Комментарии: Бд-6: Отделяем мух от котлет

Гинзбург Мария : другие произведения.

Комментарии: Бд-6: Отделяем мух от котлет
(Оценка:**2.36*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 31/05/2006, изменен: 23/10/2009. 73k. Статистика.

Аннотация:
ПРИЕМ ЗАЯВОК ОКОНЧЕН. УСПЕЛИ: Голдин Инна, Добровольская А. Ю., Кара, Малиновская Е., Шамякина М. В., Элиман Итта, Андреева М. С., Куншенко И. А., Лойт, Пупкин Васиссуалий, Русинов А Д., Щемелинин Д. В., Имприс С. Я., Пелипейченко О.,Талейран Ш. М., Скрут, Deadly.Arrow, Бондарев О. И, Воронцова К. Май А., Максимов Ю. В., Михей, Неверов М., Панченко Ю. А., Deathwisher.

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
14:59 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (11/10)
14:30 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (944/9)
14:10 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (20/8)
10:28 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (49/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:00 "Форум: Трибуна люду" (204/101) 15:00 "Форум: все за 12 часов" (203/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:09 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (782/3) 15:08 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (59/1) 15:07 Игнатов А.А. "Одинокий Домовой" (3/1) 15:06 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (694/17) 15:06 Коркханн "Угроза эволюции" (943/20) 14:59 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (11/10) 14:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1011/12) 14:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (172/4) 14:52 Ив. Н. "01 декабря" (1) 14:51 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (115/4) 14:44 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 14:42 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (6/5) 14:39 Винокур Р. "Мысленно о романе "Евгений " (6/5) 14:36 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (2/1) 14:36 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (17/2) 14:33 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (56/4) 14:30 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (944/9) 14:29 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (5/2) 14:25 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (852/12) 14:24 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (31/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

124. *Итта (itta@mail.ru) 2006/06/15 20:50 [ответить]
  > > 123.Гинзбург Мария
  >Элиман Итте - можете любоваться.

  Спасибо большое! Полюбовалась! :)
  Отдельное спасиб за стилистические баги... иной раз проскакиваешь и слух не режет, на на самом деле,,,
  И эпиграф хорош... :)))

123. *Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2006/06/15 20:26 [ответить]
Элиман Итте - можете любоваться.

122. Итта Элиман (itta@mail.ru) 2006/06/15 20:11 [ответить]
  > > 121.Гинзбург Мария
  >Простите сердечно! И ведь ваш рассказ, оказывается, у меня уже был даже скачан...
  Спасибо, Мария! :) Просто я на этом конкурсе случайно попала в сумрак,,,:)))

121. Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2006/06/15 19:58 [ответить]
  > > 120.Итта Элиман
  >Жаль, что Вы меня забыли... Хотелось услышать,,, :)
  Простите сердечно! И ведь ваш рассказ, оказывается, у меня уже был даже скачан... Сегодня не обещаю, но завтра, персонально вас - обязательно добавлю.

120. Итта Элиман (itta@mail.ru) 2006/06/15 19:52 [ответить]
Жаль, что Вы меня забыли... Хотелось услышать,,, :)

119. *Бойкова Елена (lloreleya@ukr.net) 2006/06/15 19:44 [ответить]
  Здравствуйте! Обстоятельный у вас обзор и яркий! А нельзя напроситься в него, а? К критике готова, доброе слово за ваш праведный, но неблагодарный труд - гарантирую :)))
  Мой рассказ "Дар" живет тут: http://zhurnal.lib.ru/b//b_e/dardoc.shtml

118. Голдин Ина 2006/06/15 19:40 [ответить]
Спасибо за обзор, Мария. Правда, что ли, нет такого слова - неулегшийся? Н-да, пойти почитать Ожегова, что ли... И Розенталя...

117. Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2006/06/15 19:39 [ответить]
  > > 116.Малиновская Елена
  >Спасибо за внимание и за обзор! Очень впечатлила тщательность проделанной работы. Спасибо.
  Пожалуйста
  >Удачи!
  О, спасибо, и вам того же.

116. Малиновская Елена (TigerIlina@mail.ru) 2006/06/15 19:36 [ответить]
Спасибо за внимание и за обзор! Очень впечатлила тщательность проделанной работы. Спасибо.
Удачи!

115. Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2006/06/20 18:34 [ответить]
  Залит последний выпуск:
  Голдин Ина
  Кара
  Малиновская
  Шамякина

  Черный список (те, кто набивался со слезами, а схавал - и спасибо не сказал):
  Андреева М. С
  Имприс С. Я


  > > 113.Куншенко Игорь Алексеевич
  >Прежде всего, огромное спасибо за то, что написали столь подробный отзыв. Даже не ожидал. Порадовали, так сказать. Потому еще раз спасибо.
  Пожалуйста
  >1. Цитата: "сходил в экзотических портах
  >Итак, что же здесь отвратительного?
  Стилистика
  >Подробности всяких там военных конфликтов на общий сюжет никак не влияют. А читатель если надо, сам додумает. Чай, не роман написал, а рассказ...
  Так, понятно. Все мои объяснения про личность "рассказчика" прошли мимо ушей. И запомните - читатель за вас думать не будет.
  >Из чистого любопытства: предложите, пожалуйста, свой вариант фразы, который так же описывал бы.
  А уж редактор за вас думать не будет тем более.

  > > 112.Щемелинин Денис Васильевич
  > > Как это - "больше"? Уже? Никогда не было равных?
  >Было, но настойчивое желание заполучить "девушку" сделало его профессионалом по гляделкам...
  вот так и надо писать, а то бросили огрызок - "больше" и помчались дальше...
  >Нет, конечно! ЗвеРР этот (ящер) живет при 100 гр.Ц. Я себе представлял молот, который обрушивается и звонко отскакивает :)
  Подбирайте метафоры осторожнее
  >Ну... в моем возрасте пора уже заниматься домом, семьей, здоровьем. А миры пусть молодеж спасает... :) (Так то как раз из положительных пустяков и складывается всеобщее счастье. Просто Джай об этом не знает. А автор -знает :)
  Я хочу сказать, что мужчина, не наделенный "сверх-идеей", обычно - прекрасный семьянин. Но как герой рассказа он скучен.
  >Скромно спрошу, это совет Джаю или автору? :)))
  Автору, чтоб изменил линию поведения Джая.
  >
  > > немедленное уничтожение существ, демонстрирующих взаимную диффузию сознаний.
  > >( задумчиво) Этот пассаж у вас противоречит всем нормам международного права, на котором будет строиться право "космическое", а так же нормам гуманизма.
  >Ну, тут мнение мое двояко :) Во-первых - не факт, что противоречит духу...
  (тонко улыбаясь) Я про "дух" ничего не говорила еще. А "мочение одиночек" юридически оформляют как борьбу с терроризмом.
  >Кланятся? Да они в ультимативной форме потредовали этой услуги от землян
  Нечетко отражена ультимативность
  > > Вожди утверждают, что это крайне опасное явление приводит к появлению существ, способных на преднамеренное уничтожение себе подобных.
  >PS. Спасибо за конструктивный разбор. Некоторые элементы критики обязательно будут использованы при дальнейшей работе над темой :)))
  Пожалуйста. Рада, что смогла помочь.

  Хозяинова Наталья - я закончила работу над обзором, увы.

114. *Хозяинова Наталья 2006/06/14 18:49 [ответить]
  > > 104.Гинзбург Мария
  >В обзор добавлен третий выпуск:
  Если Вы еще в силах, обозрите, пожалуйста,
  http://zhurnal.lib.ru/editors/h/hozjainowa_n/iv.shtml

113. *Куншенко Игорь Алексеевич (karamon84@mail.ru) 2006/06/13 17:41 [ответить]
  Прежде всего, огромное спасибо за то, что написали столь подробный отзыв. Даже не ожидал. Порадовали, так сказать. Потому еще раз спасибо.
  Конечно, кое с чем я не согласен. (Как же иначе-то?) С чем-то отчасти согласен. (Наверное, гордость не позволяет полностью согласиться.) Некоторые замечания вызвали полнейшее согласие. (Но их, разумеется, меньше всего.)
  Кое-какие замечания считаю своим долгом откомментировать.
  Итак, поехали!

  1. Цитата: "сходил в экзотических портах
  Отвратительно. Хотя бы "высаживался", или "гулял с пьяными матросами"".

  Совершенно не понимаю, что здесь отвратительного. Но, скорее всего, тут я имею честь столкнуться с Вашим индивидуальным эстетическим вкусом. Посему почти не надеюсь увидеть ответа на свой вопрос. И задаю его только для очистки совести. Итак, что же здесь отвратительного?

  2. Цитата: "Случилась пара войн, был мятеж (...)
  И он не знает, сколько было войн в правление еще живого монарха? Не смешите меня. Так что либо "война с северянами, которую мы выиграли, и война с проклятыми орками Серых Гор, которую мы проиграли", либо в воспоминаниях короля об этих двух конкретных войнах надо сказать.

  Пара - это 2 (два). Случилось две войны.
  Был мятеж. 1 (один).
  Вот и все.
  А теперь вопрос: зачем читателю знать, с кем были эти войны? Конечно, можно написать с кем, затратив на это слов 15, но будет ли от этого толк. Мне кажется, нет. Подробности всяких там военных конфликтов на общий сюжет никак не влияют. А читатель если надо, сам додумает. Чай, не роман написал, а рассказ...

  3. Цитата: "Эта традиция магов скрывать свои имена идет, если я не ошибаюсь, от Урсулы Ле Гуин; но я уже говорила в коммах к обзору, что работая на классика, вы укрепляете его имя, а не создаете свое".

  На правах религиоведа могу точно сказать, что Ле Гуин не первая это придумала. Она это вообще не придумывала. Она это из научной литературы списала (что, конечно же, вовсе не плохо). Фрэйзер тот же про это много писал. Вслед за ним о магической функции имени много написал некий М. К. Петров ( русский философ, ростовчанин,кстати, с трудами которого Ле Гуин, конечно, не была знакома). И вообще-то таким приемом пользовался даже Толкиен (назовите мне, пожалуйста, истинное имя Гэндальфа?) Я же вообще-то держал в голове именно что философско-научные сведения, а не Ле Гуин ("Волшебника Земноморья", каюсь, даже не читал, только знаю примерную дату первого издания). А пояснение того, почему товарищ имя свое скрывал, мне здесь кажется совершенно не уместным и лишним. См. пункт 2.

  4. Цитата:"Больше всего он напоминал огромный сгусток
  Коряво".

  Из чистого любопытства: предложите, пожалуйста, свой вариант фразы, который так же описывал бы.

  5. Цитата: "Когда я была на Россконе последний раз, сам Лукьяненко на своем мастер-классе сказал: "И вот говорят, что надо избегать пассивного залога, употребления глагола "быть". Это неправда. Можно употреблять такие конструкции. Но в меру"".

  Великий и Ужасный возвестил нам благую весть: можно употреблять слово "быть". Ура! Все слова можно, кажется, употреблять, главное, чтобы к месту. А Лукьяненко... Знаете ли, брэнды для меня авторитетами не являются. Относитесь к моему суждению, как угодно. Сергей Васильевич уже несколько лет не является для меня тем, кого я слушал бы, открыв рот. А прочтение его предпоследнего романа ("Черновик") только утвердило меня в этом мнении.
  (Пункт 5 - есть мысли в сторону, на них можно не отвечать. Если вас чем-то задело, прошу извинить. Ведь я же о Лукьяненко в данном случае больше говорю.)

  6.Цитата: "Шерсть на нем то вставала дыбом, то мягко ложилась на место. Неволя явно тяготила его
  "То" - лишнее..."

  Мне очень интересно, как избавиться в этом предложении от частицы "то"...

  7. Цитата: "Это уже было; только там способом исполнения желаний была не магия, а технологические навороты, и назывался девайс Золотой шар, а не Золотой зверь. Вы, кстати, "Сталкера" смотрели? Тогда вам будет легче понять то, что я вам сейчас попытаюсь пояснить. "Бурундук пошел просить о спасении дочери, когда вернулся, неслыханно разбогател, а через неделю - повесился". Самое сокровенное желание - штука непростая. Как сказал Козьма Прутков, "на дне каждой души есть своя змея". Слишком легко у вас король согласился пойти к оракулу, понимаете? Не может быть человек так уверен в себе, в своих желаниях, а в особенности - в сокровенных".

  "Сталкера" смотрел.
  "Пикник на обочине" читал.
  Обоих люблю сильно, но особого фанатизма в себе не замечаю.
  Я все это имел в виду. И если в тексте не проступают мои мысли про сокровенные желания (созвучные с тем, что вы написали), то, наверное, это моя вина. Хотя, сколько людей, столько и мнений.


  8. Цитата: "(одобрительно) Приятно, что автор удержался от соблазна превратить свой пронизанный мягким светом рассказ в описание очередной дворцовой интриги. Иногда хочется поверить в магов, которые способны на неожиданные решения - и не в целях стать придворным чародеем нового короля, а исключительно из желания помочь человеку, воплотить его мечту".

  Ой, польстили. Спасибо за добрые слова. И еще раз спасибо за критику. Надеюсь, увидеть ответы на некоторые мои вопросы.
  Спасибо за внимание.

112. Щемелинин Денис Васильевич (crazyer@bk.ru) 2006/06/13 16:31 [ответить]
  Кхе-кхе... :) На правах автора позволю себе некоторое комментарии :)
   >В запретной игре нет ему больше равных.
   > Как это - "больше"? Уже? Никогда не было равных?
  Было, но настойчивое желание заполучить "девушку" сделало его профессионалом по гляделкам...
  > словно молот ковальщика на упругую роговицу песчаного ящера
  > (морщится) Вы слишком увлеклись красивостями в ущерб смыслу. Что будет с роговицей песчаного ящера после удара молотом, ясно - только слизь брызнет во все стороны. Вы, очевидно, хотели сказать, что тьма давит на Джая, прибивает его к земле - но ведь не расплющивает же до состояния брызг мозгов из ушей.

  Нет, конечно! ЗвеРР этот (ящер) живет при 100 гр.Ц. Я себе представлял молот, который обрушивается и звонко отскакивает :)
   >Идея
  > "сбудется предсказание и станет его невестой строптивая прелестница".
  > Фу, как мелко. Нет, чтобы спасти мир или открыть лекарство от всех болезней.
  Ну... в моем возрасте пора уже заниматься домом, семьей, здоровьем. А миры пусть молодеж спасает... :) (Так то как раз из положительных пустяков и складывается всеобщее счастье. Просто Джай об этом не знает. А автор -знает :)

   >Скромно скажу, как опытная прелестница, где-то даже и строптивая - не с Солнцем надо в гляделки играть, чтобы добиться женской благосклонности, а кое-что другое.

  Скромно спрошу, это совет Джаю или автору? :)))

   > немедленное уничтожение существ, демонстрирующих взаимную диффузию сознаний.
   >( задумчиво) Этот пассаж у вас противоречит всем нормам международного права, на котором будет строиться право "космическое", а так же нормам гуманизма.
  Ну, тут мнение мое двояко :) Во-первых - не факт, что противоречит духу... (блин, вокруг такое творится, а тут неугодных одиночек мочат и проблема :)))
  Во-вторых - у старост есть объяснение, зачем это делать! Раз они лечить не могут...
  ну и в последних - как видно из моего рассказа, земляне не очень то следуют этому пункту в навязанном им договоре :)

  >Да и чисто практически - что они, ютлане и натли, сами не завалят двух отщепенцев, коль скоро они так опасны? Земле побегут кланяться?

  Кланятся? Да они в ультимативной форме потредовали этой услуги от землян в обмен на возможностьработать на их планете! Чужими руками таскают каштаны - вот что!
   > Вожди утверждают, что это крайне опасное явление приводит к появлению существ, способных на преднамеренное уничтожение себе подобных.
  > Одним из самых первых признаков разума является способность к уничтожению себе подобных, причем к уничтожению преднамеренному и выборочному.
  1. Мы это сами придумали. Опираясь на собственный опыт? :)))
  2. И в чем тут противоречие? У меня же ясно дается понять, что развитие цив. остановилось. Вполне и можно предположить (исходя из ваших размышлений) что Ютлане(Налтю) - полуразумны! (это кстати запросто могло стать оправданием при подписании вышеупомянутого договора! Не удивлюсь, если на Земле разгорелась полемика типа - разумны ютлане или нет? Есть ли души у язычников? Что на важнее - пунктик в договоре или сто-пятьсот мегатонн жидкого гелия-3/алмазов/урана/ютланских ритуальных украшений...)

   > По неизвестной причине развитие цивилизаций остановилось
   > Ни фига себе, по неизвестной. Половина жизненного пространства залита водой, половину жизни приходится ныкаться в норах в полубессознательном состоянии - и это называется "по неизвестной причине" цивилизация стагнирует?

  ??? Днем они плещутся в океане!!!! Я же ясно пишу - это одни и те же существа!!!!

  > Мне кажется, что несмотря на это, я все же поняла, к чему вы клонили. Да, сложно мужчинам и женщинам понять друг друга. Да и вообще, разным существам сложно договориться. И это опасный процесс, может и крыша поехать. И тот, кто решается на это, достоин восхищения.
   В том числе мой рассказ и об этом :)))

  PS. Спасибо за конструктивный разбор. Некоторые элементы критики обязательно будут использованы при дальнейшей работе над темой :)))

111. Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2006/06/12 10:39 [ответить]
  > > 108.Русинов А Д
  >> > 107.Гинзбург Мария
  >>> > 105.Русинов А Д
  >Ни фига. Он как раз, в отличие от глупого Мики, отлично знал, чем всё кончится - никакой стрельбы, а как говорят у нас в IAF - "збэнг вэ-гамарну" (можно и перевести - но я так думаю, и без перевода понятно)
  (грустно) Так вот что он знал...
  > Мики (может и Дезвишеру - не уверен) легче - для него там унтермены, мне - хуже: я знаю, что там такие же люди.
  (задумчиво) Унтерменши или нет, всем хватает своих проблем. Ладно, я поняла вас, большое спасибо за высказанную точку зрения.
  >Но жить то надо.
  Вот именно что.
  >Тут я хотел по-другому сделать. Перестарался.
  Не, писать надо всегда кровью сердца... а потом получиышемуся придавать продажную форму.

110. Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2006/06/12 10:27 [ответить]
  > > 109.Лойт
  >> > 107.Гинзбург Мария
  >Извините, если сказала чего лишнее. Все, больше не буду :)
  (весело) Да ладно, бросьте. Я не хотела вас обидеть. Тоже извините, если что.

109. *Лойт 2006/06/11 22:40 [ответить]
  > > 107.Гинзбург Мария
  Гм... да я вообще-то не спорю с вашим мнением, просто пояснила то, о чем вы, как мне показалось, спросили в обзоре. По сабжу ваше мнение принято к сведению, спасибо.
  Извините, если сказала чего лишнее. Все, больше не буду :)

108. *Русинов А Д (rusinov@barak-online.net) 2006/06/11 22:21 [ответить]
  > > 107.Гинзбург Мария
  >> > 105.Русинов А Д
  >(задумчиво) Ход технически неверный. 'Скобочность' подразумевает многослойность мышления, дикарям, как мне кажется, несвойственную...

  Откуда дровишки? Вот уж не думаю - почитайте сказки, легенды примитивных народов. Они как раз указывают, что многослойность мышления присутствует, а вот логической организации - не хватает (ИМХО, конечно).
  А приём таки неудачный - поскольку тяжеловесный и искусственный.



  >> Но а вот Ваша реакция на тему - тут, надо сказать, Вы меня просто порадовали и .. насмешили.
  >Мне нравится, когда люди смеются, но только тогда, когда я сама этого хочу. Вызвать ваш смех я вовсе не хотела. (сердито) Так почему же вы таки смеялись?

  Ну когда человек сердито заявляет: вот, мол, объясню я Вам, как Вы не правы ... и произносит фразу, которая на самом деле - мотто рассказа: "хочу, чтобы на унитазе, заработанном трудом - моим и ее отца - сидела именно моя дочь". Как не рассмеяться?
  Ну да, так и есть, и ничего не сделаешь - унитаз надо защищать, ага...
  Впрочем, если вспомнить, что раздражение вызвано моими же провальными экспериментами и ляпами - над собой смеюсь...

  >> Самое главное значит удалось таки донести, при всём провале в технике
  >(мрачно) Но вы имейте в виду, что такая понятливая я здесь одна.

  Да нет. Почти все понимают. Хотя и отмечают, что написано... нехорошо (мягко говоря). А Дезвишеру так даже, вроде, понравилось.

  >(терпеливо) В том, что такой приказ был бы отдан и выполнен, я тоже не сомневаюсь. Я вас спросила о другом. Ваш герой там что-то чувствовал и молчал - создалось ощущение, что он знает, как эту ситуацию можно решить иначе. Так вы этот кусочек ввели в текст как воплощение мечты, надежды,что хоть кому-то ведом другой путь, или у вас есть какие-то соображения по этому поводу, но вы не решились их высказать?

  Ни фига. Он как раз, в отличие от глупого Мики, отлично знал, чем всё кончится - никакой стрельбы, а как говорят у нас в IAF - "збэнг вэ-гамарну" (можно и перевести - но я так думаю, и без перевода понятно)
  Нет, у меня другого решения нет. "Боливар двоих не вынесет". Весь мир не может жить как Норвегия, США, ..., Израиль ... да даже Россия. Мики (может и Дезвишеру - не уверен) легче - для него там унтермены, мне - хуже: я знаю, что там такие же люди.
  Но жить то надо.


  >> Спасибо за комментарий
  > Да не за что. Есть рассказы, написанные гладко, красиво - и пусто. Ни о чем. А есть, с грамматическими ошибками - но читать их очень интересно.
  >

  Да, я уже писал такие (грамматические ошибки мне правда всегда кто-нибудь должен был вычитывать...). Зевали, говорили: добротная работа, но не больше. И шли дальше.
  Тут я хотел по-другому сделать. Перестарался.

107. Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2006/06/11 21:49 [ответить]
  > > 105.Русинов А Д
  > то, что насовано в скобках, насовано разумеется, нарочно - намеренный сумбур, с попыткой символизировать чужое "дикарское" мироощущение,
  (задумчиво) Ход технически неверный. 'Скобочность' подразумевает многослойность мышления, дикарям, как мне кажется, несвойственную...
  > Но а вот Ваша реакция на тему - тут, надо сказать, Вы меня просто порадовали и .. насмешили.
  Мне нравится, когда люди смеются, но только тогда, когда я сама этого хочу. Вызвать ваш смех я вовсе не хотела. (сердито) Так почему же вы таки смеялись?
  > Самое главное значит удалось таки донести, при всём провале в технике
  (мрачно) Но вы имейте в виду, что такая понятливая я здесь одна.
  > И что б понятно было: я уверен, сложись такая обстановка, приказ был бы отдан.
  (терпеливо) В том, что такой приказ был бы отдан и выполнен, я тоже не сомневаюсь. Я вас спросила о другом. Ваш герой там что-то чувствовал и молчал - создалось ощущение, что он знает, как эту ситуацию можно решить иначе. Так вы этот кусочек ввели в текст как воплощение мечты, надежды,что хоть кому-то ведом другой путь, или у вас есть какие-то соображения по этому поводу, но вы не решились их высказать?
  > Спасибо за комментарий
   Да не за что. Есть рассказы, написанные гладко, красиво - и пусто. Ни о чем. А есть, с грамматическими ошибками - но читать их очень интересно.
  ЛОЙТ
  >Спасибо за обзор!
  Пожалуйста
  > Примерно так: "выстрел" Экзаменатора - это вопрос, точнее - проверка на наличие в мозгу студента соответствующего кусочка информации.
  Так вот это должно было быть объяснено в рассказе, а не в коммах.
  > Псевдонаучного обоснования, естественно, не делала, потому что вообще не люблю "нормальную" научную фантастику,
  (холодно) Давно известно, что нет ничего естественнее лени... Не любите НФ - какого ляда вы ее пишете? Играть надо по правилам.
  >вторых - мне лично интереснее, что происходит, а не почему это оказалось возможным... Устройство общества мне тоже неважно, меня интересуют только персонажи. Поставленные в те условия, в которые я их поставлю. А как могли такие условия возникнуть - ИМХО дело десятое,
  > ИМХО так ИМХО, но это называется 'картонный мир'. Если вы пишете просто так, чтобы побаловаться - так ради бога.
  >Собственно, писалось как раз ради вопроса о "настоящей Олесе",
  И что вам помешало задать его в антураже, который больше нравится вам? Волшебные палочки-шапки-невидимки-магические зеркала? Вы, как автор, отвечаете за каждое свое слово.
  > Белая броня и открытая стойка? ;)
  (спокойно) Знание материала и хорошие отношения с преподом. Я лично училась для того, чтобы стать грамотным специалистом, на которого потом будет спрос, и всегда помнила, что знание материала нужно мне, а не преподу. Хотя попу я никогда не рвала себе от усердия... ;))
  > Просто хотела показать события глазами нормального такого студента-раздолбая с хакерско-геймерскими наклонностями - решила, что так прикольнее.
   Прикольнее не получилось, получилось сыро и коряво. Так что в следующий раз советую шить шубу из того меха, который нравится вам...

106. *Лойт (loit@mail.ru) 2006/06/11 20:28 [ответить]
  Спасибо за обзор!

  >Немного непонятно назначение брони, шпаргалок и чем стрелял экзаменатор. Почему отличнику были не страшны его выстрелы? Эти заряды, они что, каким-то образом распознают уровень подготовленности учащегося, и в зависимости от этого и разнится воздействие?
  Примерно так: "выстрел" Экзаменатора - это вопрос, точнее - проверка на наличие в мозгу студента соответствующего кусочка информации. Если на запрос найден ответ - все хорошо, если нет - студент получает болевое ощущение. Для самих студентов этот процесс отображается как стрельба по броне, которая как раз и есть набор знаний :) Разумеется, на самом деле они при этом спокойненько сидят в креслах, облепленные датчиками, а вся беготня и стрельба - иллюзия. С которой ловкие студенты научились взаимодействовать как через всякие девайсы, подцепленные куда попало (пистолет и шпоры), так и мысленно, чем-то типа концентрации воли - сделать так, чтобы вопрос "не попал в цель", увернуться. Силой мысли, типа ;)
  Псевдонаучного обоснования, естественно, не делала, потому что вообще не люблю "нормальную" научную фантастику, в которой куча места неоправданно (ИМХО) уделяется объяснению происходящего с точки зрения физики-химии-биологии. Во-первых, и так понятно что все это липа, во-вторых - мне лично интереснее, что происходит, а не почему это оказалось возможным...
  Устройство общества мне тоже неважно, меня интересуют только персонажи. Поставленные в те условия, в которые я их поставлю. А как могли такие условия возникнуть - ИМХО дело десятое, и вообще я больше всего сказки люблю, так что можно считать, что "Экзамен..." - сказка в типа-фантастическом антураже. Собственно, писалось как раз ради вопроса о "настоящей Олесе", ну и плюс разные типы студентов и их поведения на экзаменах...
  >Что же до моего личного мнения, то я экзамены сдавала легко всегда, и мне эти все ужасы трепета перед экзаменатором не близки.
  Белая броня и открытая стойка? ;) Тоже неплохо... у меня бывало и так. По-всякому бывало.
  >Возможно, вы удивитесь, но целью экзамена является не вые*ать ученика, а проверить, освоил ли он выданный материал и можно ли переходить к следующему курсу подготовки эффективного работника.
  Возможно, вы удивитесь, но я в курсе. :)))
  Я уже, типа, отстрелялась... Просто хотела показать события глазами нормального такого студента-раздолбая с хакерско-геймерскими наклонностями - решила, что так прикольнее.

105. *Русинов А Д (rusinov@barak-online.net) 2006/06/11 18:27 [ответить]
  Во-первых - да, печально, но факт: с технической точки зрения я текст на фиг провалил. Тут ничего не попишешь. Тем более выложил, не вычитав как следует ("врядли" этот уже мне три человека помянули) - и вовсе глупо.
  Главное, конечно, в другом:
  то, что насовано в скобках, насовано разумеется, нарочно - намеренный сумбур, с попыткой символизировать чужое "дикарское" мироощущение, кстати, куски с ополченцами - так же намеренно упрощены ... но, видимо, тот самый случай, когда прежде чем нарушать правила, надо их очень внимательно проштудировать и потренироваться в досконaльном исполнении, а мне далеко до этого...

  "Кал" - действительно,самый убийственный провал в тексте... и не могу найти как заменить: дерьмо, говно - ещё смешней выходит.

  Но а вот Ваша реакция на тему - тут, надо сказать, Вы меня просто порадовали и .. насмешили.
  Самое главное значит удалось таки донести, при всём провале в технике - вот этот самый вопль: "хочу, чтобы на унитазе, заработанном трудом - моим и ее отца - сидела именно моя дочь"! - для него и рассказ-то написан.

  И что б понятно было: я уверен, сложись такая обстановка, приказ был бы отдан. Кстати, тут же вроде чётко описал: самолёт на боевом курсе, ослепляющая вспышка и чёрное облако - это ж самое меньшее объёмный взрыв, а скорее всего, тактический ядерный удар, какие нафиг пулемёты?!
  И я бы прекрасно понял тех, кто его отдаёт, и не отказался бы участвовать в выполнении - хоть и есть такая вещь "заведомо незаконный приказ" - потому что у меня тоже сын, и я тоже хочу (далее по тексту)...
  О том и рассказ.

  Мелочи, что можно исправить (очепятки, "врядли", "представляющую" лодку) - исправлю. Хотя толку, видимо, мало. Не дорос я ещё, чтобы выпендриваться со стилистикой... Может когда-нибудь перепишу, оставив только идею и героиню - идея на людей таки дa действует.

  Спасибо за комментарий

104. *Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2006/06/11 17:21 [ответить]
  В обзор добавлен третий выпуск:
  Андреева
  Куншенко
  Лойт
  Пупкин
  Русинов
  Щемелинин

103. Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2006/06/10 18:28 [ответить]
ПРИЕМ ЗАЯВОК ОКОНЧЕН

102. *Малиновская Елена (TigerIlina@mail.ru) 2006/06/10 17:39 [ответить]
  Если еще не поздно, взгляните, пожалуйста, на мой рассказ:
  http://zhurnal.lib.ru/m/malinowskaja_e_m/the_shadows.shtml
  Заранее спасибо.

101. Кара (sie_ren@inbox.ru) 2006/06/09 21:37 [ответить]
  Взгляните, пожалуйста:
  http://zhurnal.lib.ru/k/kara/lar.shtml
  Спасибо.

100. Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2006/06/09 21:33 [ответить]
  Русинов - последний в выпуске, который выйдет в понедельник.
  Добровольская, Мортишия, Итта, Голдин - в среду или пятницу.
  На этот выпуск берутся еще две заявки, после чего прием заявок временно приостанавливается - на неделю, до следующей пятницы.

99. Андреева Марина Сергеевна (elf@elit.lviv.net) 2006/06/09 15:28 [ответить]
  > > 94.Гинзбург Мария

  >Это кому как... Я до сих пор в раздел попасть не могу.
  >Русинов - принято.


  жаль... странно - вроде говорили что всемпочинили...

98. Добровольская Анна Юрьевна (aira21@yandex.ru) 2006/06/08 22:33 [ответить]
  http://zhurnal.lib.ru/d/dobrowolxskaja_a_j/vesna.shtml - да, и меня почитайте, пожалуйста.
  тоже выставлен на БД-6, буду благодарна за оставленные комментарии.
  С ув. Анна.

97. Мортишия (redfoxred@tut.by) 2006/06/08 21:38 [ответить]
  Буду очень благодарна, если вы взглянете каснетесь и моего "Черного бархата"
  http://zhurnal.lib.ru/editors/s/shamjakina_m_w/kroty.shtml

  Надеюсь, стиль неплохо удался? Мне очень интересно Ваше мнения, Ваши рецензии такие подробные.
  Удачи Вам.

96. *Элиман Итта (itta@mail.ru) 2006/06/08 19:44 [ответить]
  Можно попроситься? Нас так много, что затеряться страшно.. :))
  http://zhurnal.lib.ru/e/eliman_i/tenn.shtml

  А что за группы, о которых появились статьи? Разбивки вроде не было? Или это у жюри? Не подскажете?
  Заранее спасибо!

95. Голдин Ина 2006/06/08 19:33 [ответить]
  Пожалуйста, если Вас не затруднит, взгляните сюда:
  Сантойа
  http://zhurnal.lib.ru/h/hmelewskaja_i_j/santoja.shtml
  Спасибо.

94. Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2006/06/08 18:51 [ответить]
  > > 91.Андреева Марина Сергеевна
  >и СИ уже починили.
  Это кому как... Я до сих пор в раздел попасть не могу.
  Русинов - принято.

93. Андреева Марина Сергеевна (elf@elit.lviv.net) 2006/06/08 17:18 [ответить]
  > > 92.Щемелинин Денис Васильевич
  >Не знаю... я посмотрел. Вполне - ну, разве что, идея не очень точно прописана, приходиться немного додумывать. А для твоего возраста - вообще замечательно :) Я в 15 такую чушь писал... уже тогда было стыдно :) (правда куча критиков настаивают, что писать нужно именно так :)
  >Удачи!


  спасибо. хотя я личнос читаю этот рассказ далеко не очень хорошим. мож успею закончить начатый и заменю на него. Просто не былов ремени до 8 числа дописать рассказ. Экзамены замучили)
  Спасибо)

92. Щемелинин Денис Васильевич (crazyer@bk.ru) 2006/06/08 16:11 [ответить]
  > > 91.Андреева Марина Сергеевна
  >простов силу возраста многие даже смотреть не хотят на рассказ...

  Не знаю... я посмотрел. Вполне - ну, разве что, идея не очень точно прописана, приходиться немного додумывать. А для твоего возраста - вообще замечательно :) Я в 15 такую чушь писал... уже тогда было стыдно :) (правда куча критиков настаивают, что писать нужно именно так :)
  Удачи!

91. Андреева Марина Сергеевна (elf@elit.lviv.net) 2006/06/08 14:51 [ответить]
  > > 84.Гинзбург Мария
  >Куншенко, Андреева - ждите. Пока починят СИ..
  >Андреева - я никому не отказываю... пока. Но если вы хотели намекнуть, что типа "в силу возраста будтье ко мне поснисходительнее", то шиш вам. Каждому скажу все, что думаю.

  вот как раз об этом я не думала.
  и СИ уже починили.
  простов силу возраста многие даже смотреть не хотят на рассказ...

90. *Русинов А Д (rusinov@barak-online.net) 2006/06/08 11:33 [ответить]
  Если не трудно, взгляните, пожалуйста:
  "Нашествие"
  http://zhurnal.lib.ru/a/aleksandr_d_r/invasion.shtml

  Рассказ пока, видимо ... раздёрганный - но может с помощью рецензий сумею подправить.
  Заранее благодарен

89. Deathwisher (deathwisher13@mail.ru) 2006/06/07 22:49 [ответить]
  > > 88.Алекс Май
  >(шепотом): Про ангелофф нельзя человеческим языком. Заклюют! ;)

  А мне критикообразные пытаюцо доказать что я бездарь. Но беззубые - ужасть%))

88. Алекс Май 2006/06/07 22:48 [ответить]
(шепотом): Про ангелофф нельзя человеческим языком. Заклюют! ;)

87. Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2006/06/07 21:35 [ответить]
  > > 86.Алекс Май
  (c интересом) А ты на каком-нибудь человеческом языке можешь? то есть мессаж я поняла, но к чему это относилось? К моему рассказу? К моему обзору твоего рассказа? К твоему рассказу? К чему-то еще?

86. *Алекс Май 2006/06/07 20:19 [ответить]
   - Ангел! Милый добрый Ангел! - как можно ласковее сказал я. - У меня вкусы такие, неформатные... А это что? "Дневной дозор"? Да? Так я его принципиально смотреть не буду. Я, Ангел, в одиночку противостою современной поп-культуре, а ты... Мне даже стыдно... Знаешь, как нелегко противостоять дурному вкусу толпы.
   - Знаешь, не выводи меня из себя, - сказал Ангел. - Время идет. А кино это тебе придется посмотреть. И это, кстати, не "Дозор"...
   - А что? Кто режиссер? А? Гиллиам? Джармуш? Линч?..
   - Нет, - улыбнулся Ангел. - Скорее - Кустурица. Только и не Кустурица вовсе. Похоже, правда. Это - твое кино. Там, как бы это тебе сказать... Жизнь твоя. То есть - какой она будет, если небо не перестанешь терроризировать. Ты ведь знаешь - желания исполняются. Ну что? Посмотрим.

85. *Талейран Шарль Морис (talleyrand@rambler.ru) 2006/06/07 19:57 [ответить]
  > > 71.Гинзбург Мария

  >> > 69.Талейран Шарль Морис
  >>О каких ошибках речь? Примерчики плз.
  >(медленно и раздельно, почти по слогам) Первая фраза рассказа должна будить, вести, быть короткой и четкой, как выстрел. Нет такого слова - "пастушечья", а есть - "пастушья".

  Ох вы меня напугали. Думал, и верно ошибки какие. Маша, у вас один художественный подход, у меня другой, что в этом неправильного? Вам будет интересно, если все станут писать, как вы? Кстати, классики обычно начинали длинными предложениями.

  >>Негодяи-то все равно представляют большинство. То бишЪ грязные души.
  >А что это у вас над головой такое сияет? И под лопатками у вас не чешется, случаем?

  Спасибки, я только щаз из душа. Чистого, не грязного.

  >> "В нашем мире героями быть прибыльно и почётно! (устало) Если вы, Талейран, не понимаете, что наградой за подвиг может быть только смерть, вы хотя бы ник смените... Стыдно, право слово. "
  >>
  >>Не понимаю.
  >То-то и оно, если вы не понимаете главного "нерва" всей "героичности", то лучше, честнее свашей стороны было бы об этом и не писать.

  Маша, там же сказано: каждый это видит сквозь призму собственной души. Почему бы и старику Талейрану не посмотреть тоже?
  Да, еще: вы правда считаете, что герои должны непременно погибать? Вы бы на таких условиях согласились спасать человечество? Или вы полагаете, что это удел умственно неполноценных, как и говорит главред?

  >>В принципе, есть еще идейка: герой поступает безрассудно, ведь по сути Зотавр совершенно прав.
  >Я не считаю, что точка зрения, которую изложил ящер, являлется верной.

  Хы. А кто из персонажей ближе к вашей позиции?

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Гинзбург Мария : другие произведения.

Комментарии: Бд-6: Отделяем мух от котлет (Оценка:2.36*4,)

Комментарии: Бд-6: Отделяем мух от котлет
(Оценка:**2.36*4**,)