетного ужаса отцов и дедов перед татарином: они и вышли на Куликово поле.
ВЛИЯНИЕ ТАТАРСКОГО ИГА. Прежде всего татары стали в отношение к порабощенной ими Руси, устранявшее или облегчавшее многие затруднения, какие создавали себе и своей стране северно-русские князья. Ордынские ханы не навязывали Руси каких-либо своих порядков, довольствуясь данью, даже плохо вникали в порядок, там действовавший. Да и трудно было вникнуть в него, потому что в отношениях между тамошними князьями нельзя было усмотреть никакого порядка. С этой стороны верхневолжские Всеволодовичи стояли гораздо ниже своих предков, днепровских Ярославичей. У тех мелькали в головах хоть шаткие идеи старшинства и земского долга; эти идеи иногда направляли их отношения и сообщали им хотя бы тень права. Всеволодовичи XIII в. в большинстве плохо помнили старое родовое и земское предание и еще меньше чтили его, были свободны от чувства родства и общественного долга. Юрий московский в Орде возмутил даже татар своим родственным бесчувствием при виде изуродованного трупа Михаила тверского, валявшегося нагим у палатки. В опустошенном общественном сознании оставалось место только инстинктам самосохранения и захвата. Только образ Александра Невского несколько прикрывал ужас одичания и братского озлобления, слишком часто прорывавшегося в среде русских правителей, родных или двоюродных братьев, дядей и племянников. Если бы они были предоставлены вполне самим себе, они разнесли бы свою Русь на бессвязные, вечно враждующие между собою удельные лоскутья. Но княжества тогдашней Северной Руси были не самостоятельные владения, а даннические "улусы" татар; их князья звались холопами "вольного царя", как величали у нас ордынского хана. Власть этого хана давала хотя призрак единства мельчавшим и взаимно отчуждавшимся вотчинным углам русских князей. Правда, и в волжском Сарае напрасно было искать права. Великокняжеский владимирский стол был там предметом торга и переторжки; покупной ханский ярлык покрывал всякую неправду. Но обижаемый не всегда тотчас хватался за оружие, а ехал искать защиты у хана, и не всегда безуспешно. Гроза ханского гнева сдерживала забияк; милостью, т. е. произволом, хана не раз предупреждалась или останавливалась опустошительная усобица. Власть хана была грубым татарским ножом, разрезавшим узлы, в какие умели потомки Всеволода III запутывать дела своей земли. Русские летописцы не напрасно называли поганых агарян батогом божиим, вразумляющим грешников, чтобы привести их на путь покаяния. Всех удачнее пользовались этим батогом великие князья московские против своей братии. Особенно явственно обнаружилось это во время единственной московской усобицы, разыгравшейся в княжение Василия Темного. Эта усобица произошла вследствие притязания князя Юрия галицкого, дяди Василиева, занять великокняжеский стол мимо племянника. Этот дядя, опираясь на свое старшинство и ссылаясь на духовную своего отца, Димитрия Донского, не хотел признать старшим десятилетнего племянника и в 1431 г. поехал в Орду тягаться с ним. Успех Юрьева притязания перенес бы великое княжение в другую линию московского княжеского дома, расстроил бы порядки, заводившиеся Москвой целое столетие, и грозил бесконечной усобицей. Хан рассек узел: отуманенный льстиво-насмешливою речью ловкого московского боярина Всеволожского, доказывавшего, что источник права - его ханская милость, а не старые летописцы и не мертвые грамоты (т. е. духовная Донского), хан решил дело в пользу Василия.
14. Татарин Леонид Серафимович (tatarin.l.s.ne@mail.ru) 2006/06/17 23:30
[ответить]
>>13.Урби Орби Кенстут
>и Литва использовала татар вместе с полками Смоленска в Грюнвальдской битве -
Господин Урби,
вы плохо знаете историю.
В Грюнвальдской битве участвовали КРЫМСКИЕ ТАТАРЫ. Они не имеют ничего общего с татаро-монголами.
Король Стефан Баторий НАНЯЛ ЗА ДЕНЬГИ два полка КРЫМСКИХ ТАТАР.
Их потомки и сейчас живут возле белорусского города Новогрудок, о котором Адам Мицкевич писал в своей поэме "Свитезянка":
"...И Новогрудок виден был вдали -
Литвы цветущая столица."
Относительно татаро-монгольского "нашествия" вам стоит почитать "Русь" Носовского.
15. (turboscience@gmail.com) 2006/06/18 08:53
[ответить]
>>14.Татарин Леонид Серафимович
>>>13.Урби Орби Кенстут
>>и Литва использовала татар вместе с полками Смоленска в Грюнвальдской битве -
>
>Господин Урби,
>вы плохо знаете историю.
>В Грюнвальдской битве участвовали КРЫМСКИЕ ТАТАРЫ. Они не имеют ничего общего с татаро-монголами.
>Король Стефан Баторий НАНЯЛ ЗА ДЕНЬГИ два полка КРЫМСКИХ ТАТАР.
>Их потомки и сейчас живут возле белорусского города Новогрудок, о котором Адам Мицкевич писал в своей поэме "Свитезянка":
>
> "...И Новогрудок виден был вдали -
> Литвы цветущая столица."
>
>Относительно татаро-монгольского "нашествия" вам стоит почитать "Русь" Носовского.
спасибо, что припомнили - столько фактов в точности не запомнить,,,кажется это были войска Крымского хана и были они на правом фланге да учавствовали в знаменитом маневре отвлечения,,,я истории татар почти и не знаю - центр Волжских - Казань университетская
времена Стефана Батория - это уже по позже от Грюнвальдской битвы - столетие с добавкой,,,а недалеко от Вильнюса сохранилась до сих пор деревня - 40 татар - они в виде охраны применялись в княжестве литовском...не могли ли привести основную мысль Носовского? Спасибо
16. Татарин Леонид Серафимович (tatarin.l.s.ne@mail.ru) 2006/06/18 20:35
[ответить]
>>15.Урби Орби Кенстут
>не могли ли привести основную мысль Носовского? Спасибо
Книга Г.В. Носовского и А.Т. Фоменко
"Новая хронология и концепция древней истории Руси, Англии и Рима. Факты. Статистика. Гипотезы".
Основная мысль - "не было никогда татаро-монгольского нашествия".
Очень серьёзная доказательная база.
Легко можно найти в Интернете.
17. (turboscience@gmail.com) 2006/06/18 21:20
[ответить]
>>16.Татарин Леонид Серафимович
>>>15.Урби Орби Кенстут
>>не могли ли привести основную мысль Носовского? Спасибо
>
>Книга Г.В. Носовского и А.Т. Фоменко
>"Новая хронология и концепция древней истории Руси, Англии и Рима. Факты. Статистика. Гипотезы".
>
>Основная мысль - "не было никогда татаро-монгольского нашествия".
>Очень серьёзная доказательная база.
>Легко можно найти в Интернете.
не хочется верить, что все летописи - выдумка. При том археологи находят следы сожжений соответствуюшие нашествиям - сейчас многое появляется и в псевдосенсационном стиле
18. * (turboscience@gmail.com) 2006/06/18 21:55
[ответить]
>>17.Урби Орби Кенстут
>>>16.Татарин Леонид Серафимович
>>>>15.Урби Орби Кенстут
>>>не могли ли привести основную мысль Носовского? Спасибо
>>
>>Книга Г.В. Носовского и А.Т. Фоменко
>>"Новая хронология и концепция древней истории Руси, Англии и Рима. Факты. Статистика. Гипотезы".
>>
>>Основная мысль - "не было никогда татаро-монгольского нашествия".
>>Очень серьёзная доказательная база.
>>Легко можно найти в Интернете.
>
>
>не хочется верить, что все летописи - выдумка. При том археологи находят следы сожжений соответствуюшие нашествиям - сейчас многое появляется и в псевдосенсационном стиле
Никакой доказательной базы - про Литву слошной бред вообше - похоже на заказ спец.служб - они мастера фальсификации. Есть ведь серъезные работы по ИСТОРИИ ЕВРОПЫ... взять бы хотя аутентику - ПИСЬМА ГЕДИМИНА и других князей в Европу -не из Смоленска писал а из замка в Вильнюсе
19. Татарин Леонид Серафимович (tatarin.l.s.ne@mail.ru) 2006/06/18 23:36
[ответить]
>>18.Урби Орби Кенстут
>Никакой доказательной базы - про Литву слошной бред вообше - похоже на заказ спец.служб - они мастера фальсификации. Есть ведь серъезные работы по ИСТОРИИ ЕВРОПЫ... взять бы хотя аутентику - ПИСЬМА ГЕДИМИНА и других князей в Европу -не из Смоленска писал а из замка в Вильнюсе
Религия, сударь, страшная вещь!
Особенно католическая, которая и в замках Вильнюса свила своё гнездо.
Они не только летописи жгли и фальсифицировали историю - они и людей жгли тысячами.
Вы уверены, что Гедимин не лукавил в своих письмах, что он не работал на спецслужбы Ватикана?
Ведь королём он стал с их благословения.
Точно также, как патриарх Алексий осенил крестным знамением Ельцина после расстрела парламента России - это видел весь мир по телевидению.
Факты - упрямая вещь!
А Носовский и Фоменко с летописями и фактами работают как учёные, как математики.
20. * (turboscience@gmail.com) 2006/06/18 23:33
[ответить]
>>19.Татарин Леонид Серафимович
>>>18.Урби Орби Кенстут
>>Никакой доказательной базы - про Литву слошной бред вообше - похоже на заказ спец.служб - они мастера фальсификации. Есть ведь серъезные работы по ИСТОРИИ ЕВРОПЫ... взять бы хотя аутентику - ПИСЬМА ГЕДИМИНА и других князей в Европу -не из Смоленска писал а из замка в Вильнюсе
>
>
>Религия, сударь, страшная вещь!
>Особенно католическая, которая и в Литве свила своё гнездо.
>Они не только летописи жгли и фальсифицировали историю - они и людей жгли тысячами.
>Факты - упрямая вещь!
>А Носовский и Фоменко с летописями и фактами работают как учёные, как математики.
больше всего поработали казаки Золотарева в 1665 г. сожгли город Вильнюс - ограбили костелы зарезали 15 тыс. горожан и увезли в Москву летописи и все документы государства...где фальсификаторам истории до них...А Носовский и Фоменко с летописями и фактами работают как продажные девки - история им не простит
21. (tchijik@juno.com) 2006/06/19 00:22
[ответить]
19.Татарин Леонид Серафимович
1) "Религия, сударь, страшная вещь!.." -- Как и наука. Причем религия уничтожает тысячами, а наука - миллионами. И фальсифисирует уже не только историю, но и саму реальность. Как говорится, рыльце в пушку. И тоже - не на шутку.
2) "Носовский и Фоменко с летописями и фактами работают как учёные, как математики..." -- Беда в том, что оба по интеллекту не дотягивают ни до библейских летописей ни до библейских фактов. Поэтому их капитальный труд напоминает ремонт электронного микроскопа с помощью зубила и молотка.
22. Татарин Леонид Серафимович (tatarin.l.s.ne@mail.ru) 2006/06/19 20:45
[ответить]
>>21.Чижик Валерий Александрович
>19.Татарин Леонид Серафимович
>1) "Религия, сударь, страшная вещь!.." -- Как и наука. Причем религия уничтожает тысячами, а наука - миллионами.
Господа Чижик и Урби!
Вы оба очень ловко подменяете факты из деятельности учёных ВЫМЫСЛАМИ, которые вам лично нравятся.
Если Наполеон, Гитлер, Буш и пр. применяли и применяют результаты науки в преступных целях, то нельзя науку считать преступной. Лопатой можно копать землю, а можно и голову разрубить.
23. * (turboscience@gmail.com) 2006/06/19 20:49
[ответить]
>>22.Татарин Леонид Серафимович
>>>21.Чижик Валерий Александрович
>>19.Татарин Леонид Серафимович
>>1) "Религия, сударь, страшная вещь!.." -- Как и наука. Причем религия уничтожает тысячами, а наука - миллионами.
>
>Господа Чижик и Урби!
>Вы оба очень ловко подменяете факты из деятельности учёных ВЫМЫСЛАМИ, которые вам лично нравятся.
>Если Наполеон, Гитлер, Буш и пр. применяли и применяют результаты науки в преступных целях, то нельзя науку считать преступной. Лопатой можно копать землю, а можно и голову разрубить.
Вот и я раскапывал с археологами - и не одно лето и камменный век и бронзовый и железный...жалко что на такую дешевку попались - серъезные люди етакую брехню подтасывающую историю просто игнорируют - ведь политика делается и травля...что там до истины...
24. (tchijik@juno.com) 2006/06/20 15:30
[ответить]
22.Татарин Леонид Серафимович
"Если Наполеон, Гитлер, Буш и пр. применяли и применяют результаты науки в преступных целях, то нельзя науку считать преступной. Лопатой можно копать землю, а можно и голову разрубить." -- В отношении добрых намерений науки Вы правильно говорите. До того, как сам поработал в науке, и я считал также, как Вы. Однако современная наука финансируется деньгами. Поэтому добрыми намерениями обычно усеяна дорога в ад. Если взглянуть на самые передовые достижения науки в последние два столетия, то абсолютное большинство их сделано в области уничтожения человека человеком, а самые последние открытия направлены на порабощение масс. Так что не надо упражняться в маниловщине, г-н Татарин. Тем более в тех областях человеческой деятельности, о которых Вы знаете только из СМИ или ОБС.
25. Герман Иванович2006/06/24 18:26
[ответить]
Работая лопатой в поле, всегда надо уметь применить её и против волка, и против бандита - аксиома, однако!
26. (turboscience@gmail.com) 2006/06/24 18:36
[ответить]
>>25.Герман Иванович
>
>
>Работая лопатой в поле, всегда надо уметь применить её и против волка, и против бандита - аксиома, однако!
вот поэтому у китайцев в армии были сельскохозяйственные отряды -или наоборот...
27. Кузнецов Владимир Иванович (kuznec@mail.ru) 2006/06/25 10:11
[ответить]
>>26.Урби Орби Кенстут
>>>25.Герман Иванович
>вот поэтому у китайцев в армии были сельскохозяйственные отряды -или наоборот...
Вот поэтому сейчас США и прочие "демократы" боятся Китая, как чёрт ладана.
28. * (turboscience@gmail.com) 2006/06/26 09:07
[ответить]
>>27.Кузнецов Владимир Иванович
>>>26.Урби Орби Кенстут
>>>>25.Герман Иванович
>Вот поэтому сейчас США и прочие "демократы" боятся Китая, как чёрт ладана.
у России проблем по больше ввиду прямого соприкосновения... и очень важно определить - с кем идет экономическое соперничество а с кем - холодная война...с Китаем и соперничество и сотрудничество и инвазия в Сибирь китайцев
29. * (turboscience@gmail.com) 2006/07/10 21:33
[ответить]
как создавалась история второй мировой войны...
Но до 1953 года в наших исторических трудах был явный
перекос в сторону преувеличения заслуг Сталина в достижении победы в целом и
во многих операциях. был он назван "Великим полководцем всех времен и
народов" Напомню еще про "десять сталинских ударов в 1944 г.".
А позднее, в конце пятидесятых годов? В шеститомном издании "Истории
Великой Отечественной войны" и во многих книгах того периода виден иной
акцент. Имя Сталина вычеркнуто и там, где это было необходимо, и там, где
нельзя; возникла другая крайность- его пытались заменить именем Хрущева
А затем, в шестидесятых - семидесятых годах, появился и разросся до
невероятных размеров новый конъюнктурный бурьян о том, что наши победы
главным образом вдохновлялись с Малой земли и были одержаны на том пути, где
"вел" 18-ю армию начальник политотдела полковник Брежнев Писали об этом
всерьез и так много, что он сам поверил в это и преподнес себе маршальское
звание, пять геройских Золотых Звезд и орден Победы. По статусу все это
дается лишь за дела и подвиги, совершенные на поле брани, и
полковнику-политработнику никак не полагается.
30. Кузнецов Владимир Иванович (kuznec@mail.ru) 2006/07/11 09:46
[ответить]
>>29.Урби Орби Кенстут
>как создавалась история второй мировой войны...
>Но до 1953 года в наших исторических трудах был явный
>перекос в сторону преувеличения заслуг Сталина в достижении победы в целом и
Ветер времени уносит всю пыль и шелуху, но имена Ленина и Сталина и через много тысяч лет останутся в истории, какую бы грязь ни пытались лить на них политики-однодневки.
31. * (turboscience@gmail.com) 2006/07/12 11:09
[ответить]
>>30.Кузнецов Владимир Иванович
>>>29.Урби Орби Кенстут
>>как создавалась история второй мировой войны...
>
>>Но до 1953 года в наших исторических трудах был явный
>>перекос в сторону преувеличения заслуг Сталина в достижении победы в целом и
>
>Ветер времени уносит всю пыль и шелуху, но имена Ленина и Сталина и через много тысяч лет останутся в истории, какую бы грязь ни пытались лить на них политики-однодневки.
А как же объяснить ВСЕ ЭТО.........
В частности Жуков писал, что распространенное мнение о полководческих
качествах Сталина было ошибочным(5), что Сталин не был выдающимся военным
мыслителем, что он слабо разбирался в вопросах военной стратегии и еще хуже
в оперативном искусстве(6), что благодаря беспринципной подозрительности
Сталина в предвоенные годы развернулась клеветническая эпидемия с разгромом
руководящих, в том числе военных, кадров(7).
Пренебрежение Сталина к данным внешней разведки привело к грубейшим
просчетам в отношении угрозы войны; даже военное руководство страны не имело
полного доступа к разведывательной информации(8).