Кузьмина Надежда : другие произведения.

Комментарии: Летящая-3: Упасть в небо__Тимиредис 4: Запад и восток
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кузьмина Надежда (kuzminann7@yandex.ru)
  • Размещен: 02/09/2012, изменен: 14/01/2016. 302k. Статистика.
  • Роман: Фэнтези
  • Аннотация:
    Продолжение истории Тим. Внимание! "Тимиредис-3:Упасть в небо" вышла в издательстве ЭКСМО в феврале 2013 года -- список магазинов есть в комментариях. "Тимиредис-4:Запад и восток" вышла в сентябре 2015 года. Бумажную книгу можно найти в онлайн- и не-онлайнмагазинах, электронную версию на Литресе и Призрачных Мирах
    НОВОЕ - фэнтези+юмор "Пара не пара - парень не парень" (отдельная история в одном томе, к Драконьей Империи отношения не имеет) выкладывается в ОТДЕЛЬНОМ файле.
    Книги "Тимиредис:Упасть в небо" и "Тимиредис: Запад и восток" вышли на бумаге. В феврале 2016 ожидается издание омнибуса с обеими историями. Электронные книги есть в онлайн магазинах Литрес и Призрачные миры.<
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1)
    05:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (179/11)
    05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3)
    02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (37): 1 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101)
    06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:39 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (41/5)
    08:36 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (505/2)
    08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13)
    08:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (950/8)
    08:18 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (426/1)
    08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1)
    07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6)
    07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24)
    07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4)
    07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15)
    07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12)
    07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1)
    07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9)
    07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2)
    07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1)
    06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)
    06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1)
    06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7)
    06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    13:29 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    470. вредный аноним 2014/01/27 11:06 [ответить]
      > > 469.Холмс Шерлок
      >Рецензии пишут, а не бацают)))
      В том и дело, что местные будут способны только сбацать))
    469. Холмс Шерлок 2014/01/27 11:04 [ответить]
      > > 467.вредный аноним
      >> > 465.Холмс Шерлок
      >>Хотите возразить критике? Пишите грамотную рецензию, с цитатами, разбором текста и т.д.
      >Да мы с вами тут как бы и не критики... хотя очевидно же, что и критики, и тролли, и "пазитиффчики" в этом разделе потоптались изрядно. Хотя бы для них стоило бы сбацать рецензию.
      
      Рецензии пишут, а не бацают))) И это тяжело. Написать рецензию, не важно положительную или отрицательную, сложно. Тут кроме желания еще и умение нужно, да и знаний не помешает. Проще крикнуть "Все нра, хочу проды". Или точно также "Аффтар выпей йаду". Проще и веселей.
      
      
    468. Викинг 2014/01/27 11:01 [ответить]
      Ребята, ваш спектакль с подставными неадекватными труфонтанами уныл.
      Расходитесь по домам.
    467. вредный аноним 2014/01/27 10:56 [ответить]
      > > 465.Холмс Шерлок
      >Хотите возразить критике? Пишите грамотную рецензию, с цитатами, разбором текста и т.д.
      Да мы с вами тут как бы и не критики... хотя очевидно же, что и критики, и тролли, и "пазитиффчики" в этом разделе потоптались изрядно. Хотя бы для них стоило бы сбацать рецензию.
    466. вредный аноним 2014/01/27 11:02 [ответить]
      > > 464.S.
      Как правило, пресловутый "легкий стиль" - это набор штампов, которые потому легко и читаются, что всем привычны. А книжка, которая воспитывает... мы что, незаметно переместились обратно в совок?
      >Над сценой, которой не существует, вы забыли добавить. Которая была додумана, вырвана из контекста и искажена одним человеком.
      >Порядочные люди не лгут и не распространяют наветы :)
      Ну и в чем конкретно там ложь и искажение? Скажете, не было такого, и геометрии там не было?) И групповухи с дефлорацией?) Хоть в контексте, хоть без - она нелепа и глупа. И поэтому теперь отсутствует в тексте.
      
      Забаньте меня уже, а? Надоело, а уйти духу не хватает - больно интересные вещи тут говорятся) Какой чудесный психотип - фанат обыкновенный восторженный.
    465. Холмс Шерлок 2014/01/27 10:54 [ответить]
      > > 460.Sofia R.
      Ваше право любить или не любить чьи-либо книги. Но подобными "комплиментами" вы в первую очередь подставляете самого автора.
      Хотите возразить критике? Пишите грамотную рецензию, с цитатами, разбором текста и т.д.
      Подумайте об этом.
      
    464. S. 2014/01/27 10:48 [ответить]
      > > 463.вредный аноним
      >Огорчу вас, но показатель хорошего стиля - это не "легко читать и без всякой зауми".
      У меня другое было написано, не перевирайте. Богатый словарный запас + легкий стиль = хороший стиль. А "легко читать" как раз и складывается из "каждого слова на своем месте", отсутствия штампов, подбора выражений и так далее :)
      Картон читать трудно как раз. Как и заумь :)
      >мое возмущение касалось обзывания сявками порядочных людей, хихикающих над нелепой сценой. Комментарии мои потерли, пруфа не будет.
      Над сценой, которой не существует, вы забыли добавить. Которая была додумана, вырвана из контекста и искажена одним человеком.
      Порядочные люди не лгут и не распространяют наветы :)
      
    463. вредный аноним 2014/01/27 10:42 [ответить]
      > > 462.Sofia R.
      Огорчу вас, но показатель хорошего стиля - это не "легко читать и без всякой зауми". Хороший стиль - это не только богатый словарный запас, это каждое слово на своем месте, это уместное употребление каждого - КАЖДОГО - слова, это отсутствие штампов, втиснутых только потому, что по-своему автор сказать не в состоянии. Это подбор слов, выражений и формы для каждой ситуации и каждого персонажа. Это сложнее, чем "легко читается". А кроме стиля есть еще много разных вещей, которые художественному тексту необходимы.
      А впрочем - какого черта я тут делаю, спорю еще? Любите свою Рысю - ну и любите на здоровье, мне без разницы. Главное, любите молча и не пытайтесь насадить свою религию другим, лады?
      А если захотите сказать, что это я пытаюсь насаждать и мешать, так уже было сказано - мое возмущение касалось обзывания сявками порядочных людей, хихикающих над нелепой сценой. Комментарии мои потерли, пруфа не будет.
      Предлагаю разойтись по углам.
    462. Sofia R. 2014/01/27 10:29 [ответить]
      > > 461.вредный аноним
      >Не понимаю, каким образом статистика ворда может доказать богатство языка.
      Это не статистика ворда ;)
      А вы читайте внимательно. При большом словарном запасе текст читается легко - это и есть показатель безупречного стиля. Вот если при взгляде на текст возникает мысль: "У-у, как сложно, без словаря не разберешься!" - это как раз показатель плохого стиля. Или, в редких случаях, того, что автор сознательно ограничивает круг своих читателей до пары таких же единомышленников.
      Что же до цитат, то вот - http://samlib.ru/k/kuzxmina_n/aflying.shtml тут не только первая глава. Кто хочет, то оценит сам ;)
    461. вредный аноним 2014/01/27 10:17 [ответить]
      Не понимаю, каким образом статистика ворда может доказать богатство языка. Цитаты были бы лучше - если бы кого-то здесь это интересовало.
      А еще - не мешайте нам не любить то, что нам не нравится. Началось-то все с лизиной истерики по поводу того, что какие-то бяки нехорошие осмелились плохо про Наденьку сказать. Если бы не это - так и меня бы здесь не было, у меня свои дела есть, поважнее, чем вправлять мозги безумным фанатикам.
    460. Sofia R. 2014/01/27 10:11 [ответить]
      Мне немножко надоело, что Рысю постоянно обвиняют черт знает в чем, так что сейчас буду объяснять по пунктам.
      
      1) Богатство словарного запаса, стиль речи.
      Для сравнения по этому параметру берем начало романа «Летящая» и один из рассказов Чехова, признаного классика и мастера.
      
      Надежда Кузьмина, «Тимиредис» (гл.1)
      
      Количество символов 15955
      Количество символов без пробелов 13274
      Количество слов 2559
      Количество уникальных слов 1091
      
      Чехов А.П., фрагмент рассказа «Черный монах»
      
      Количество символов 16305
      Количество символов без пробелов 13565
      Количество слов 2611
      Количество уникальных слов 1047
      
      Глядим на соотношение уникальных слов и общее количество слов. Вывод очевиден — в приведенных фрагментах у Нади активный словарь больше. При этом и критики, и поклонники сходятся в одном — читать Надины книги легко, т.е. этот самый богатый словарный запас не давит на читателя и выглядит абсолютно естественно.
      
      2) Успех у читателей.
      
      Тут без комментариев. Долгое время, пока продолжение выкладывалось чаще, чем раз в месяц, Надя удерживала первое место по посещаемости на СИ. Также ее книга входит в топ-5 Самиздата по «оценкам экспертов» (это не я такое название придумала, а Мошков :) )
      
      Книги не единожды возглавляли топ по продажам (рейтинги «Москвы», «Лабиринта»), а также входили в топ продаж магазина электронных текстов Литреса.
      
      Тиражи по нынешним временам более чем приличные (10 тыс. стартовый + постоянные допечатки каждой серии).
      
      Итак, и успех тоже налицо.
      
      3) Содержание романов, морально-этический аспект, образовательные функции романов.
      
      Притом, что заявленный жанр — фэнтези, любовный роман, основная линия почти всех Надиных книг — взросление, формирование личности, поиск себя. Героиня изначально находится в крайне неблагоприятных условиях, однако когда появляется архетипическая фигура «наставника» (ИМХО, это Тин в «Летящей» и поначалу Тиану — в «Наследнице») героиня с помощью труда, усидчивости, недюжинной силы воли и прилежной учебы постепенно «переламывает» негативную ситуацию в свою пользу. Она добивается успеха, находит верных друзей и истинную любовь.
      
      Это хорошо? Очень, по-моему.
      
      Далее - образовательный аспект.
      
      По всему тексту романа раскиданы задачки разной степени сложности — от закона сохранения энергии до законов оптики, от политики до экономики и права. Читатель «решает» их параллельно с героями. Защита Бель на экзамене, опыты Тимиредис... Это все не только увлекательно, но и полезно. Многие эпизоды лично мне напомнили старую добрую «Занимательную физику», если кто помнит такую советскую книжечку :)
      
      Полезно ли это? Бесспорно.
      
      Теперь о морально-этической стороне.
      
      Добродетели, воспеваемые в книге — доброта, трудолюбие, любознательность, упорство, преданность. Осуждаемые пороки — подлость, предательство, избалованность, лень, трусость.
      Что же касается самой «о(б)суждаемой» критиками любовной линии... Ни одна героиня не блудит направо и налево, как это сейчас модно (в некоторых особо почитаемых доморощенными критиками романах главгерой хронически блудит с лицами обоих полов, причем новые любовники появляются только ради того, чтобы герой их потом трагически оплакал или был предан). Надины герои преданы своим любимым, готовы идти ради них на жертвы. Вспомните поступок Ардена или Тим, готовую без сомнений рискнуть собою ради Аскани... У некоторых особенно ханжеских критиков, правда, возникают претензии: как это у представителя другого народа может быть другое представление о семье (два законных мужа Императрицы) или как это два подростка 14-15 лет могут целоваться и обниматься (Тим и Аскани). Ну, это уже вопрос ханжества :)
      
      ИТОГИ:
      
      Итак, получается, что книги Надежды Кузьминой не только написаны богатым, красивым «языком» (легкий стиль при обширном словарном запасе), но и успешны, и несут в себе образовательные функции, и безусловно воспитывают высокие моральные качества — трудолюбие, верность, доброту, искренность, любовь к учебе.
      
      Не нравится? Дело вкуса. Но не мешайте нам любить Рысины книги, пожалуйста :)
    459. вредный аноним 2014/01/27 09:13 [ответить]
      > > 458.Холмс Шерлок
      Вот зря вы так про меня. Я за вас вообще-то. Пытаюсь по мере сил разъяснить местным, что обзывать завистником и сявкой любого, сказавшего слово поперек (а тем более даже не в разделе аффтара) - есть глупость редкостная и проявление той же сявочности.
    458. Холмс Шерлок 2014/01/27 07:20 [ответить]
      Забавно. Троллями и гоблинами самиздат не оскудеет. Одни и те же товарищи (или товарищ) в одном разделе провоцируют людей Кузьмину, а в это разделе уже вас провоцируют на них.
      Если вдруг кто не понял, я из тех самых "завистников". А наша "зависть" началась с того, что явилось к нам существо, скажем так, и на бредовых основаниях обвинило в плагиате и зависти к Надежде Кузьминой. А потом эти товарищи начали довольно не умело нас провоцировать "вы тут все бездари".
      Ну а здесь, насколько я понял, они же начали утверждать что дескать мы там все такие злые и нехорошие, от зависти умираем.
      В общем кто-то умный захотел выставить стравить нескольких писателей, а самому на это полюбоваться.
    457. мармари 2014/01/27 01:48 [ответить]
      > > 456.вредный аноним
      
      >И - да, вы правы, нечего мне тут делать.
      
      Вы правы , делать здесь вам нечего . Прощайте .
      
    456. вредный аноним 2014/01/27 01:28 [ответить]
      Да нужен мне ваш срач, ей-богу. Просто бесит, когда так делают. Завистники, гы лол. Да хоть горшком назови, если твой кумир от этого лучше писать станет, а если кроме восторгов возразить нечем - так и не лезь.
      
      И - да, вы правы, нечего мне тут делать.
    455.Удалено написавшим. 2014/01/27 01:03
    454. *Maggie (real-maggie@yandex.ru) 2014/01/27 01:01 [ответить]
      Василиса (она же, подозреваю, Lisa и Марика) и примкнувший к ней вредный аноним. Попытка устроить тут очередной срач НЕ УДАЛАСЬ! Посты убиваю.
      
      Юрьев И, Викинг, Rosario , Корнейчук Виктория, мне кажется, не стоит цитировать весь троллячий бред. Мои извинения, что ваши посты тоже пришлось удалить. :))
    453. Викинг 2014/01/27 00:31 [ответить]
      > > 451.вредный аноним
      Сообразительный человек давно бы понял, что это провокация, и не стал бы раздувать из мухи слона. Если только не Вы сами - провокатор.
    452. Rosario (moccasan@mail.ru) 2014/01/27 00:26 [ответить]
      > > 451.вредный аноним
      >А все нижесказанное о тех, кто обсуждает между собой свое же мнение - красиво? Сказанное лизой, росарио, вагнером? Это можно, а остальным нет? Ну-ну.
      а что я такого сказала? О_0 и с кем это "между собой" обсудила?
      
      
    451.Удалено владельцем раздела. 2014/01/27 00:24
    450.Удалено владельцем раздела. 2014/01/27 00:13
    449.Удалено владельцем раздела. 2014/01/27 00:00
    448.Удалено владельцем раздела. 2014/01/26 23:52
    447. Tihane (vtihane@yandex.ru) 2014/01/26 23:52 [ответить]
      А я зашла сюда в надежде на продолжение чудесной истории...
      Жду, и уверена, что она превзойдет все ожидания :))
    446.Удалено владельцем раздела. 2014/01/26 23:50
    445. Викинг 2014/01/26 23:49 [ответить]
      > > 441.вредный аноним
      Вполне себе допускаю. В конце концов, в сети тысячи и тысячи уютных местечек, где можно перемыть косточки кому угодно.
      Неадекватен тот, кто решил стравить местное население с представителями лишь одного из таких мест.
    444.Удалено владельцем раздела. 2014/01/26 23:44
    443.Удалено написавшим. 2014/01/26 23:42
    442.Удалено владельцем раздела. 2014/01/26 23:41
    441.Удалено владельцем раздела. 2014/01/26 23:40
    440. Th.Wagner (th.wagner@ya.ru) 2014/01/26 23:07 [ответить]
      Уважаемый Автор, Вы пишите очень и очень проникновенно, берет за живое (правда смотря у кого где это живое, лично у меня - в груди). Мельком заметил "вяканье" тут у некоторых, не обращайте на это внимание, они завидуют.
      А мы, Ваши скромные читатели и почитатели, ждем все же продолжение. К сожалению, на Летящую -4 отзыв можно оставить только тут, нельзя ли как-нибудь как-то решить и этот вопрос?
      И вот еще кое-что. По моему мнению показательным является тот факт, что по Вашим работам другие пишут фанфики, не важно какие, но они показывают одно: Ваши работы настолько сильно человека взяли за душу, окрылили и дали вдохновение, что они живут вашим миром.
      Продолжайте, пожалуйста!
    439. Викинг 2014/01/26 22:50 [ответить]
      > > 436.Lisa
      >Я дико извиняюсь, что не в тему, но тут форменное безобразие творится! Собралась кучка завистников и грязью кидаются. А еще собираються и высмеять романы нашего любимого автора! Пародии писать, чтобы хоть так себя лучше почуствовать. Совсем нет ни стыда ни совести у людей. Противно даже. Мелкие гадкие завистники.
      В зависимости от того, кто Вы, меня смущает Ваш ник или же Ваш адрес.
      
      > > 438.Василиса
      >Так они сейчас еще и ржут, что это сама Надя их троллит под вашим ником.
      Охохохохохохо!
      Может, из-за адреса, ведущего сюда? Ваш, ведущий на главную страницу самиздата, мне тоже не нравится.
      
      Так что кто тут в итоге тролль - вопрос открытый.
    438.Удалено владельцем раздела. 2014/01/26 22:43
    437.Удалено владельцем раздела. 2014/01/26 20:10
    436.Удалено владельцем раздела. 2014/01/26 18:49
    435.Удалено написавшим. 2014/01/25 22:52
    434. просто Ника 2014/01/25 22:57 [ответить]
      > > 433.Викинг
      >> > 431.просто Ника
      >Некоторым мало себе представить, надо пережить...
      >Ну что ж, мне остается лишь пожелать Вам удачи на этом поприще. ;)
      >Думаю, на этом разговор можно закончить.
      
      
      Извените если что не так...просто мое мнение...с остальными вашими коментами почти согласна;)
      Понимаю что такое предательство...но и я 4года проучилась с мусульманками...наслушалась жалоб(((
      А сама...ну не верю я что любовь существует...
    433. Викинг 2014/01/25 22:43 [ответить]
      > > 431.просто Ника
      Некоторым мало себе представить, надо пережить...
      Ну что ж, мне остается лишь пожелать Вам удачи на этом поприще. ;)
      Думаю, на этом разговор можно закончить.
    432. мармари 2014/01/25 22:20 [ответить]
      > > 429.Юрьев И
      >> > 428.Викинг
      >>> > 426.Юрьев И
      >>>а у нас -35 и даже вороны не летают((
      >>Падают? :D
      >нее.. видимо костры в лесу развели и греются DD
      
      Представляю , вороний шабаш у костра в лесу .
      
    431.Удалено написавшим. 2014/01/25 22:37
    Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (37): 1 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"