Гинзбург Мария : другие произведения.

Комментарии: Стругацкие: комплекс Учителя
 (Оценка:3.02*21,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Гинзбург Мария
  • Размещен: 15/07/2008, изменен: 28/03/2014. 14k. Статистика.
  • Эссе: Философия
  • Аннотация:
    Опубликован в журнале "Новгород-литературный" 3\2012 г. Извиняюсь за неточность цитат, если таковая обнаружится - все по памяти, книжек сейчас нет под рукой
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
    12:12 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    11:44 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    11:12 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    10:41 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (4/3)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10)
    13:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (370/9)
    13:38 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (622/3)
    13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44)
    13:36 Чваков Д. "Последний артефакт" (7/6)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)
    13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6)
    13:08 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (24/15)
    12:59 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)
    12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1)
    12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)
    12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1)
    12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1)
    12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    18. *Славкин Ф.А. 2008/07/17 17:54
      "Отягощённые злом" - на любителя. "Гадкие лебеди" - да, я отнесу к числу лучших у АБС. Да, там столкновение семейных ценностей с путём познания. Но и у АБС я приведу пример в обратную сторону: "За миллиард лет до конца света", где ГГ отказывается от работы нобелевского уровня ради безопасности жены и сына.
      
      На мой взгляд, АБС не против семейных ценностей, но анализируют противостояние личного и общественного. Классический герой обычно отдаёт предпочтение общественному. Герои АБС - просто домоседы по сравнению с ГГ "Донская повесть". Шолохов как - против семейных ценностей?
      
    17. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2008/07/17 17:45
      > > 15.Садху Скилл
      > Подозрения Сикорски... и из будущего талантливого зоопсихолога сделали среднего Прогрессора.
      > То есть в коммунистическом обществе оказалось возможным появление "врагов народа".
      
      ...когда-то ближе к концу Перестройки я, "как все", изрядно идеализировал Запад. И очень сильно удивился, когда мои знакомые эмигранты рассказали, что беременной (например) могут не продать билет на самолет. И, уж конечно, не продадут билет автору "Сатанинских стихов" Салмону Рушди - из-за опасности теракта против него. Потом добавилась пара историй о том, как Штаты защищают свою безопасность...
       Я это к чему? Думаю, что слово "коммунистическом" тут лишнее. Просто "в обществе". Есть банальное здравомыслие, причем не одного Сикорски - там черным по белому написано, что это - коллективное решение Всемирного Совета, то есть все "по закону". Не думаю, что можно придумать еще более "мягкую" систему - это малость неправдоподобно.
       Я в таких случаях говорю: идеальное общество бывает только в Раю - и то лишь потому, что туда не берут кого попало :)
       ... это я не про конкретное решение Совета по "подкидышам". Можно спорить, как следовало бы решить вопрос правильнее, и какова была вероятность неприятностей для Земли в случае чего. Возможно, Стругацкие придумали неподходящий пример - мне, кстати, совсем неочевидно, что какая-то "программа" внутри человека может нанести заметный ущерб цивилизации. Разве только, если этот человек - природный лидер вроде Гитлера, но тогда в прогрессорах его все равно не удержать. Да и паранойей по поводу злокозненности Странников тоже страдать не след - они и без этого имели возможность сделать с земной цивилизацией все, что душе угодно.
       Я - про сам подход. Есть грань, за которой общественное перевешивает - есть объективно. Вроде в Полдне эта грань "архилиберальна". Достаточно глянуть на то, как "тайная полиция" Сикорски "борется" с диссидентами.
      
    16. *Резниченко Владимир Ефимович (veresk01@rambler.ru) 2008/07/17 17:58
      
      Стругацких выучка -
      строга ли?..
      Что ж Машку плохо так
      строгали?
      
      :-))))
      
      
    15. *Садху Скилл (karmadon68@mail.ru) 2008/07/17 17:09
      > > 12.Гинзбург Мария
      >Но Гута, как и подавляющее большинство героинь у Стругацких, лишена характера напрочь. Воплощение жертвенности, "та, для которой все" - и никаких намеков на наличие личности.
      Это точно, приерно так и играет ее Алиса Фрейндлих в "Сталкере".
      
      В "Мире Полдня" два постулата - неоспоримая ценность личности и превосходство общественного над личным.
      Так вот в "Жуке" они вошли в конфликт и ценность личности, на которой и был построен культ Учителей, которым в обязанность вменялось эту личность воспитывать и выводить в большой мир, проиграла превосходству общественного над личным. То есть ее отбросили в сторону, когда возникло подозрение, причем ничем кроме происхождения Абалкина и других "детей Саркофага".
      То есть в коммунистическом обществе оказалось возможным появление "врагов народа".
      На чем и сломали Абалкина, которго фактически выслали с Земли с негласным запретом возвращаться.
      Подозрения Сикорски... и из будущего талантливого зоопсихолога сделали среднего Прогрессора.
      Ну вот, примерно так я и хотел высказаться вчера...
    14. Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2008/07/16 22:10
      > > 13.Садху Скилл
      >Странно, но мой комм с подробным ответом бесследно исчез!
      *cочувствуя* Я поэтому всегда делаю Ctrl+A, Ctrl+C и две-три последние реплики сохраняю во временном файле, который стираю перед сном ;).
      Приходите еще, конечно. утро вечера мудренее.
      
    13. *Садху Скилл (karmadon68@mail.ru) 2008/07/16 21:40
      Странно, но мой комм с подробным ответом бесследно исчез!
      Происки комможорок!
      Завтра повторю еще раз. Сегодня уже мысли умные кончились.
    12. Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2008/07/16 16:15
      > > 11.Садху Скилл
      Насчет Гуты... понимаешь, это все из серии "любовь - это русские придумали, чтобы денег не платить". Нет ответа на самый главный вопрос - ПОЧЕМУ она, красивая, молодая итд, осталась с Рэдриком?
      Ясно, что ответ сущствует - он, в конце концов, зарабатывал, и есть такой тип "жены зэка" (наиболее близкий в данном случае), которая верно ждет мужа после всяких дел и ходок.
      Но Гута, как и подавляющее большинство героинь у Стругацких, лишена характера напрочь. Воплощение жертвенности, "та, для которой все" - и никаких намеков на наличие личности.
      
      >Когда, всего лишь по подозрению, сломали жизнь человеку, декларируя это неопознанной опасностью. И никто ему не помог!
      >Интересно, они сами заметили, что "Жук" стал приговором пропагандируемой ими системы воспитания?
      Что-то... гм...
      Поясни свою мысль, не дошло.
      
      
      
    11. *Садху Скилл (karmadon68@mail.ru) 2008/07/16 14:15
      Мда, отымела Стругацких как могла.
      Есть у них и исключения...
      "Пикник на обочине" например. Но там еще та семейка получилась.
      На самом деле они четко следуют коммунистической идее об отмирании семьи в привычном нам смысле...
      И самым сильным в таком случае примером подчинения личного общественному, а у них это красной нитью проходит через все произведения о "мире Полдня", является "Жук в муравейнике".
      Когда, всего лишь по подозрению, сломали жизнь человеку, декларируя это неопознанной опасностью. И никто ему не помог!
      Интересно, они сами заметили, что "Жук" стал приговором пропагандируемой ими системы воспитания?
    10. *Анна (asp-li@yandex.ru) 2008/07/16 14:14
      > > 9.Гинзбург Мария
      Хи. Кажется, видела я этот КВН. Помню..
    9. Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2008/07/16 13:53
      > > 8.Анна
      >Аккуратнее в стрельбе глазами, что называется.
      Вспомнился что-то старый-престарый КВН. Одна подруга просит другую научить ее стрелять глазками. Та: ну, покажи, как ты это делаешь. Та показывает, в записи идут звуки одиночных пистолетных выстрелов. Вторая: ндааа... смотри и учись, пока я жива! Стреляет глазами, в записи идет звук пулеметной очереди.
      
      
    8. *Анна (asp-li@yandex.ru) 2008/07/16 13:04
      > > 7.Гинзбург Мария
      >Видите ли, поверьте на слово - лучше сразу сделать все удачно, чем потом двести раз переделывать... Семь раз отмерь, прежде чем застрелить, короче ;)
      Верю. Потому присматриваюсь и принюхиваюсь. И не спешу...
      Аккуратнее в стрельбе глазами, что называется.
    7. Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2008/07/16 11:59
      > > 6.Анна
      >Спасибо. Заставляет думать. У меня-то пока все впереди...
      Пожалуйста. Видите ли, поверьте на слово - лучше сразу сделать все удачно, чем потом двести раз переделывать... Семь раз отмерь, прежде чем застрелить, короче ;)
      
      
    6. *Анна (asp-li@yandex.ru) 2008/07/16 11:56
      Задела статья.
      Сама я как-то до этого об антисемейности Стругацких не задумывалась, а может, не замечала. Хотя... их герой - мужчина - непременно человек одинокий, и этим одиночеством отчасти упивающийся.
      Спасибо. Заставляет думать. У меня-то пока все впереди...
    5. Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2008/07/16 11:36
      2Логут Мари
      Спасибо и вам за теплый отзыв!
      
      2Никитин
      >Все строители таких обществ хорошо об этом знают. И это страшно. Помните чем заканчивается захаровский "Убить дракона"? Окруженный детьми Дракон говорит: "Значит теперь мы будем сражаться по-настоящему" (за точность цитаты не ручаюсь)
      В этом и весь вопрос. Все эти социальные экспериментаторы - впрочем, как и вполне обычные диктаторы ;), начинают охмурять детей, чтобы иметь поддержку, чтобы вложить в их головы то, что нужно данному вождю-учителю-мессии - и заиметь верных цепных псов, которые другой релаьности, другого подхода к вопросу просто не представляют. И вот появляются такие Павлики Морозовы...
      И это жутко.
      
      2Антохин Евгений
      Спасибо, что зашли. Я рада, что из-за этой статьи вы немного задумались.
      
      >Сам Стругцких читал, но в юношестве, так что этого аспекта, увы, не заметил, а ведь так оно и есть
      в этом весь ужас ситуации и заключается. Чем талантливее человек, чем тоньше работа, тем глубже идеи проникают в подсознание - оставаясь незамеченными, в отличие от грубой пропаганды, которая часто вызывает здоровое рефлекторное отторжение.
      
      >Такая вот у нас сволочная жизнь и это данность, которую надо принимать как факт
      Вот именно. Жизнь полна провокаций, или, как сказал бы человек религиозный, искушений ;). Я для себя сделала такой вывод - в нашем перевернутом мире, чем ярче огни рекламы, чем задушевнее голоса зазывал куда-либо (хоть в казино, хоть в свтелое будущее) - тем вреднее и опаснее место, в которое зовут.
    4. Антохин Евгений Сергеевич (www.Starheaven@inbox.ru) 2008/07/15 17:48
      Да. Задело чем-то. Сам Стругцких читал, но в юношестве, так что этого аспекта, увы, не заметил, а ведь так оно и есть. Сейчас я человек семейный и в семье у меня проблемы, как и следовало ожидать. Не знаю, конечно, кто нас такими воспитал. Думается, не Струацкие своими романами, а государство, а именно институты семьи, которые сегодня в нем существуют чисто номинально, занимаются статистикой и реальных дел не делают. Такая вот у нас сволочная жизнь и это данность, которую надо принимать как факт, жить и если не открыть глаза на это всем, то хотя бы тому, кто тебе ближе всех. Сможешь - прожил не зря.
    3. *Никитин Дмитрий 2008/07/15 17:32
      Да, антисемейность - один из важнейших идейных постулатов у Стругацких. Насколько знаю, БН и сейчас на нем стоит. Считает, что правильно детей могут воспитать только "профессионалы". Меня лично больше всего потрясло какой сволочью нарисовали в "Далекой радуге" единственную женщину, которая сама воспитывала своего ребенка.
      А вообще, настоящее "наилучшее общество" можно строить только с детей. Все строители таких обществ хорошо об этом знают. И это страшно. Помните чем заканчивается захаровский "Убить дракона"? Окруженный детьми Дракон говорит: "Значит теперь мы будем сражаться по-настоящему" (за точность цитаты не ручаюсь)
    2. Логут Мария (logut_mari@hotmail.com) 2008/07/15 17:25
      Браво,Мария! Хочется что-то сказать, пояснить... А сказать то нечего, кроме, спасибо:)
       С теплом,М.
    1. *Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2008/07/15 17:14
      Анонс
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"