Гинзбург Мария : другие произведения.

Комментарии: Легенда о Тиле
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Гинзбург Мария
  • Размещен: 22/09/2005, изменен: 28/03/2014. 95k. Статистика.
  • Рассказ: Фэнтези
  • Аннотация:
    Опубликован в альманахе новгородской писательской организации "Вече" . Сказка о "Раммштайн" в духе Шарля де Костера.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    10:42 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (357/13)
    09:53 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (330/6)
    09:14 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (704/8)
    09:12 Буревой А. "Чего бы почитать?" (880/8)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:28 "Диалоги о Творчестве" (248/7)
    08:27 "Форум: все за 12 часов" (289/101)
    23:48 "Форум: Трибуна люду" (968/20)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (14/5)
    10:42 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (357/13)
    10:42 Nazgul "Магам земли не нужны" (876/18)
    10:41 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (4/3)
    10:40 Бравый ч. "Не те пути мы выбираем..." (2/1)
    10:36 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (651/14)
    10:33 Ив. Н. "29 ноября" (1)
    10:33 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (272/40)
    10:31 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (621/3)
    10:28 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (686/17)
    10:21 Николаев М.П. "Телохранители" (95/8)
    10:21 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (36/8)
    10:19 Максимова Н.С. "Как я выжил будем знать только " (1)
    10:13 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (37/7)
    10:09 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (6/1)
    10:02 Масленникова Е.С "Зачем нужен психолог?" (1)
    09:53 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (330/6)
    09:51 Карман В.Г. "Разделённые временем" (42/1)
    09:43 Коркханн "Угроза эволюции" (866/41)
    09:41 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:30 Низовцев Ю.М. "On the necessity of a person "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    35. Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2010/03/10 18:05 [ответить]
      > > 34.Троллев Дмитрий
      Да, про Овсяную Пустошь мне тоже понравилось.
      Вам тоже удачи.
      
      
      
      
    34. *Троллев Дмитрий (troll364@gmail.com) 2010/03/10 17:40 [ответить]
      > > 33.Гинзбург Мария
      >> > 32.Троллев Дмитрий
      
      >Слушайте, я всерьез начинаю опасаться за будущее российского постмодернизма.
      
      Не бойтесь, я с Украины:)
      
      >Постмодернизм - это смешение несмешиваемого, но для этого надо иметь, что смешивать! Эрудицию, багаж знаний.
      
      Я честно признался в незнании первоисточника. Только вот http://zhurnal.lib.ru/a/apachi_p/ovsyanaya_pustosh.shtml прекрасная компиляция, хотя я и не читал половину первоисточников. С удовольствием дочитал до конца и только потом понял до чего гармоничная мозаика получается. А ваш рассказ... Не буду повторяться.
      
      >"пережевывание собственных мозгов"
      
      В этой фразе больше постмодернизма, чем в обеих ваших рассказах. Я не ваш Читатель, и это факт. Я не вижу дальнейшего конструктивного диалога. Извините за неприятные эмоции, если доставил. Смею откланяться. Но если будет желание послушать "болохолова", всегда к вашим услугам.
      Побольше публикаций и творческих свершений! Искренне желаю вам простой удачи по жизни:)))))
    33. Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2010/03/10 17:01 [ответить]
      > > 32.Троллев Дмитрий
      >Не обижайтесь, но не осилил.
      Меня обидеть невозможно, а комм я ваш я заметила только сейчас, за что приношу свои извинения.
      
      >- Вы часто не доходите до квартир своих друзей, находясь у них в подъезде, но слыша определенную мелодию? Т.е. я ехал с другой части города к другу, зашел в подъезд, слышу БГ у друга играет, развернулся и поехал домой?
      Он с ним вместе жил, а не в гости шел. Тяжело находиться рядом с тем, с кем не совпадаешь по настроению.
      >Попробуйте так:
      *изнемогая* Эти советы - не ко мне. Процитированный вами отрывок, который вы так яростно правите, принадлежит Шарлю де Костеру и каким-то образом был включен в мировую классику вместе с романом 'Легенда об Уленшпигеле', в состав которого, собственно, и входит.
      Слушайте, я всерьез начинаю опасаться за будущее российского постмодернизма. Постмодернизм - это смешение несмешиваемого, но для этого надо иметь, что смешивать! Эрудицию, багаж знаний. Если перемешивать нечего, это превращается лишь в пережевывание собственных мозгов.
    32. *Троллев Дмитрий (troll364@gmail.com) 2010/03/02 15:31 [ответить]
      Не обижайтесь, но не осилил. Я наверное не понял первоисточников, поэтому быстро потерялся и заскучал. Надо для неофитов не так пестрить новизной названий, кучей стран и фамилий персонажей. Хотя грешит этим и тот же Перумов, и Камша, но только меня это вторгает в какой-то дурной урок истории, на котором я полный двоечник. Поэтому считаю это минусом, ведь читатель существо деликатное, его нужно кормить постепенно: чтоб и не скучал, но и не уставал. Но это личное дело каждого...
      Давайте, не привязываясь к сюжету, пройдемся по стилю:
      -Зачем уделять столько места песне в начале рассказа? Неоправданный отвод читателя от основных событий. Можно ограничится названием и вставкой о любимой песне друга.
      - Вы когда-нибудь падали на собственные руки? Неоправданно травматично. А читается так, будто герой принял позу зомби из дешевого ужастика. Так сказать: Ничем не привлекая внимание))) Воспользуйтесь старым приемом: "При попытки одолеть сразу пару ступенек, мир неожиданно покосился: окно в подъезде сменилось белизной побелки, зеленой краской ободка и остановился на сером бетоне ступенек. Уже лежа на бетоне, Тиль успел заметить остывающий уголек свежевыброшенной сигареты. Он затухал..." Обыграйте "асфальтный синдром".
      - Вы часто не доходите до квартир своих друзей, находясь у них в подъезде, но слыша определенную мелодию? Т.е. я ехал с другой части города к другу, зашел в подъезд, слышу БГ у друга играет, развернулся и поехал домой? Так делают только шпионы с условными паролями и сигналами. А если герой куда-то идет, то он должен туда и идти, как в жизни, а не рассусоливать как девчонка при походе на свидание. Пусть ему это не нравится, пусть кривится, пусть матернется или сплюнет, но не рассуждает идти/неидти!Тем более он не дойдет, поэтому сомнения героя "а не поехать ли мне в другую часть города" неоправданы. Займите текст описанием взаимоотношений друг с другом. Чтоб лучше понять, кто к кому шел, а то одни имена.
      - Зачем вы в начале фентези части рассказываете, кто на самом деле бродяга? Пусть он просто поконючит милостыню инкогнито. а мотом среди горы трупов восстает новый сверкающий Герой. А то сразу: герой переоделся в бомжа, подождал каких-то монахов, по-любому ща покрошит их, о и вправду покрошил... Напоминает один из квестов Ассасина Крида. Пусть герой чуть постоит в тени, немного интриги не помешают рассказу.
      - Так как просят милостыню у вас, ее просят только в плохих сериалах. Без обид. Или ваш герой плохой актер?
      Давайте посмотрим с ролевой стороны. Вы в роли попрошайки, я в роли монаха:
       - Подайте грошик, милостивые государи! Вечно за вас буду бога молить! Здесь народ черствый, никто не пожалеет несчастного калеку!
       - Сами на милостыню живем, - сурово сказал низкорослый проповедник, осенив нищего крестом. - Пусть и тебе Бог помогает!
      Он попытался переступить через ползающего перед ним Уленшпигеля, но не тут-то было - Тиль проворно схватил его за ноги. - С утра маковой росинки во рту не было.
       - Лишения лишь укрепляют веру,- воинственно сказал священник, отдергивая свою рясу от нищего, чтобы не подхватить проказу или чего-похуже. Остальные видя настырность нищего просто обошли его стороной. Благо тот был одноногий.
      Все. ушлые духовники сами были пронырами в плане милостыни. Их на дешевых понтах не проведешь.
      Попробуйте так:
      -Мил люди помогите подняться калеке.
      Низкий священник недовольно поморщился, но ряса обязывала помогать лишенным. Он наклонился и калека привычно обхватил его шею, чтобы подняться. Почти неуловимы движением калека зацепил знатный кошель, спрятанный под рясой. Округу наполнил до неприличия громкий звон монет.
      -Может святые люди накормят старого ветерана, прошедшего не одну войну? Мне деньги не нужны. Вот было бы у меня две ноги и горя не знал бы! Работал бы как все, а так приходится. как и вам, надеяться на милость Божью.
      Еда, не деньги. Да и голод, не графиня - калачик не даст. Отказать калеке духовники не могли.... И т.д, и т.п.
      А то как-то по бычьему: Дай закурить! Че, не куришь? Спортсмен? А труба на секунду позвонить есть? Че нет, вот же звонит!
      - В мире, где сильна религия (не обязательно вымышленном), молитвы знают все. Если у вас сильна власть духовников, то герой должен знать молитвы, не зависимо от веры и исполнения таинств. Если он этим еще и гордится, то мы опять переходим к ситуации плохого актера.
      - Зачем Тиль встал, чтобы упасть? Зачем теснил к кустарнику? Если он супер фехтовальщик, почему не зарубил сразу троих? Неужели нельзя было сделать засаду, чтобы не проявлять олимпийских рекордов: или встретить их возле кустов, или переместить стрелка поближе? Пусть бы вначале стрелок стрелял бы. Потом Тиль добивал бы оглушенных двоих. Если бы что-то пошло не так, стрелок успел бы перезарядиться. Неоправданный стратегически ход: вступить в схватку с тремя вооруженными людьми, чтобы приблизить их к кустарнику ради одного выстрела.
      Короче данных ляпов мне хватило, чтобы не читать дальше. Оставляю рассказ без оценки, потому что честно не дочитал. Надеюсь без обид, потому что вы меня сами пригласили.
      Но дорогу осилит идущий. Побольше вам творческий свершений.
    31. Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2007/07/10 10:21 [ответить]
      > > 30.Волошин Виктор Винзор
      >Для начала, скажу, что для меня Легенда об Уленшпигеле - это рассказ в открытках.
      Яркий образ...
      Спасибо за отзыв, Виктор.
      
      >Уже читая коммы, вижу, что ГГ - это и есть один из Рамштайн. Они что, английского не знали?
      *озадаченно* Нет. А при чем тут это?
      
      
      
    30. *Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/07/08 12:49 [ответить]
      Гинзбург Мария: Легенда о Тиле
      
      Для начала, скажу, что для меня Легенда об Уленшпигеле - это рассказ в открытках. Ох, чувствую.
      Но со страхом что разочарует, начинаю читать.
      
      Несколько тяжеловесно читать.
      Читать интересно, но интерес очень слабый. Очень легко отрываешься от текста.
      Не понял сцены с принесением колдуньи мертвеца и вырыванием сердца из Рихарда.
      'Не пройдя и двух пролетов, Тиль услышал неистовый грохот тяжелого рока' - звук изменяется линейно, а не скачкообразно.
      'Похоже, Рихард был дома.' - это он из дома переводил?
      'Подайте грошик' - почему не евроценты? После Озборна, перескок конечно ... совсем не заметный. Тогда всё равно, не грошик. Гроши были в Польше, Украине, России. Но в Голландии?
      Вот я Фиатику написал, что фанфик - это зло. Лично мне фанфики читать совершенно неинтересно, даже если они гениальны.
      'daelder'ы, и патары' - чо за прикол? Русский не на столько велик, чтоб записать слово на кириллице?
      'Тиль помнил все явки и пароли' - если не было никакого смешения душ, то откуда?
      'Не помогут и паспорта, подписанные герцогом' - тогда уже были паспорта?
       'Тиль спрятал сигареты' - Нидерланды возмутились в .. 16хх году. Откуда там сигареты?
      'а вернулся ко мне мужчина' - а не 'мужчинОЙ'?
      Откуда Тиль знал о мухоморе? Альба про это не говорил.
      Ну и любовный треугольник выдумали:)
      Главный, на мой взгляд минус - слишком длинный интервал угадывания событий от места чтения.
      Кстати, там, в котле намёки были. Или мне показалось?
      Почему после просмотра котла он не переместился?
      Лёки и УКВ (вместе с временной гравитацией,.. ) - дико смотрятся. А может, это я такой придирчивый?
      
      Конец предсказуемый с того момента, когда Тиль стал Уленшигелем. Для меня - это плохо, хотя и не критично. Как никак я знаю финал Поттера начиная с первых глав первой книги.
      Ну, и о чём вы хотели рассказать? Зачем тут Уленшпигель? Зачем этот костыль в виде легенды?
      Любовный квадрат: Гомик, бисексуал (ГГ) и две девушки. Каждый из них ничего не понимает, что хочет и только и делают, что всякую фигню делают. Что надо в этом почерпнуть?
      
      Уже читая коммы, вижу, что ГГ - это и есть один из Рамштайн. Они что, английского не знали?
    29. Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2007/05/24 15:28 [ответить]
      > > 26.Voronkov Michael
      >Отлично и по стилю и по идее.
      *млеет*
      >даже не смотря на "мокрым от слез голосом" ;-)
      Так она ведь девушка, Michael... Девушки тока так и умеют разговаривать, когда жених в приступе амнезии срывается со свадебного крючка ;)))
      
      
    28. Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2007/05/24 15:25 [ответить]
      > > 27.Stashe
      А я к тебе собиралась... Как ни зайду - все 44 да 44. Игнорят меня, думаю ;))
      >На счет от чьего лица писать кусочек. Я думаю, писать нужно от первого лица. Попросишь коллег прочесть на достоверность, в крайнем разе.
      *бодро* Ну раз все за... я уже отправила одному мужчине проверить, чисто на "мужественность" выражения мыслей.
      >Еще один вопрос, рассказ получился читабельным или фигней? *задумчиво* Да как сказать... Читабелен он конечно читабелен, но хочется ... ну, мне лично...
      Тока ты имей в виду, что я извращенка.
      Так вот, ведь весь рассказ о жизни Кэлифы ДО того, как она встретилась с роботом - это же прелюдия. И он изложен как прелюдия - кратко, сухо, конспективно. Что здесь можно сделать, если нет возможности развернуть объем или это разворачивание объема и нафиг не сдалось?
      Ретроспекцию дать, не знаю, как это правильно называется. То есть дать смачную, динамичную сцену побега, потом вот Кэлифа сидит на берегу и дрожит от ужаса перед неизведанной судьбой, а потом появляется робот. Затем они идут к пустыне, и вот тут, чтобы не писать пустые фразы типа: "Держалась хорошо, не ныла... идти ночью было страшно" повествование и можно заполнить предысторией. Той самой прелюдией, конспективно изложенной. А затем они убивают глупого убийцу и все по тексту.
      Но тогда тебе отношение людей к Духам Пустоши надо менять на дружественное, а я не знаю, как это вписывается в общую картину созданного тобой мира. Может, это принципиальный момент...
    27. *Stashe (medb@mail.ru) 2007/05/24 15:10 [ответить]
      На счет коммов к моему расказу. Спасибо, учту. На счет от чьего лица писать кусочек. Я думаю, писать нужно от первого лица. Попросишь коллег прочесть на достоверность, в крайнем разе. Это лучше, если нужно активное действие и результат. Будешь тренироваться "влазить в чужую шкуру". :)
      Мне так кажется.
      Еще один вопрос, рассказ получился читабельным или фигней? Интересно твое мнение. Ошибки ошибками, но хочется и общее впечатление узнать.
      И спасибо за помощь.
    26. Voronkov Michael (m_voronkov@yahoo.com) 2007/05/24 14:57 [ответить]
      Отлично и по стилю и по идее. Дочитал с огромным удовольствием, даже не смотря на "мокрым от слез голосом" ;-)
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"