Комментарии: Стругацкие: комплекс Учителя

Гинзбург Мария : другие произведения.

Комментарии: Стругацкие: комплекс Учителя
(Оценка:**3.02*21**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/07/2008, изменен: 28/03/2014. 14k. Статистика.

Аннотация:
Опубликован в журнале "Новгород-литературный" 3\2012 г. Извиняюсь за неточность цитат, если таковая обнаружится - все по памяти, книжек сейчас нет под рукой

ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
12:12 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
11:44 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
11:12 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
10:41 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (4/3)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22) 23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:57 Чваков Д. "Последний артефакт" (8/7) 13:57 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (25/16) 13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2) 13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10) 13:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (370/9) 13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44) 13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8) 13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7) 13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1) 13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1) 13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20) 13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6) 12:59 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18) 12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42) 12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1) 12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4) 12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1) 12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1) 12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

98. Кузиманза Фейри 2009/04/11 12:39
  > > 96.Чернецкий Михаил
  Я больше нигде не буду с Вами спорить.
  Вы - идеалист в кубе.
  Очень рада, что у Вас в жизни всё хорошо. Когда станет плохо, то... не сопротивляйтесь, не зовите на помощь, будьте покорны. Иначе придётся противоречить здешним своим словам. А неприлично говорить отдно, а поступать (из чувства самосохрания) по-другому.
  Только не расписывайтесь, пожалуйста, нигде за Стругацких, это имеют право только их правопреемники.
  Я совершенно серьёзно...

()97. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2009/04/10 19:32
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

96. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2009/04/10 19:32
   К. Фейри

   Прошу прощения за волокиту - не мог ответить последние 2 недели по причине блокировки моего доступа в этот гостеприимный раздел.

  >> В двух словах: это ложь.
  > Отличный ответ!

   А вы ждали другого ответа на свои огульные обвинения ?
   Рад, что на этот раз вы "обвинили конкретно" - это облегчает ваше разоблачение.

   > Так последние фразы ТББ и говорят о том, что для людей Полдня Антон-Румата - презираемый убийца: это не кровь, это земляничный сок, помните?

   Сказанное мной Марии, относится и к вам: "дело даже не в том, "нормальная" у вас логика или "ненормальная", "женская", "антисоветская" или какая еще. Важно то, что у нас, поклонников АБС, логика абсолютно противоположная. Посему "воздействие книг Стругацких на ноосферу" (то есть на нас, почитателей), о котором вы печетесь, не имеет ничего общего с тем, что описано в вашей статье."
   Другими словами: ваша трактовка "земляничного сока" - всецело ваше личное изобретение. С вами не согласна даже хозяйка этого раздела: она справедливо отмечает, что Румата - "рефлексирующий интеллигент" (а не "хладнокровный, расчетливый убийца", как вы изволили утверждать).
   Мы же (и Учителя, которые писали, естественно, для своих почитателей, а не для вас) полагаем, что красный сок олицетворяет трагедию Руматы и трагедию человечества (на примере Арканара). После феодальных зверств, довершившихся убийством его любимой девушки, главный герой срывается и крошит кучу народу (как тот командир роты арбалетчиков на казни эсторских ведьм). Кровавый сок подчеркивает, что люди произошли не просто от обезьян, а от кровавых обезьян: с ними свяжешься - сам кровью замараешься, как и случилось с Руматой. В таком, вот, аксепте...

   > Кстати, тот паренек, который упоминал шишку под носом у алжирского дея, периодически дежурил за пультом противометиоритной пушки - опаснейшего оружия - и по команде капитана корабля смёл и сжёг бы все до горизонта. На чужой территории, между прочим. Ну, так у добряков из Мира Полдня обычно проходил Контакт :)

   Вы не в курсе. Обычные, земные экспедиции завсегда уходили в джунгли вооруженными и при необходимости отстреливались "на чужой территории". Иногда, понятное дело, ошибались (выстрел в "медоносного монстра" в "Полдне", выстрел в "Охотнике", случай применения ПМП, упомянутый в "Малыше"). Сам по себе этот принцип поведения (право на оборону в непонятной ситуации) никогда общественной моралью не осуждался. И я пока не встречал секту, которая бы осуждала такое положение вещей как таковое.
   Либо вы относитесь к какому-то малоизвестному религиозно-этическому течению, либо ваша "критика" - типичный пример двойной морали, придуманной специально для очернения конкретных нелюбимых людей или, например, персонажей ненавистного коммунистического мира. Такую мораль с пафосом излагают, пока обсуждаются данные люди, а потом ее кладут на полку - до следующей оказии.

   По поводу "добряков": да, жители Полдня - это действительно добряки - безо всяких кавычек. А ваша "инфа" про то, как "обычно проходил контакт" и "...по приказу капитана" - это очередная огульная клевета. За которую, как я уже писал, следовало бы карать по закону - жаль, что он пока не написан.
   Я ради вас пересмотрел "Малыша", "Благоустроенную планету", "Жука", "Попытку к бегству" и "Бедных злых людей" - полностью отвечаю за свои слова.

   Да, спасибо за напоминание - я совсем забыл, что герой "Малыша" Стругацких тоже цитировал Гоголя. А ведь цитаты - это визитная карточка культуры: "мы, мол, одной крови". Это одна из причин моей любви к книгам Стругацких или, скажем, Еськова.

  > Когда Румата ушёл с Оканой на свидание, то знал, что для неё это смертельно опасно.
  > Когда он связался с Кирой, то знал, что для неё это смертельно опасно.
  > Когда он приказал мальчишке-слуге защищать Киру, то знал, что для него это смертельно опасно.
  > Но он это всё сделал. Они погибли.

   "Американский суд осудил гражданина Смита за покушение на убийство тещи. С целью избавиться от тещи Смит выдвинул ее кандидатуру на пост президента США" (Опубликовано на юмористической полосе Литературной Газеты после покушения на Р.Рейгана)

   То есть вы продолжаете настаивать на своей принадлежности к малоизвестной секте. Потому что обычные люди не осуждают политиков или бизнесменов, которые женятся и заводят охранников, подвергая тех опасности быть застреленными или взорванными в одном автомобиле/вертолете.
   Хотя, вероятнее, что ваши откровения - это не "сектантство", а упоминавшаяся выше "сменная мораль": губернатору можно иметь семью и охрану, а Румате - нельзя.
   И не пытайтесь притянуть к делу несовершеннолетие охранника Уно: Ромео был взрослым в 14 лет - средние века, однако. Да и Гайдар в 15 отрядом командовал.
   ...только один нюанс вас слегка оправдывает. Братья рисовали, напоминаю, "рефлексирующего интеллигента". С этой целью они заставили Румату юродствовать, будто "он знал, что убивает Окану, но шел к ней с белым пером". Хотя из предыдущего поведения (и мыслей) Руматы и самой Оканы видно, что они оба о таком исходе не догадывались - это Антону стало мерещиться позднее - под действием интеллигентского комплекса вины. Так что вы можете надеяться на снисхождение - мол, не сообразила, поняла его причитания за чистую монету. Убить неверную жену может любой ревнивый муж - только я еще не видел никого (кроме вас), кто осудит за это любовника этой жены.

   > Статья уголовного кодекса, однако...

   Должен вас огорчить: в УК имеются статьи 24-28, введенные как раз для того, чтобы никакой дурак не засудил Смита за выдвижение тещи в президенты или Румату за сношения с Кирой или Оканой. В этих статьях определяется понятие вины. Румата и Смит будет признаны невиновными - виноват будет Освальд, Рэба или еще кто.
   Впрочем, нормальным людям это интуитивно понятно и без юридического образования ...а вам не надоело прикидываться? Вы ведь это тоже прекрасно понимаете - не так ли? :)

   > Но тогда...
   > Когда киллер в кого-то посылает пульку, то это ложь, что он убивает. Он только посылает пульку в цель. Потому что ему нужно содержать семью в нормальных условиях, как гуманному человеку. А за посылание пульки в цель платят как раз столько.

   Поразительное юридичесоке невежество. Обратитесь в юр. консульстацию, если мне не верите. Вам объяснят, чем отличается убийство от свидания или сожительства.

   > А в "Жуке" Максим очень откровенно, жёстко и подробно описывает отношение землян к прогрессорам: страх, отвращение, презрение, неприязнь. И так же подробно объясняет: прогрессорам во время работы плевать на мораль как места пребывания, так и на земную, сначала они делают - убивают или обезвреживают или совершают иные действия - а потом уже оценивают и раздумывают. Очень цинично у него это получилось. После таких бъяснений Абалкин, действительно, очень странный прогрессор: "выключил" Максима, но заранее позаботился о медпомощи. Максим в ОО о таких "мелочах" не заботился, потому и стал заместителем Сикорски.

   На 90% - гнусная ложь.

   > Особенно, когда дядя Саша впадает в истерику, а Пашка в ужасе слушает их обоих: "Вы это серьёзно?"

   - Да. Да! Да!!! Убить! Похитить! Сместить! Заточить! Надо было действовать. Не советоваться с двумя дураками, которые ни черта не понимали в том, что происходит. (истерика дяди Саши из ТББ)

   -...убил бы я Гитлера?- на лице Маркстоуна появилась странная улыбка,- Я вонзил бы этот нож прямо в его черное, лживое сердце. А потом повернул - вот так. Но прежде я бы смазал лезвие крысиным ядом. (Стефен Кинг)

   Как уже отмечалось, вы упорно изображаете представительницу малоизвестного этического течения. У нормальных людей не принято осуждать того, кто призывает убить Рэбу или Гитлера. Кстати, ваш любимый Уголовный Кодекс с этим вполне солидарен - см. статьи Общей части о предотвращении преступления.
   Этот вопрос в мировой гуманистической литературе (в т.ч., в творчестве Стругацких) считается сложным и неоднозначным - например, другой герой Кинга предпочитает не убивать Гитлера, а развалить его партию изнутри (я так понял, что он - спец по интригам, а Маркстоун - по тыканию ножом). Большое внимание уделяется деструктивным последствиям устранения преступника как для кармы "устранителя", так и для "ноосферы" (что и ужасает Пашу). Классика этого жанра - вьетнамский треугольник "Черепаха - Дракон - убийца Дракона, становящийся новым Драконом".
   А вот такого остервенелого осуждения, как у вас, я пока не встречал. Видимо, ваша... э... организация крайне малочислена. Либо ненависть к коммунистическому Полдню слегка помутила ваш разум (что вероятнее).

   Знаете, Фейри, давайте так порешим. Когда Рэба или Гитлер заведется в вашем ордене - я, так и быть, попрошу прогрессоров, чтобы они не вмешивались. Нехай он вас жжет и вешает - и вам приятно, и Румате грех на душу брать не придется. Дядя Саша не будет впадать в истерику, "слабак Паша" не будет ужасаться, а вас не будут нервировать их "стрельбы на чужой территории". В конце концов, каждый абориген имеет суверенное право на собственного Рэбу, дыбу и газовую камеру!
   А вот, если такая напасть свалится на нас, грешных, вы, уж пожалуйста, не мешайте дяде Саше с Руматой исполнять скорбный долг Человека по защите окружающих.
   ...впрочем, сдается мне, что при появлении Гитлера вы быстренько все "поймете" и смените сектантскую мораль на общечеловеческую - не так ли?

95. Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2009/03/21 13:26
Кузиманза, я понимаю, что удержаться сложно, но я прошу вас больше не отвечать данному гостю.

94. К. Фейри 2009/03/21 11:37
  > > 92.Чернецкий Михаил
  > Кузиманза Фейри > Михаил, я прощаю Вас только, если Вы младше аосьми лет. Более взрослые люди разговаривают без истерики :)
  >
  > Как-как?
  > А, ну да... у Чернецкого - "истерика", у Руматы - "хладнокровную убийственность", у алжирского дея под носом - шишка. И все трое младше восьми лет. Все хорошо, Фейри.
  Мне нравится, как Вы защищаете книгу. Если что-то нравится, то это нужно защищать. Кстати, тот паренек, который упоминал шишку под носом у алжирского дея, периодически дежурил за пультом противометиоритной пушки - опаснейшего оружия - и по команде капитана корабля смёл и сжёг бы все до горизонта. На чужой территории, между прочим. Ну, так у добряков из Мира Полдня обычно проходил Контакт :)
  > Кузиманза Фейри > А Румата... Он убил Окану. Он убил мальчика-слугу. Ещё нескольких людей. Не своими руками, но своими действиями.
  >
  > В двух словах: это ложь.
  Отличный ответ!
  Но тогда...
  Когда киллер в кого-то посылает пульку, то это ложь, что он убивает. Он только посылает пульку в цель. Потому что ему нужно содержать семью в нормальных условиях, как гуманному человеку. А за посылание пульки в цель платят как раз столько.
  >
  Когда Румата ушёл с Оканой на свидание, то знал, что для неё это смертельно опасно.
  Когда он связался с Кирой, то знал, что для неё это смертельно опасно.
  Когда он приказал мальчишке-слуге защищать Киру, то знал, что для него это смертельно опасно.
  Но он это всё сделал. Они погибли.
  Статья уголовного кодекса, однако...
  >
  > Но меня радует, что вы последовали моему совету, спокойно
  > перечитали "пролог и эпилог" ТББ и перестали хотя бы в них
  > видеть "характр хладнокровного и расчетлового убийцы".
  Так последние фразы ТББ и говорят о том, что для людей Полдня Антон-Румата - презираемый убийца: это не кровь, это земляничный сок, помните?
  А в "Жуке" Максим очень откровенно, жёстко и подробно описывает отношение землян к прогрессорам: страх, отвращение, презрение, неприязнь. И так же подробно объясняет: прогрессорам во время работы плевать на мораль как места пребывания, так и на земную, сначала они делают - убивают или обезвреживают или совершают иные действия - а потом уже оценивают и раздумывают. Очень цинично у него это получилось. После таких бъяснений Абалкин, действительно, очень странный прогрессор: "выключил" Максима, но заранее позаботился о медпомощи. Максим в ОО о таких "мелочах" не заботился, потому и стал заместителем Сикорски. СтОящий кадр, без ненужной жалости.
  Осталось
  > поступить так же с остальным текстом романа - тогда "мальчики
  > кровавые в глазах" окончательно исчезнут.
  Особенно, когда дядя Саша впадает в истерику, а Пашка в ужасе слушает их обоих: "Вы это серьёзно?" Вообще, Пашка там явно белая ворона, слабак, слишком жалостливый :)

93. *Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2009/03/21 11:08
  *сдувая дым с модеральника, меланхолично*

  страна непуганых идиотов...

()92. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2009/03/21 11:04
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

91. Румата 2009/02/19 23:24
Аффтары: комплекс моськи :D :D :)))))))))

90. Vit 2009/02/19 22:55
  > Несемейному человеку мало что нужно (выпадает вся почти что промышленность, холостяк способен питаться вермишелью и, в крайнем варианте, десять лет ходить в свитере, который ему связала любящая мама), его легко подбить на бунт и прочие безобразия - ему нечего терять.

  Самые большие траты на человека - у голубых (которые пидорасы)

  Вопрос не в "интернат против семьи" вопрос в целях. Одно дело "вот дети, нужно создать им детство" и совсем другое "вырастим достойных членов общества". И начинается это ещё с роддома. Европейский роддом - индивидуальное отношение к ребёнку. Российский - конвейер. И это страшно.

  Стругацкие - романтики МНСов. Психология - не их конёк. Думаю, даже банальный любовный треугольник они б не смогли описать.

  Насчёт же Греции. Они готовили воинов. Военый лагерь - это основа экономики. Особенно Спарта. Но эта система пала под ударами Рима. А довершили всё варвары. (Которые были не столько варварами, сколько государствами с более эффективной системой ценностей, лучшими вооружением и экономикой.

  А матом ругаться в текстах не след.

89. vadim 2009/02/19 15:16
  > > 88.Чернышева Ната
  >> > 87.vadim

  >позвольте мне встрясть?
  >пьянство - оно народу веками насаждалось именно государством. это раз

  Может быть и веками, но с разной интенсивностью в разное время. Такого высокого уровня не только пьянства, но и его воспевания в литературе и искустве, достичь удалось только за последние лет 15-20. Например, найдите у тех же Стругацких эпизоды, когда ГГ "мордой в салат". Или у Толстого и Чехова. А у современных авторов не реже, чем раз в печатный лист. Исключений не встречал. И этому способствует именно семейное воспитание. Другого практически нет.

  >а два - вот что.
  >
  >во времена СССР с энтузиазмом рушилось все... а вот когда доходило до построения нового, тут уже возникали проблемы.
  >сначала с гиком и свистом разрушили Семью, навязав идеал интерната. Но сами интернаты такими, какие описаны они у Стругацких, не получились!
  Интернаты частный случай неполучившегося. Коммунизм не получился, социализм какой-то странный вышел, с карточками, лагерями и прочими прелестями. Но при чем тут Стругацкие?

  >>Да и как современный человек в своей массе может воспитывать чужих детей в гос учреждении без того, чтобы их НЕ обворовывать?
  Не слышал, чтобы в Англии в интернатах обворовывали. Так что современные люди они в разных местах разные. Обобщать надо осторожно и с оглядкой.


  >>Надо ж было вначале воспитать Наставников. а потом уже браться за детей...

  Если вы про Стругацких, то там с наставниками все очень даже путем.

  >в итоге интернатов нормальных не создали. И семью разрушили под корень. Западные ценности стали для нашего русского народа окончательным крахом. Вся эта свободная любовь, гражданские браки однополые браки... деньги как апофеоз жизни...

  Все можно использовать по разному. Например, рубашку можно носить, но она очень подхоит и для того, чтобы повеситься или удавить ближнего своего. Ну и при чем тут рубашка?
  Западные ценности не мешают жить в Европе. И семья там не рушится, и на улицах не грабят, и мафии почти нет, ну, или она незаметна, и на зебре машины всегда тормозят, а не давят, и даже рукой помашут - проходи, не стесняйся. И для коляски с ребенком есть место и в автобусе и в метро, и для инвалидного кресла тоже. И для слепых все переходы гудят разным тоном. Так что не в ценностях дело.
  >
  >слишком уж сильно обвинять стругацких я не хочу. Они писали в другое время, тогда были совсем другие идеалы. Сейчас эти идеалы все больше и больше отдаляются от нашего реала.
  А что, этот реал имеет идеалы? Это интерсное открытие. Поделитесь, если не жалко.

  >Мне кажется, сейчас интернаты только губят детей. Дети должны расти в семье. Хотя и семьи бывают такие что не дай Боже...

  Интернат может и погубить и воспитать хорошего человека. И семья может воспитать человека с идеалами, а может алкоголика. Это инструмент общества. А инструмент делает то, что обществу нужно. Интернат менее иннерционен и более управляем, чем семья. Но и только.
   Примеры.
  Дано племя людоедов. Нужен Эйнштейн. Это задача для интерната.
  Дано: семья колхозника из средней полосы, пьющая. Нужен непьющий людоед. Берем ребенка и отправляем его в семью племени людоедов.
  >
  >вообще проблема детства - родить-воспитать-вырастить человеком, не пьяницей - стоит сейчас особенно остро. не решим ее на государстенном уровне - вымрем полностью...

  Вот это верно. Но это и значит - не в инструментах дело, а в их использовании и поставленых целях.

88. Чернышева Ната 2009/02/19 13:46
  > > 87.vadim
  .
  > Сейчас Российскому государству нужны пьяницы. Институт семьи прекрасно справляется с воспроизводством пьянства, и в этом своем предназначени значительно превосходит интернат.

  позвольте мне встрясть?
  пьянство - оно народу веками насаждалось именно государством. это раз
  а два - вот что.

  во времена СССР с энтузиазмом рушилось все... а вот когда доходило до построения нового, тут уже возникали проблемы.
  сначала с гиком и свистом разрушили Семью, навязав идеал интерната. Но сами интернаты такими, какие описаны они у Стругацких, не получились! Да и как современный человек в своей массе может воспитывать чужих детей в гос учреждении без того, чтобы их НЕ обворовывать? Надо ж было вначале воспитать Наставников. а потом уже браться за детей...
  в итоге интернатов нормальных не создали. И семью разрушили под корень. Западные ценности стали для нашего русского народа окончательным крахом. Вся эта свободная любовь, гражданские браки однополые браки... деньги как апофеоз жизни...

  слишком уж сильно обвинять стругацких я не хочу. Они писали в другое время, тогда были совсем другие идеалы. Сейчас эти идеалы все больше и больше отдаляются от нашего реала.
  Мне кажется, сейчас интернаты только губят детей. Дети должны расти в семье. Хотя и семьи бывают такие что не дай Боже...

  вообще проблема детства - родить-воспитать-вырастить человеком, не пьяницей - стоит сейчас особенно остро. не решим ее на государстенном уровне - вымрем полностью...

87. vadim 2009/02/19 12:39
  Мне кажется, вы нашли для себя универсальный метод, позволяющий кого угодно обвинить в чем угодно. Думаю, что, если взять произведение любого писателя, например Вас, превышающее 10 авторских листов, и выдвнуть произвольное обвинение в чем нибудь, его можно будет вполне обосновать, пользуясь Вашим методом. Если хотите, можем провести следственный эксперимент. Я не читал ваше Черное пламя. Придумайте любое обвинение и я попытаюсь его обосновать на основе текста этого произведения.
  Что касается конкретных обвинений в адрес Стругацких, то интернат это просто инструмент, позволяющий государству воспитывать то, что ему нужно, и несколько более прямой и простой в управлении, чем семья. СССР были нужны рабы и государство использовало для воспитания рабов институт дедовщины и интернаты. Дедовщина срабатывала тогда, когда семья плохо справлялась с задачей. Но тот же интернат в Англии примерно 300-400 лет вполне успешно используется для воспитания элиты, которую трудно обвинить во встроенном рабстве.
   Сейчас Российскому государству нужны пьяницы. Институт семьи прекрасно справляется с воспроизводством пьянства, и в этом своем предназначени значительно превосходит интернат. Я, например, сейчас в основном читаю российское фэнтези и вижу, что в них, даже в написанных женщинами, главный герой, не говоря уже об остальных, причем даже главный герой - женщина, напиваются не реже, чем один раз на авторский лист. Причем, когда я пробовал это обсуждать в комментариях с авторами, то всегда наталкивался на убежденность, что такое повальное пьянство было в России всегда, а значит есть всегда и везде.
   Вы, видимо, просто неспособны представить себе, что интернат не обязательно воспитывает рабов, поскольку не видели вокруг себя ничего другого. Это вполне нормальное ощущение любого человека, но, прежде чем начать критиковать Стругацких, все же следовало бы себя преодолеть и подумать, а всегда ли это так? Поискать примеры, не совпадающие с тем, к чему вы привыкли, и проверить свои обобщения на более широком наборе фактов.

86. Кузиманза Фейри 2009/02/18 15:05
  > > 85.Ксид
  В "Малыше" мне "понравилась" позиция землян: выяснили, что планета заселена, увидели присутствие аборигенов и тут же приготовили мощное оружие для защиты. На просьбу покинуть планету ответили: "Узнаем о вас побольше - улетим!"
  Светлое будущее, однако :)

85. Ксид 2009/02/18 13:05
  Еще у Стругацких "Малыш" - космонавты находят ребенка, воспитанного не_людьми. Логическое продолжение концепции учителей и учительства, по-моему. Правда, заканчивается произведение ничем.
  В "За миллиард лет...", кстати, герой не хочет бросать исследования в том числе и потому, что ему будет стыдно смотреть в глаза своему ребенку.

  Интересная статья, на многое открыла глаза.

84. Ната Чернышева 2009/02/17 21:45
  > > 78.Плюмбэкс

  >Риск ради Ячейки - оправдан.
  >Риск ради Улья - или, тем более, ради неких идеалов, полезность которых для Улья надо ещё доказать, - нет.
  >Поэтому жена не позволит мужу отправиться "на революцию" или "бить чёрных", но с радостью науськает его на начальство или на коллег ради перспектив продвижения по служебной лестнице. Личное важнее общественного. Абстракции геополитического характера остаются всего лишь словами.

  А я скажу почему!
  все меньше мужиков берет ответственность за последствия То есть помогает бабам детей растить, грубо говоря.
  Ты его помани революцией тут же смоется - а как же, высокие идеалы, прогресс, интересы человечества.
  а женщина остается с дитем ОДНА! Безо всякой поддержки - моральной и материальной.

  между тем пресловутый материнский инстинкт сохранил жизнь всем мужикам на свете. Будь мы такими же поборниками прогресса человечество давно перешло бы на почкование - это когда готовая особь сразу, чтоб затрат никаких не было - родился и пошел революции делать во славу царя и отечества...



  Вот Понедельник начинается в субботу - отличная вещь. Но. Где там дети? Семья? Чародеи болезные даже Новый год проводят на работе, им простите, даже с девушками спать неинтересно - помните как Витька Корнеев оставил компании дубля и ушел работать на своем диване? Он даже имя своей девушки припомнить не смог, когда Привалов спросил у него!

  лично для меня весовая категория общественного и личного прочно разделилась после того, как классная преподавательница не отпустила меня в цирк с классного собрания. Собрания эти она проводила мастерски - по пять-шесть часов мы торчали в школе после уроков практически каждый день и еще в воскресенья проводились какие-то чтения и кружки... И попробуй только придти обиженным!
   Цирка я ждала полтора года, родители еле билеты достали в другой город. И мне было заявлено да еще с таким возмущением: тебе что, личные интересы дороже интересов класса?!
  Я была в седьмом. и такое нахлынуло - можно подумать я ради этого класса не жила все последнее время! и стенгазета и самодеятельность и всякие мероприятия, тянула как лошадь - ради чего? Похвалы учителя и пятерки в дневнике за общественную деятельность.

  все, после этого - как отрезало.

  И покатилась Наташа в асоциальные личности. Двоек правда она наставить мне не могла - я предметы этой училки, алгебру и геометрию от и до знала, просто давалось легко да плюс зло взяло - а вот не придерешься, хрена тебе!
  когда мы через полгода уехали в другой город - это фактически спасло меня, иначе б точно эта милая поначалу женщина, в которой я опначалу видела кумира и преклонялась перед ее мудростью и т.п. сделали бы из меня оторви и выбрось, которой место в комнате милиции. во мне такое проснулось - не передать! А все потому что она унизила меня в случае с цирком и успокоиться уже не могла - чуть что не так, сразу фраза про общественные и личные интересы была наготове... а класс ржет, потому что не они на моем месте...
  а какие слова она находила! тонкий знаток детской психологии, тот самый Наставник, которому в мире Стругацких цены наверное не было бы... Она даже моих родителей на свою сторону перетянула, они верили ей, а не мне!

  я терялась и не могла сразу подобрать достойный ответ, я только через несколько дней могла придумать месть
  да тьфу! 20 лет прошло, а до сих пор как вспомню...

  должна быть золотая середина. общественные интересы конечно нужно соблюдать. Но и Семья страдать не должна. Особенно дети!

  вообще же этот конфликт между Обществом и Линчостью неразрешим. Он будет всегда, даже если Семья исчезнет и все начнут размножаться почкованием...

83. Кузиманза Фейри 2009/02/17 15:03
  > > 79.имхо
  >Упреков, на мой взгляд, дурацких,
  >Похоже, что черед пришел?
  >Иметь учителем СТРУГАЦКИХ (!) -
  >Я б, так за честь себе почел!
  А вы сравните АБС "Жук в муравейнике" и Хайнлайна "Чужой в чужой земле" (название по-разному переводится): отношение землян и властей Земли к главным героям. Абалкин был бы счастлив оказаться на месте Майкла Смита. Но, как сообщил БС, судьбу Абалкина решали случайным образом. А можно ведь было бы хоть в одной книге что-нибудь гуманное показать....

82. Ната Чернышева 2009/02/17 14:44
  да и.
  статья-то - очень даже.
  верно Маша как всегда у тебя - не в бровь а в глаз.

  Лукьяненко принято ругаь, но ячитала у него дилогию Звезды Холодные игрушки и Звездная Тень. Вот там он показал мир Стругацких в виде планеты Геометров. могущественные, умные мудрые. Ученики Наставников. Глубоко несчастные тоскующие в глубине души по семье - потому-то Геометры и не сумели покорить цивилизацию Тени, которая каждому давала выбор но только выбор подсознательный; проходя через врата ты попадал в тот мир, о котором в глубине души страстно мечтал... и Геометры бежали от Тени да как - всю свою солнечную систему перетащили в нашу Галактику - от греха подальше.
  Это даде не пародия - а именно что авторская позиция - в противовес Стругацким. И я была на стороне Лукьяненко!

  потому что мне, беременной, хрен кто тоже место уступал ,еще и шипели вслед, дескать, выблядка ношу... а в роддоме с цыганкой в одной палате лежала - не ирония ли судьбы? и без этой цыганки точно пропала бы - такая система идиотская там была столовая по праздникам не работала. А из области ко мне приехать не могли родичи, замело все нафиг - дело под Новый год было. Ну и вот, во всем роддоме и рядом ни одного киоска со жратвой и представь, голодать 6 дней подряд - с 31 декабря по 5 января!
  а к цыганке приходили по сто раз на день и со мной делились да так, что аж совестно было, мне-то отдаривать было нечем...

  цыгане они как и русские - всякие бывают. Есть сволочи, а есть - нормальные

81. Ната Чернышева 2009/02/17 14:31
  Привет, Маша!
  будет время загляни сюда.
  это интересный проект

  http://zhurnal.lib.ru/p/putewoditelx/

80. Lligirllinn (marina_108@mail.ru) 2009/02/15 10:58
   Ндааа!!!! Какая смелая статья!
   Мария, я прочитала вашу статью, да так и рухнула со стула.
   Здорово!
   Нет, я искренне люблю Стругацких, хотя учителями их никогда не считала, хотя бы потому, что как верно подмечено - спаси нас Бог от такого светлого будущего!
   И люди... главные герои их светлого будущего, все как один - глубоко несчастны и одиноки, только каждый по-своему.
   Я всегда полагала вещи Стругацких мрачными антиутопиями с гениальной способностью, как у всех гениальных людей, сбываться.
   но это уже, как говорится, наше горе.
   И пишут они, как шепотом тихонько соглашаются некоторые - ужасно. НО! гениально. ГЕниальные идеи. Мрачно-гениальные.
   я вот подумала - есть ли у них ХОТЬ один, слышите! - хоть один роман со светлым и благополучным концом?
   Да нет, пожалуй... Если он хоть где-то и благополучен (не в моем понимании), то благополучие это... ггм-гм всеьма сомнительное.
   И - да! Шовинисты они еще те. Кажется еще немного - и в их романах женщины вообще перестали бы появляться. По-крайней мере, я не исключаю, что пиши они "Трудно быть богом" в нынешние времена, то возлюбленным дона Руматы оказалась бы не КИра, а какой-нибудь худенький подросток.
   правда, люди они высокоморальные, дальше чистой платонической любви дело, скорее всего бы не пошло, но сам факт!
   Во Вселенной Стругацких женщины почти не существуют. Они задник. Фон для активно геройствующих мужчин. И оттого, что мужчины эти... сами временами опять-таки гм-гм... многими моральными качествами не блещут - в том числе и духовностью! - женщины на их фоне, в реальности основные хранители традиций и той самой народной духовности, они и вовсе пропадают, нивелируются (каких-нибудь особо экзотических персонажей я не считаю).
   Это их мир, их вселенная - без достойных женщин, с совершенно нечеловеческой логикой бытия, я бы сказала - инопланетной. Без семей, без достойных спутниц жизни и без реальных корней - ДОМА, без настоящей, а не выдуманной социалистически-коммунистической - РОДИНЫ, без любящих друг друга родителей, без тепла в социуме - напомню. начальники по службе в романах у СтрУгацких - те еще монстры!
   В общем, это стопроцентно тема для шикарной диссертации по психологии - и не одной!
   Темы так и просятся.
   и все же...
   столько есть и стлько хочется всего сказать об этом, что я, пожалуй, помолчу и подумаю еще.
   просто вольно или невольно поднят такой философский пласт...
   мне хочется задаться вопросом - настолько ли виноваты в этом сами Стругацкие, что их видение мира было именно таким...
   подумайте сами, какое время они застали, чтобы сформировать именно такое мировоззрение, что именно могло столь сильно повлиять на него?
   молчите?
   и я промолчу...
   и подумаю еще.

79. имхо 2009/02/15 10:23
  Упреков, на мой взгляд, дурацких,
  Похоже, что черед пришел?
  Иметь учителем СТРУГАЦКИХ (!) -
  Я б, так за честь себе почел!

  )))

78. *Плюмбэкс 2009/02/15 10:07
  > Но, как сказано, "чем талантливее пишет твое перо, тем больший урон ты наносишь противнику", только противником в данном случае оказалась семья...

  Всё верно, только Стругацкие здесь совершенно ни при чём.
  Семья вообще часто выступает в роли социального ингибитора, оппонируя любым - любым! - политическим реформам. Потому что любые реформы, не говоря уже об утопических проектах, связаны - с чем? - с риском. Что опасней всего для домашнего очага? Риск.
  В каком-то смысле можно утверждать, что Семья начала противоборство первой.
  Любому первобытному вождю, стоящему на валуне и говорящему: "Братья! Пойдём выбьем из соседних джунглей Племя Моржового Клыка, получим вдвое больше территории, вдвое больше полезных ресурсов" - приходилось преодолевать сопротивление не только своих подчинённых, но и их жён, не желающих отпускать мужей. И дело здесь даже не в войне с другим племенем - та же картина наблюдалась бы, иди речь об истреблении саблезубых тигров или, допустим, об опасном многолетнем строительстве пирамиды.
  О любом деле, где присутствует риск.
  Сеть социального шантажа опутывает человека по рукам и ногам. Он нашёл - с некоторой натяжкой - генетически заложенный "смысл жизни", но при этом лишился возможности бороться за свою свободу и отстаивать своё достоинство. В глобальных масштабах, разумеется.
  Потому что в малых масштабах часто доводится наблюдать противоположную картину: жена, пилящая мужа за "чрезмерную робость" или "недостаточную инициативность" в обращении с начальством или коллегами.
  У разных полов - разные фокусы восприятия. Это логично: женская генетическая программа требует заботы о домашнем очаге.
  Риск ради Ячейки - оправдан.
  Риск ради Улья - или, тем более, ради неких идеалов, полезность которых для Улья надо ещё доказать, - нет.
  Поэтому жена не позволит мужу отправиться "на революцию" или "бить чёрных", но с радостью науськает его на начальство или на коллег ради перспектив продвижения по служебной лестнице. Личное важнее общественного. Абстракции геополитического характера остаются всего лишь словами.
  Ну не ясно ли отсюда, что Семья нанесла удар первой? Удар, если хотите, по идее поступательного прогресса, неразрывно соединённого с риском.
  Тем не менее нельзя сказать, что Стругацкие ответили ударом на удар. Возможно, они попытались. Но глупо думать, что их удар достиг цели.
  Идея специнтернатов и Наставников так и осталась идеей.
  Что касается рассыпанных по тексту "антисемейных" намёков, то, чтобы их заметить и придать им существенное значение, нужно в первую очередь быть женщиной. Но, с другой стороны, именно женщины наименее уязвимы для подобных "намёков".
  Поэтому наивно полагать, что произведения братьев Стругацких каким-то образом повлияли на демографию страны или увеличили кривую разводов в бывшем Советском Союзе.

()76. *Mike (mike@mega.ru) 2009/02/14 16:09
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

75. *Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2009/02/05 17:21
  > > 74.Добрый
  >А меня еще какое-то время волновал вопрос - почему? Почему стало принятым ОБЯЗАТЕЛЬНО жертвовать человеком, чтобы пройти аномалии (и
  Не, это-то понятно - Зона, там гайки надо кидать, тут смотреть, чтобы в паутину не вляпаться, а здесь товарищем пожертвовать. Такое фантастическое допущение.
  А по сути - человеческие жертвоприношения очень, так выразимся, архетипичны. Они придают сказкам вкус реальности ;)

74. Добрый (si.stranger@mail.ru) 2009/02/05 17:18
  > > 73.Гинзбург Мария
  >> > 72.Добрый
  >Меня, скорее, озадачило "даром".
  >Ведь уже за это погиб человек (Артур). Это - уже НЕ ДАРОМ.
  А меня еще какое-то время волновал вопрос - почему? Почему стало принятым ОБЯЗАТЕЛЬНО жертвовать человеком, чтобы пройти аномалии (и последнюю в повести в т.ч.)? Если в начале повести как-то обходились гайками, то потом... Странно это.

73. *Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2009/02/05 17:12
  > > 72.Добрый
  >Значит не одного меня покоробило противоестественное пожелание Шухарта счастья всем...

  Меня, скорее, озадачило "даром".
  Ведь уже за это погиб человек (Артур). Это - уже НЕ ДАРОМ.

72. Добрый (si.stranger@mail.ru) 2009/02/05 17:10
Значит не одного меня покоробило противоестественное пожелание Шухарта счастья всем...

71. *Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2009/02/05 17:10
  > > 64.Кузиманза Фейри
  >> > 62.Гинзбург Мария
  >>> > 61.Дите, нихароший родители которого читали Стругацких
  >Хм, а мне всегда думалось, что Румата - это хладнокровный, просчитывающий всё наперёд убийца. И его сентиментальность... все убийцы сентиментальны, это у них полезная замена жалости.
  А мне всегда казалось, что он слюнтяй-непрофессионал. И чистоплюй при этом, вот то, что вы говорите выше - он убил Окану из своего чистоплюйства (и без всякой пользы для дела), итд.

  > > 65.Эстерис Э
  >А как же "Туманность Андромеды"?
  *несколько смущаясь, шепотом* Милый Эстерис, "ТА" Ефремов написал. При чем тут это? Здесь вроде как обсуждают мою статью про Стругацких. Я что-то потеряла ход вашей мысли.
  >И вообще, неужели автор всерьез полагает, что произведения Стругацких давали читателям "модель жизни"?
  *меланхолично* В то время - как мне кажется - каждый интеллигент пытался "научить читатаеля жизни", индокринировать его. И Стругацкие - не исключение.

  >По-моему, любой писатель, кроме чистых публицистов, так далеко не заходит. Он исследует, рассматривает: А что будет, если? А дальше дело читателя думать.
  С небольшим уточнением - СЕЙЧАС. А тогда, при чрезмерной политизированности общества, при стремлении читать между строк.
  Повторюсь, это исключительно мое мнение. Я могу ощибаться.

70. *Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2009/02/05 17:22
  *задумчиво* Хотелось бы понять причину внезапного интереса к моей статье...
  Чернецкий - вы свободны. Вы уже ярко продемонстрировали, что сказать вам нечего, а так же - свое неумение корректно вести дискуссию, свою личную неприязнь ко мне, а так же нахамили гостю.

  Остальным я щаз отвечу ;)

  Зы
  Ребята, кто-нибудь знает, кто такой Хеддин?
  Хаген, которого имела в виду я - придворный из "Песни о Нибелунгах". Что-то в этой саге я никаких Хеддинов не припомню. Склероз?

69. Кузиманза Фейри (olegzaza@mail.ru) 2009/02/05 16:58
  > > 68.Чернецкий Михаил
  Михаил, я прощаю Вас только, если Вы младше аосьми лет. Более взрослые люди разговаривают без истерики :)
  Я понимаю, что Вам нравятся книги Стругацких, но ведите себя спокойнее.
  А Румата... Он убил Окану. Он убил мальчика-слугу. Ещё нескольких людей. Не своими руками, но своими действиями. Его крик "если мы этого не знали, то что мы здесь делаем" (не дословно), реакция на глупость землян-практических историков и землян-прогрессоров, решивших, что историю спрямить достаточно просто. Он виноват так же, как человек, который разместил в подвале жилого дома бпллоны с газом, а дом взорвался. Он не знал?
  Незнание не освобождает от ответственности...

()68. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2009/02/05 17:01
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

67. Кузиманза Фейри (olegzaza@mail.ru) 2009/02/05 16:46
> > 66.Чернецкий Михаил
Вы давно читали "Трудно быть богом". Кстати, пролог в этой книге чётко определяет, кто есть кто. Если прочитать только пролог и эпилог, то характеры ясны...

66. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2009/02/05 16:47
  > > 64.Кузиманза Фейри
  >Хм, а мне всегда думалось, что Румата - это хладнокровный, просчитывающий всё наперёд убийца. И его сентиментальность... все убийцы сентиментальны, это у них полезная замена жалости.

   Паранойя на марше. Вот, к чему приводит демократическая пропаганда :(
   У Стругацких и Ефремова даже есть специальные фрагменты "как должен вести себя коммунар" ("Бедные злые люди" у АБС и гибель экспедиции по Планете в "Часе Быка") - в обоих случаях земляне предпочли умереть, но не убить нападающих на них отморозков.
   А сам Румата вел себя в соответствии с этим правилом, когда его "брали" серые штурмовики (на что и расчитывал Рэба). Еще известно, что он регулярно дрался на дуэлях, чтобы соответствовать своей "легенде", но никого не убивал (на чем и был пойман хитрым Рэбой).

   Кстати, подобная клевета на героев более ярко и массово представлена утверждением толкинистов, будто гером КТ Перумова - "наемные убийцы, нанятые Радагастом". И еще - будто настоящий убийца Олмер по мысли автора - положительный герой.
   Жаль, что нельзя подать на таких клеветников в суд...

65. *Эстерис Э (zima183@rambler.ru) 2009/02/05 16:34
А как же "Туманность Андромеды"? И вообще, неужели автор всерьез полагает, что произведения Стругацких давали читателям "модель жизни"? По-моему, любой писатель, кроме чистых публицистов, так далеко не заходит. Он исследует, рассматривает: А что будет, если? А дальше дело читателя думать.

64. Кузиманза Фейри (olegzaza@mail.ru) 2009/02/05 16:32
  > > 62.Гинзбург Мария
  >> > 61.Дите, нихароший родители которого читали Стругацких
  Хм, а мне всегда думалось, что Румата - это хладнокровный, просчитывающий всё наперёд убийца. И его сентиментальность... все убийцы сентиментальны, это у них полезная замена жалости.

63. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2009/02/05 16:35
  > > 62.Гинзбург Мария
  >Насчет Руматы - нууу, мне как человеку, чьим любимым героем всегда был Хаген, этот бесконечно рефлексирующий интеллигент никакого сочувствия или ощущения душевного сродства не вызывал.
  >Рэдрик Шухарт... Единственный нормальный парень у Стругацких, по-моему.

   Чудны дела твои, о Господи...
   Для тех, кто не в курсе:
   1. Хаген. "Полевой командир", ученик и "орудие" мага Хедина. Стремится к установлению власти своего учителя над миром и добывается этого. Никаких других увлечений не отмечено. Никакой аргументации, зачем надо захватывать власть, кроме стремления к власти, как таковой, не замечено. Враги являются врагами в той степени, в какой они препятствуют достижения указанной цели. Средство достижения цели - война. В угрызениях совести типа "а почему люди должны умирать из-за моих амбиций" не замечен. "Рефлексирующим интеллигентом" ни в коей степени не является (ни интеллигентом, ни рефлексирующим).
   2. Рэд Шухарт. Уголовник-контрабандист. Хулиган, от которого плачет вся улица ("кто меня знает - прячутся, а кто не знает - тот скоро узнает", цитирую по памяти). Имеются проблески морали (хотел убить раненого компаньона-контробандиста, но передумал (добрый:). Занимался психотерапией с "рефлексирующим интеллигентом" русским ученым - помог ему добыть материал для исследований. Самоотверженно любит и защищает жену и ребенка. Без крайней необходимости не продает опасный для планеты "хабар" - только ради содержания семьи на время его тюремного заключения. В финале авторы заставляют его желать "счастья всем - и пусть никто не уйдет обиженым" ("Не верю" (с) Станиславский). Перед этим он, кстати, абсолютно хладнокровно приносит в жертву своего спутника, за которым не водится ничего плохого). Фигура яркая, многоплановая (в отличие от Хагена), хотя однозначно - бандит.

   Вроде бы настала ясность относительно претензий Марии к Стругацким. Мария любит бандитов - военных и обычных - "настоящих парней", которые не "рефлексируют", а просто и незатейливо заливают мир кровью в корыстных целях или просто бьют морды окружающим за косой взгляд. Других стремлений у "любимого героя" быть не должно. Это - идеальная "ноосфера" по М.Г..
   Разумеется, положительные герои Стругацких в этот идеал категорически не вписываются. Что ж, можно только согласиться: Братья АБС уголовную "МГ-ноосферу" попортили изрядно :)

   Так что неприязнь Марии к АБС, и желание их оклеветать получили логичное объяснение (перечислять ее измышления не буду - можно просто читать ее статью почти с любого места, отмечу только кульминацию: обвинение людей постоянно воспевающих лозунг "труд=радость" в пропаганде "нелюбви к своей работе").
   ...одно осталось непонятным: почему именно герои Стругацких кажутся Марии "сркытыми гомиками"? Вроде бы парочка суровых мужиков "Хаген-Хеддин" по ее логике (см. конец статьи) больше напрашивается на этот диагноз. В отличие, скажем, от "рефлексирующего интеля" Руматы с его невестой.
   ...а вот "проблемы с девушками" у героев Стругацких Мария подметила точно. Напомню: Румата не смог "трахнуть" одну придворную даму в связи с омерзением, которое та у него вызывала :) Мне как-то раз тоже довелось проигнорировать одну домогающуюся девушку, которая была мне омерзительна из-за ее стремления манипулировать окружающими людьми (интересно, нравились ли ей Хаген с Шухартом? :)

62. Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2008/08/29 16:45
  > > 61.Дите, нихароший родители которого читали Стругацких
  > И почему именно с этим? Давайте поищем в их творчестве и в образе чувств-мыслей, "моральности" героев - прямую кальку с шаблонов мировосприятия и морали совкового интеллигента? Очень перспективная тема, между прочим, у вас даже
  *меланхолично*
  "Оригинал картины "Подвиг Селивана-лесопроходца" был уничтожен, как артефакт, не допускающий однозначного толкования. Из некоторой предосторожности были уничтожены так же первая и вторая копии..." (с)
  Творчество многогранных людей хорошо тем, что каждый увидит в нем свою тему, а не одну-единственную.
  Напишите об статью, будет очень интересно обсудить.

   > Или еще - давайте поговорим о влиянии еврейского менталитета в трудах АБС?
  Вы знаете, на фоне текущего шовинистического угара... "огласите точное число убитых грызунов"... как-то не испытаю желания говорить на эту тему.

  > Вот вы читали Саббатини? У меня, например, быстро возникло сочувствие к испанцам. ) Мне вот Румата симпатичным вовсе не показался.
  Честно говоря, кроме сочетания 'Одиссея капитана Блада', и ах да, там еще была.. Изабелла? Арабелла? Увы, ничего не помню. Так что насчет испанцев мне сказать нечего.
  Насчет Руматы - нууу, мне как человеку, чьим любимым героем всегда был Хаген, этот бесконечно рефлексирующий интеллигент никакого сочувствия или ощущения душевного сродства не вызывал.

  > (он и в Пикнике на обочине, к примеру, тоже весьма сомнительно-положительный, да?)
  Рэдрик Шухарт... Единственный нормальный парень у Стругацких, по-моему. 'Когда купец плывет в утлом суденышке по бурному морю или сталкер ползет по Зоне, смотрите - солидно, почетно. Люди деньги зарабатывают' (с). ;))))
  А в фильме его так изуродовали, превратили в юродивого какого-то....

61. Дите, нихароший родители которого читали Стругацких 2008/08/28 12:51
  > > 60.Гинзбург Мария
  Да ладно, я хотело выпендриться, раскусили. )
  Ответ ваш не по сути вопроса, увы, но марку выдержали, респект. )

  Кое что у "мэтров" подметили точно - в том смысле, что и у меня бровь при чтении выгибалась иногда. Хотя зря вы так в демографию ударились. И ударились с заносом, и что - демография? Это лишь детали. И так напрямую увязывать труды АБС с рождаемостью-воспитанием детей - это как-то смешно. И почему именно с этим? Давайте поищем в их творчестве и в образе чувств-мыслей, "моральности" героев - прямую кальку с шаблонов мировосприятия и морали совкового интеллигента? Очень перспективная тема, между прочим, у вас даже проскочил в статье намек, что вы ее почувствовали. Или еще - давайте поговорим о влиянии еврейского менталитета в трудах АБС? Тут главное не договориться до того, что деятельность АБС была частью мирового жидомасонского заговора, и направлялась на подрыв и уничтожение русской нации. ))

  Что до "учителя". Книга не обязана вас ничему учить. Вернее, это детские сказки учат. И сраный ширпотреб - там всегда "наши" в белом, "не наши" в черном и дерьме, и наши всегда побеждают. Нормальной книге больше подходит задача показать, обобщить, сформулировать и подвести читателя к "проблеме", которую он мог бы осознать и сделать выводы. Вам никто никогда не говорил, что вы не обязаны соглашаться с главным героем, и даже с позицией авторов? не обязаны видеть его "положительным", даже если он всех победил и должен быть "нашим" по этому? ) Вот вы читали Саббатини? У меня, например, быстро возникло сочувствие к испанцам. ) Мне вот Румата симпатичным вовсе не показался. Может потому, что читалось это уже в возрасте за 20. Так что и к Стругацким никаких претензий не было - наоборот, спасибо, что заставили озадачиться таким сомнительным положительным героем (он и в Пикнике на обочине, к примеру, тоже весьма сомнительно-положительный, да?) и начать разбираться, что же именно там показали авторы, какие, так сказать, социальные явления и деформации личности. )

60. Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2008/08/28 12:06
  комм номер 59
  Если вы хотите выпендриться - прогиб зафиксирован.
  Если вы хотели получить ответ - зайдите, не как тварь дрожащая, а как тот, кто право имеет ;)

59. Дите, нихароший родители которого читали Стругацких 2008/08/28 10:24
  Ну вот, и теперь мы имеем кучу злых на весь мир людей, которые не любят - и не умеют любить - свою работу, да и с девушками у них куча проблем. Зато, надо думать, все в порядке с идеалами.
  Тут вопрос. А эти, злые на весь мир, люди - у них всегда с девушками проблемы, независимо от пола их самих?

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Гинзбург Мария : другие произведения.

Комментарии: Стругацкие: комплекс Учителя (Оценка:3.02*21,)

Комментарии: Стругацкие: комплекс Учителя
(Оценка:**3.02*21**,)