Комментарии: Наследница драконов: Тайна

Кузьмина Надежда : другие произведения.

Комментарии: Наследница драконов: Тайна - общий файл
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/03/2011, изменен: 09/06/2015. 1653k. Статистика.

Аннотация:
Вы завидуете сказочным принцессам? Шелк и кружево, дворцы с башенками, кровать с балдахином, мудрые и любящие родители, верные слуги, посиделки с вышиванием в кругу красавиц-подружек и, в недалекой перспективе, самый прекрасный мужчина на свете с предложением руки и сердца... А если твои родители давно умерли, страной правит жесткий и беспринципный наместник, для которого ты - единственная помеха на пути к безраздельному властвованию, и выбирать тебе не между принцами и королями, а между браком со старым негодяем и ядом? Если придворные дамы глупы и распутны, а из башни тебя торжественно вывозят раз в году по случаю праздника, и, в завершение, ты ненавидишь вышивание!!! Уже не завидуете? А если находится тайный друг, который выслушает и утешит, развеселит и научит другому языку... и еще одному... и магии, и физике с химией, и физподготовку подтянет, а еще он красив, как эльф и ой как непрост! Да и ты уже не тот нескладный подросток, а очень даже привлекательная девушка... И прекрасных мужчин на свете, оказывается, много...
Здесь выкладываются ТРЕТЬЯ-ЧЕТВЕРТАЯ части. Две первые части полностью выложены выше!
Третья книга цикла "Наследница драконов: Охота" вышла в издательстве ЭКСМО 25.11.11 и есть в продаже:
Обложка вот: http://s56.radikal.ru/i151/1112/14/96786d4f7eac.jpg
Четвертая книга цикла "Наследница драконов: Добыча" вышла в издательстве ЭКСМО 24.01.12 и пока есть в продаже:
Обложка вот: http://s018.radikal.ru/i501/1201/e7/9a074162c09e.jpg
Книга в "Лабиринте": http://www.labirint.ru/books/321162/

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1)
06:34 Шердан "Облом" (7/1)
04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1) 08:47 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (685/14) 08:39 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (131/26) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4) 08:16 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (7/5) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

630. Alara (neko5@list.ru) 2010/12/28 16:35 [ответить]
  > > 575.Кузьмина Надежда
  >> > 574.Хэлириан
  >>Мне кажется, что Бэль никого на убийство не толкала,
  >Именно. Олсее дали выбор. Она выбрала вот такой сценарий поведения.
  >Теперь пусть принимает последствия. Думается, справедливо:))
  +100 :)

  >> > 568.Alara
  >>А именно так и взрослеют...
  >Alara, на мой вот взгляд, Бель решила возникшую проблему самым оптимальным спсобом. В чем ошибка, лично мне не понятно...
  Так я тоже ошибки не вижу. Проблема обнаружилась - обдумана - разрешена - возможные рецидивы предупреждены. Быстро, эффективно и качественно. ИМХО, какие претензии могут быть? Неидеальность? А это уже из другой оперы...

  Муррр!
  С наступающим! Здоровья, радости, счастья, удачи и хорошего настроения!

629. марина (mfmelnikova@yandex.ru) 2010/12/28 16:34 [ответить]
  > > 591.hcube
  >> > 589.марина
  >
  >Аморфные они потому, что сложно выразить словами многофакторную вероятностную ситуацию.

  Бла-бла-бла....
  Забанить бы Вас.

  Тяжело сказать просто о сложном. Многословие есть словоблудие.

628. Denis (sdra2@rambler.ru) 2010/12/28 15:31 [ответить]
  > > 625.hcube
  >Абсолютно определяет. Поступки есть проекция морали, отношения к людям.
  поступки есть "проекция" желаний на возможности с учётом последствий)
  >А это отношение как раз и напрямую видно в ауре - вторая, кажется, книга. Другое дело, что аура не _определяет_ поступки - человек может воздержаться от зла, или даже сотворить доброе дело - притом, что он будет корыстным человеком с плохой аурой - просто так сложилась ситуация.
  Бель и Ко были бы ОЧЕНЬ больны - они ненавидят дядю, некроманта, двор прогнивший... они им постоянно гадят так или иначе и даже, кошмар, готовы убить преступников... готовы убить людей, которые считают правильным иное поведение в обществе))))))))))))))
  >А 'эррозия ауры' - это только псевдонаучное объяснение, призванное связать пряник (магию) и социально-правильное поведение.
  Опять 25?))))))) я верю, даже не сомневаюсь - у тебя ОЧЕНЬ твёрдые моральные принципы, ты точно знаешь, что хорошо, а что плохо, и точно знаешь, что эти принципы и взгляды абсолютно верны и всё, что от них отклоняется в ту или иную сторону - это противоестественно и потому должно находить своё отражение даже на уровне физиологии)))))))
  поверь - что такое хорошо и что такое плохо не имеет в большинстве своём однозначного ответа - смотря для кого в каком обществе и по отношению к кому и тд)))))))) именно потому и существует УК - конкретно прописывает что плохо в данном обществе))))))
   а я давно так не смеялся (с момента прочтения главы очередной точнее)
  ну как, я не понимаю, КАК можно смешать условности, очень переменчивые в зависимости от времени и места с физиологией, энергетикой?! я бы ещё подумал если бы каждому с детства внедрять как непоколебимую и непреложную истину ряд правил поведения и тогда человека бы "совесть грызла" - он бы считал свои такие поступки очень плохими и был бы конфликт внутренний... но вот так - просто плохо и всё? а с чьей точки зрения опять же?! а в ауре видели эмоции - зол или расстроен или счастлив))))))))))))))))))))))
  спасибо - настроение поднялось просто)))))

627. *hcube (hcube@ihome.ru) 2010/12/28 15:51 [ответить]
  > > 626.Кузьмина Надежда
  >> > 625.hcube
  >Уже три десятка человек сказали, что они НЕ СОГЛАСНЫ с Вашей точкой зрения. И НИ ОДИН не сказал - да! Вот оно! Так и надо!
  >Ну, может, это о чем-то говорит?
  >Может быть, пора сказать стоп?

  Хорошо, хорошо. Я даже жалею, что влез в дискуссию и этим расстроил :-(. Прошу прощения за это. Все, стоп, а то уже обращение на Вы с большой буквы пошло...

626. Кузьмина Надежда (kuzminann7@rambler.ru) 2010/12/28 15:23 [ответить]
  > > 625.hcube
  hcube, Вы не задумываетесь, что если преподаватели начнуть ВРАТЬ по Вашему рецепту студентам Академии, то это 1) Подорвет всякое доверие к преподавателям 2) Как можно врать по тому предмету, которому учишь? Ну давайте, начнем рассказывать в медицинских вузах для пользы морали, что глисты бывают от неуважения к старшим. А аппендицит - от употребления матерных слов. Вот лекари вырастут!)))
  И, думаю, пора прекратить эту дискуссию.
  Уже три десятка человек сказали, что они НЕ СОГЛАСНЫ с Вашей точкой зрения. И НИ ОДИН не сказал - да! Вот оно! Так и надо!
  Ну, может, это о чем-то говорит?
  Может быть, пора сказать стоп?

625. *hcube (hcube@ihome.ru) 2010/12/28 15:11 [ответить]
  > > 623.Denis
  >> > 620.hcube
  >>А морали и нету. Но асоциальные поступки обязательно отражаются на ауре совершенно определенным образом...
  >по нормам какого социума или его части или кого из этого социума судить? Даже определить аморальность или асоциальность поступков можно только со многими условностями - а тут раз и в ауре!)))) Тут мы видели совершенно моральное и никак не асоциальное поведение

  Абсолютно определяет. Поступки есть проекция морали, отношения к людям. А это отношение как раз и напрямую видно в ауре - вторая, кажется, книга. Другое дело, что аура не _определяет_ поступки - человек может воздержаться от зла, или даже сотворить доброе дело - притом, что он будет корыстным человеком с плохой аурой - просто так сложилась ситуация.

  Но в данном-то случае прямой связи нету, а есть только косвенная - через конкретные поступки. А 'эррозия ауры' - это только псевдонаучное объяснение, призванное связать пряник (магию) и социально-правильное поведение.

624. *hcube (hcube@ihome.ru) 2010/12/28 15:07 [ответить]
  > > 622.NewN
  >Жутко извиняюсь, но вставлю свои пять копеек. ИМХО, конечно, махровое, однако спор насчет того, жестоко или не жестоко поступили с Мирикой и Олсеей, это примерно из того же района, что и о

  Да дело не в жестокости :-) А в эффективности предпринимаемых мер и в комплексе побочных явлений. Жестокость сама по себе - не самоцель, а просто один из методов - если чтобы добиться наилучшего результата, надо проявить жестокость - значит так и надо сделать. Ничего личного, просто для дела нужно (с). Аналогично со слезинкой ребенка - не следует _зря_ наносить вред. Но нанесение вреда из соображений меньшего зла - более-менее оправдано, как, например, телесные наказания за асоциальные поступки. Что, ни у кого ребенок не ныл, когда что-то делают не так, как он хочет?

623. Denis (sdra2@rambler.ru) 2010/12/28 15:07 [ответить]
  > > 620.hcube
  >> > 618.Denis
  >>> > 614.hcube
  >>>А почему антинаучный? Уверен, что не может быть подобного заболевания - магия-то с аурой напрямую связана, нет?
  если отвечать, то не на слово МОРАЛЬ, а на содержание... смысл то шире и ответ оказывается уже не о том))) сказано было так:
  >>и? с МАГИЕЙ АУРА конечно - где тут мораль? где тут определённые социальные нормы поведения, которые эндемичны для разных культур и даже для разных слоёв одного общества и физиология с энергетикой?!
  и при полном варианте - читайте внимательнее - слудующая фраза звучит как "а дважды два всё равно пять!"
  >А морали и нету. Но асоциальные поступки обязательно отражаются на ауре совершенно определенным образом...
  по нормам какого социума или его части или кого из этого социума судить? Даже определить аморальность или асоциальность поступков можно только со многими условностями - а тут раз и в ауре!)))) Тут мы видели совершенно моральное и никак не асоциальное поведение купеческой дочки, которая точно знает, что их семья избранная, простолюдины должны с почтением и раболепностью относиться и не пытаться себя ровней сделать, а тот, кто посмеет голову поднять, должен быть показательно наказан дабы другим неповадно было!)))
  не надо смешивать несмешиваемое....

622. NewN (nagikhn@mail.ru) 2010/12/28 15:01 [ответить]
Жутко извиняюсь, но вставлю свои пять копеек. ИМХО, конечно, махровое, однако спор насчет того, жестоко или не жестоко поступили с Мирикой и Олсеей, это примерно из того же района, что и о несправедливости к Шаоррану, а ещё дальше - по поводу того, стоит ли счастье всего мира слезы на щеке невинного ребенка. Некоторые люди считают, что не стоит. Уважаю это мнение и признаю, что оно было бы единственно допустимым, если бы весь мир был, как Мириндиэль, заселен добрыми единорогами и прекрасными эльфами, причем без горгулий и виверн. Однако все же считаю, что некоторых дитятей - вроде дяди Фирданна и некроманта - в свое время мало пороли, и это бы и сейчас неплохо исправить.

621. Denis (sdra2@rambler.ru) 2010/12/28 14:54 [ответить]
  > > 619.hcube
  >Тоже, прямо скажем, вариант не идеальный. Но меня ж просили :-).
  Александр - "'здесь и сейчас'" не значит то, может только скандал и смех вызвать... по сравнению с таким вариантом ИМХО лучше было просто прийти и головы поотрывать, а потом пустить слух - это БАБАЙ наказал тех, кто плохо себя вёл))))))))

620. *hcube (hcube@ihome.ru) 2010/12/28 14:51 [ответить]
  > > 618.Denis
  >> > 614.hcube
  >>А почему антинаучный? Уверен, что не может быть подобного заболевания - магия-то с аурой напрямую связана, нет?
  >и? с МАГИЕЙ АУРА конечно - где тут мораль? где тут определённые

  А морали и нету. Но асоциальные поступки обязательно отражаются на ауре совершенно определенным образом - вот это-то изменение и 'сделать ответственным' за блокировку магии. Нету у человека судьи хуже, чем он сам (с).

619. *hcube (hcube@ihome.ru) 2010/12/28 14:58 [ответить]
  > > 616.Ирих
  >Но ведь тогда кто-то должен постоянно отслеживать уровень морали ВСЕХ магов и студентов, ибо для разрушения такой внушенной картинки одного случая будет достаточно.

  Совершенно нет. Если фобия хорошо запущена - то исключения будут восприниматься в стиле 'У нее _пока_ магия не пропала'. И то, что в определенный момент пропадет - будет восприниматься как закон природы. Это как с насморком - при отсутствии предосторожности заболеешь не сразу - но обязательно заболеешь, рано или поздно. И само существование насморка - делает желательными и полезными меры профилактики.

  Тоже, прямо скажем, вариант не идеальный. Но меня ж просили 'здесь и сейчас' :-). А он по крайней мере более интересен, нежели расстрел (зачеркнуто) лишение магии по приговору специальной тройки деканов.

  Да - и чтобы разночтений не было - Олсея заслужила своим поведением любое пресечение, вплоть до казни на месте. Вопрос не в ней, а в том, как это пресечение наилучшим образом использовать для профилактики подобного.

618. Denis (sdra2@rambler.ru) 2010/12/28 14:48 [ответить]
  > > 614.hcube
  >А почему антинаучный? Уверен, что не может быть подобного заболевания - магия-то с аурой напрямую связана, нет?
  и? с МАГИЕЙ АУРА конечно - где тут мораль? где тут определённые социальные нормы поведения, которые эндемичны для разных культур и даже для разных слоёв одного общества и физиология с энергетикой?! это такая шутка тонкая?)))))))))))))))))))

617. Васса (vassa07@gmail.com) 2010/12/28 14:48 [ответить]
  > > 593.Panthera Oken
  >Люди, да вы чего?))) Не ругайтесь=)
  >Нам, ессно, интересно мнение остальных о прочитанном("Нам" - говорю о читателях, хотя самой Надежде, наверное, тоже), и пообсуждать полюбившихся героев - это святое. Просто... ну, надо все-таки знать меру и не слишком затягивать дискуссии, доводя их до того, что уже сами плохо понимаете, о чем речь, не говоря уже о других (это ни в чей огород, подозреваю, что hcube-то уж в своих постах разбирается=), говорю о Читателе)
  >И потом, hcube, Вы смотрите на ситуацию в целом. Это прекрасно. Но здесь мы обсуждаем уже свершенные действия героев, и если они поступили так, а не иначе, значит, были на то причины. Может, стоит посмотреть не "в целом", а с позиции конкретного человека (в данном случае, Бель)? И все станет понятно.

  Согласна.Да и со всем остальным, тут сказанном в деле "читатели & hcube)))). Вообще прикольно читать потом такие дискуссии - со стороны особенно четко видно, кто в какие дебри залез.
  У меня никаких вопросов и претензий не вызвало видение и решение автором этой проблемы.Так что Сашины возражения очень удивили.Я уже достаточно на свете живу и знаю, что данное решение в таких обстоятельствах более чем оправдано.Герои - живые, сложившиеся личности и поступают правильно, исходя из их образов. А по-другому - это будут другие герои и другая книга.Почему бы Александру ее не написать? ;) раз у него такое видение, во многом отличное от автора.
  И еще. Решать социальные проблемы одним наскоком не может не только 17-тилетняя принцесса, за многие годы нашей истории они не были решены и бОльшим количеством умных и зрелых людей. А то бы мы в другой стране жили))))

616. Ирих 2010/12/28 14:37 [ответить]
  > > 575.Кузьмина Надежда
  >>Насчет неидеальности поступков Бель.
  >Вот вопрос можно? А в сем та самая неидеальность?

  Прошу прощения. Надо было сказать - "возможной неидеальности". Потому как я лично считаю, что в обсуждаемой ситуации она все правильно сделала.

  > > 614.hcube
  >УК - можно обмануть, а вот попробуй обмани свою собственную ауру, которая 'не держит' магию.

  Но ведь тогда кто-то должен постоянно отслеживать уровень морали ВСЕХ магов и студентов, ибо для разрушения такой внушенной картинки одного случая будет достаточно. В этой ситуации, насколько я вижу, только один выход - что-то типа заклинания, наложенного на всю планету (автоматом за этим следить). Но думается, если бы это было возможно, Драконья Матушка уже давно это сделала бы, хотя бы в отношении драконьей магии.
  И, кстати, путешествия молодых драконов потеряли бы смысл...

615. ShtAl 2010/12/28 14:35 [ответить]
  > > 612.hcube
  >Плюсы - во-первых, появляется 100% база для отчисления и обезмаживания других подобных случаев.
  А как же заявление, что если наказать так - общество оздоровиться и больше Олсей не появится?
  >Страх того, что магия _может пропасть_ - будет держать вернее, чем страх того, что могут найти и покарать - и правда, кто его знает, _какой_ уровень морали - достаточный, чтобы не пропало?
  Найдутся испытатели. Я сдалал то - магия не пропала. Значит все что до сюда - разрешено. Следующий пойдет чуть дальше. Очень временная мера + подрыв авторитетов.
  >Ну, и Олсея обезврежена - не настолько полно, как при 'повязке кровью' - но достаточно, чтобы для мага она угрозы не представляла.
  Достаточно для того, чтобы искать пути уничтожить "Мерзавку из-за которой я лишилась всего". И при достаточной мотивации и деньгах - найдет.
  >Правда - это все равно решение вынужденное и как таковое - не лучшее. Лучшее решение - это профилактика. Надо было _заранее_ Олсею убрать с позиции лидера - да хотя бы и обезмаживанием. Но тут уж упустили, так упустили.
  Олсея - лидер? Нет, она просто вожак очень небольшой групки, поднявшаяся за счет того, что остальные предпочитали не вступать в борьбу со стаей. В большинстве случаев именно из-за того, что придется поступаться принципами.
  А вдруг бы восприняла первое предупреждение? Может снобизм бы остался но перестала наезжать?

  Профилактически мочить всех - с кем жить?

614. *hcube (hcube@ihome.ru) 2010/12/28 14:05 [ответить]
  > > 610.ShtAl
  >И вы думаете, что слух о пропадающей магии будет более сильным сдерживающим фактором чем знание что есть такое наказание в УК?
  >Или же что "за что" и "как" станет известно широкой общественности?
  >Дано - группа "нехороших" допрыгалась до исключения в следствие падения магических сил. Что причина и что следствие.

  Думаю, да. УК - можно обмануть, а вот попробуй обмани свою собственную ауру, которая 'не держит' магию.

  Не, я не спорю, можно и через УК сделать. Только то что обладает наибольшей сдерживающей силой для подобных типов - оно именно что иррационально. И в такой слух - с парой-тройкой подтверждающих случаев - поверят на ура - причем именно 'целевая группа'. Я даже не удивлюсь нескольким случаям 'самоблокировки' магии, основанной на страхе перед 'плохой аурой'.

  >МВД поступила по вашему рецепту - забрала драконью магию и прогнала. Результат?

  В Империи также запрещено похищать и пытать жителей. УК запрещено, под угрозой смертной казни. Результат?

  > мда - хорошее решение - во первых пускать антинаучный слух, идущий глубоко вразрез со здравым смыслом

  А почему антинаучный? Уверен, что не может быть подобного заболевания - магия-то с аурой напрямую связана, нет? И при определенном 'цвете' ауры - запросто может ослабеть или вообще исчезнуть. Дело тонкое (с).

613. Denis (sdra2@rambler.ru) 2010/12/28 13:56 [ответить]
  > > 612.hcube
  >Обезмажить и выгнать за пределы Академии,
  см. ниже))))

612. *hcube (hcube@ihome.ru) 2010/12/28 13:53 [ответить]
  > Итак.
  > Дано: 1) уже однажды предупрежденная дева и ее пятеро подружек травят младшекурсницу. В попытках навредить доходя до убийства.
  > 2) Времени в обрез и на поиск решения задачи и на его воплощение.
  > Найти: оптимальный способ.

  Обезмажить и выгнать за пределы Академии, пустить слух, что магия пропала в результате аморального поведения, из-за психологической несовместимости такового с магией - серьезно пустить, на академическом уровне, чтобы серьезные маги-целители покивали головами и изрекли что-то типа 'Да, у вас тут аура такая, что с магией ну никак не совместима - про драконий целибат слышали - вот примерно так же. Очень, очень интересный случай, будем исследовать...' Пятерку можно в расчет не брать, на самом-то деле, они - прихлебалы, сами по себе не опасны. Опасна именно Олсея, как лидер компании.

  Плюсы - во-первых, появляется 100% база для отчисления и обезмаживания других подобных случаев. Не надо для каждого имитировать и провоцировать убийство. Страх того, что магия _может пропасть_ - будет держать вернее, чем страх того, что могут найти и покарать - и правда, кто его знает, _какой_ уровень морали - достаточный, чтобы не пропало? Ну, и Олсея обезврежена - не настолько полно, как при 'повязке кровью' - но достаточно, чтобы для мага она угрозы не представляла.

  Правда - это все равно решение вынужденное и как таковое - не лучшее. Лучшее решение - это профилактика. Надо было _заранее_ Олсею убрать с позиции лидера - да хотя бы и обезмаживанием. Но тут уж упустили, так упустили.

611. Denis (sdra2@rambler.ru) 2010/12/28 13:52 [ответить]
  > > 605.hcube
  >Обезмажить и выгнать за пределы Академии, пустить слух, что магия пропала в результате аморального поведения, из-за психологической несовместимости такового с магией - серьезно пустить, на академическом уровне, чтобы серьезные маги-целители покивали головами и изрекли что-то типа 'Да, у вас тут аура такая, что с магией ну никак не совместима - про драконий целибат слышали - вот примерно так же. Очень, очень интересный случай, будем исследовать...'

  мда - хорошее решение - во первых пускать антинаучный слух, идущий глубоко вразрез со здравым смыслом, портящий репутацию "серьёзных магов-целителей", со сходящими с ума или с умирающими от смеха (кто как сильно вдумается) магами и студентами в попытках понять и уловить, что значит "аморальное поведение" каковое в разных обществах, культурах, да и в разных слоях одного общества может очень сильно отличаться... результат - большой скандал, удар по репутации, много крику от родни и прочее на тему "что сделали с нашим дитятком?!"
  связка преступление-наказание отсутствует - ну и что что она допекала младшекурсниц? не только с её точки зрения аморально обучение "низших" и терпение к отсутствию почитания от них...
  >
  >какой_ уровень морали - достаточный
  остался пустяк - понять, про какую мораль идёт речь? про чью? конкретезировать её, измерить... пустяк))))))))))))))))))))))
  >
  >Лучшее решение - это профилактика.
  именно - сказала бы Мирика раньше - можно было намекнуть...но - уже было прафилактическое предупреждение - тут не сработало...)))
  зато теперь именно профилактика хорошая - безнаказанности нет, индульгенций нет - чем не профилактика?)))

610. ShtAl 2010/12/28 13:51 [ответить]
  И вы думаете, что слух о пропадающей магии будет более сильным сдерживающим фактором чем знание что есть такое наказание в УК?
  Или же что "за что" и "как" станет известно широкой общественности?
  Дано - группа "нехороших" допрыгалась до исключения в следствие падения магических сил. Что причина и что следствие.

  МВД поступила по вашему рецепту - забрала драконью магию и прогнала. Результат?

609. Jeka-R 2010/12/28 13:50 [ответить]
ахахах, я уже просто умираю с комментариев :D
бедный hcube никто не хочет понять его точки зрения)))) в принципе мне она тоже не понятна, даже не представляю каким образом я сумел прочитать таки все обсуждения за ночь и до последнего комментария)))) Ужас просто)) Писать одно и тоже в течении нескольких десятков постов))) Как и в ситуации с Шаораном - смысл один и тот же, но другими словами)))

608. Ия (iya01@rambler.ru) 2010/12/28 13:40 [ответить]
  Добрый день, Надежда,

  Оргромное спасибо за океан позитива, с нетерпением буду ждать продолжение, но все же очень хочу иметь всю Вашу серию о наследнице в бумажном варианте :))))

607. Абердин 2010/12/28 13:08 [ответить]
Спасибо! А Рамин с колокольчиками живо напомнила "Волшебника Изумрудного Города".

606. Кузьмина Надежда (kuzminann7@rambler.ru) 2010/12/28 13:05 [ответить]
  > > 605.hcube
  >Да, у Бель много более насущных проблем. И чего - от того, что она вынужденно решает данную конкретную 'быстро и просто' - это решение не становится наилучшим. Оно ХОРОШЕЕ - да. Но не более того.
  hcube, так суть в том, что Вы не предложили ЛУЧШЕГО!!!!
  Только идет: то не так, это не эдак...
  Возникает вопрос: а как, по-вашему, надо???
  Ответ: А я не знаю. Но в принципе... вот мне кажется...
  Или предложите ЛУЧШЕЕ КОНКРЕТНОЕ решение (и докажите, что оно - лучше), или заканчивайте дискуссию ни о чем.

  Есть замечательная книга о лошадях графа Врангеля. Старинное издание. Мне ее когда-то подарили)))
  Там рассказывается о статях, которые должны быть у хорошей лошади: постав копыт, длина лопатки...
  А заканчивается глава так:
  "Кто захочет купить для себя лошадь, идеальную во всем, тот всю жизнь будет ходить пешком".

605. *hcube (hcube@ihome.ru) 2010/12/28 13:52 [ответить]
  > > 602.Елена
  >А количество проблем обрисовала Надежда.

  Да, у Бель много более насущных проблем. И чего - от того, что она вынужденно решает данную конкретную 'быстро и просто' - это решение не становится наилучшим. Оно ХОРОШЕЕ - да. Но не более того. А тут все бодро на меня набросились и стали защищать 'искусство возможного' :-P.

604. ShtAl 2010/12/28 12:58 [ответить]
  Поинтересуйтесь правилами принятия решений в боевой (стрессовой)обстановке. Или теорией ограниченой рациональности.

  Заниматься всем одновременно не получается - есть система приоритетов и делегирования полномочий. Лично Бель занимается учебой. Частично - водит за нос дядю. Принимает участие - уничтожение алтарей, поиски некроманта/недоброжелателя. В курсе - ситуация в стране, гильдии. Ситуация с травлей - передана Мирике, в случае рецедива должна была предупредить. Но звоночек не прозвенел.

  Как отразится на Бель... А как отразилась сожженая рука трактирщика? Ведь можно было поросить Тиану надавить на мозги - и трактирщик все рассказал бы.

  И еще. Цитата:
  Ученые доказали, что лучшее - враг хорошего
  Как известно, лучшее - враг хорошего. И, как показали ученые, забывать об этой всем известной истине и все время стремиться к тому, чтобы быть идеальным и делать все идеально - далеко не самый лучший принцип жизни.
  По мнению психологов из Канады, перфекционизм, то есть стремление к идеальности во всем, может быть приравнен к так называемым "малым психическим расстройствам". Специалисты даже выделили несколько видов этого заболевания. Так, существует "аутоперфекционизм" - стремление быть идеальным самому, "экстраперфекционизм" - стремление требовать идеальности от окружающих, и "социальный перфекционизм" - когда человек считает, что все окружающие ждут от него "идеальности", и пытается соответствовать их воображаемым ожиданиям.

  Само по себе это расстройство можно считать полезным - ведь человек, стремящийся всегда делать все наилучшим образом, обычно на самом деле добивается большего, чем привыкший делать все спустя рукава. Однако, как показали врачи, перфекционизм обычно сопровождается постоянными стрессами, ведущими к развитию ряда заболеваний. Так, у перфекционистов развиваются гипертоническая болезни, ишемическая болезнь сердца, повышается вероятность развития инфаркта и инсульта. Если же человек по тем или иным причинам оказывается не в состоянии соответствовать тем требованиям, которые предъявляет сам к себе, ситуация становится еще хуже.

  "Перфекционизм, вне зависимости от того, с какой стороны его рассматривать, ведет к стрессам, постоянному ощущению психологического дискомфорта и снижению качества жизни, - заявил в интервью корреспонденту "ВВС" доктор Гордон Флетт, длительное время изучавший это состояние. - Таким образом, он не может считаться нормой и должен быть приравнен к другим близким психическим расстройствам, например нарциссизму (стремлению к собственной красоте)."

603. Кузьмина Надежда (kuzminann7@rambler.ru) 2010/12/28 13:07 [ответить]
  Ох. Все же предлагаю разбираться ПО ФАКТАМ.
  Перестроить всю Империю в принципе, чтобы все прониклись, осознали, и в едином сплоченном порыве со слезами братско-сестринской любви на глазах пошли строить что-то светлое... Вот предлагаю это оставить. Ибо нереально. Как и перевоспитать 300 студентов и 200 выпускников той самой Белой башни на примере отдельно взятой непутевой купеческой дщери.
  Итак.
  Дано: 1) уже однажды предупрежденная дева и ее пятеро подружек травят младшекурсницу. В попытках навредить доходя до убийства.
  2) Времени в обрез и на поиск решения задачи и на его воплощение.
  Задача: Найти оптимальный способ.

  hcube, и не надо про принципы.И про "вообще". Предложите КОНКРЕТНЫЙ способ.

602. Елена (privet2001@ukr.net) 2010/12/28 12:51 [ответить]
  > > 600.Panthera Oken

  >А на деле, давайте сменим тему. hcube уже молчит, а мы его прям запинали.

  Я просто проснулась и села читать комменты. И не выдержала. Он ушел *оглядываясь*, но может и вернуться...
  З.Ы. Вернулся... ыыыы...
  А количество проблем обрисовала Надежда.

601. *hcube (hcube@ihome.ru) 2010/12/28 12:49 [ответить]
  > > 599.Елена
  >Есть такое выражение: "токующий глухарь". Так охотники к нему подбираются даже без ружья, такой глухарь поет песню и ничего не слышит, кроме себя :-). Так и наш знакомый. Ему что в лоб, что по лбу.

  Ну, то есть надо решать только и исключительно конкретные проблемы, а на общие, стратегические решения - забить. Потому что от них нету сиюминутной пользы?

600. Panthera Oken (grina313@yandex.ru) 2010/12/28 12:49 [ответить]
  > > 599.Елена
  >...Так охотники к нему подбираются даже без ружья...

  Предлагаете..? ;-)

  А на деле, давайте сменим тему. hcube уже молчит, а мы его прям запинали. Аж неудобно как-то... кому-то... XD

599. Елена (privet2001@ukr.net) 2010/12/28 12:43 [ответить]
  > > 584.Maggie
  >Вот читаю, читаю... Помните, как во время событий 1-2 книг за расправы с разбойниками и пиратами Бель обвиняли в патологической кровожадности? Вот и подумалось мне: какое счастье, что hcube тогда еще не пришел! Мы бы все спятили намного раньше ;)
  >
  Есть такое выражение: "токующий глухарь". Так охотники к нему подбираются даже без ружья, такой глухарь поет песню и ничего не слышит, кроме себя :-). Так и наш знакомый. Ему что в лоб, что по лбу.

598. кира (kristya_kolpakov@mail.ru) 2010/12/28 12:40 [ответить]
Мы банда))

597. Елена (privet2001@ukr.net) 2010/12/28 12:39 [ответить]
  > > 592.ksana
  И не считаются незаконными и аморальными.

  Ну да. Как один из примеров - к заказчику убийства вместо киллера подсылают опера. И фиксируют все на пленку - и заказ, и передачу денег, и "доказательства" убийства. Иначе не остановить.

596. Denis (sdra2@rambler.ru) 2010/12/28 12:39 [ответить]
  > > 581.hcube
  >Но будут и такие, которые это действие воспримут как 'дура была, что попалась на несдержанности - я-то буду действовать умнее...'.
  они всегда будут.
  >Поэтому - если уж хочется решить 'правильно' проблему.
  абсолютно правильного решения нет, всегда есть плюсы и минусы
  >Должно быть здоровое студенческое братство, в котором просто не могут завестись такие упыри как Олсея.
  они всегда заводятся, меняется только способ маскировки, это же срез общества)))
  >Просто потому, что от них отвернется весь коллектив.
  все разом в едином порыве!)))) неужели верится?! только скорее всего "упыри" и будут определять от кого отворачиваться... как и было впрочем.
  >И лучший способ образования такого братства - кристаллизация вокруг правильного лидера.
  опять - а правильного назначить? а кто с его лидерством несогласен - секирбашка?)))
  >Роль которого могла бы сыграть 'раскачанная' Мирика
  лидера не "играют" - им или являются, или нет... и всегда будут другие, конкуренция - жизненных позиций много...
  >Дело небыстрое,
  зато архиважное... если Мирика выживет столько...
  >зато на выходе - оздоровленная Белая Башня, в которой некромант в процессе учебы заведется куда как с меньшей вероятностью.
  точно - первый такой за время от основания, но надо попробовать ещё уменьшить вероятность...срочно...

  >Нет ничего практичнее хорошей теории (с) В.И.Ленин
  Теория, неподтверждённая практикой, мертва (с) ))
  но я не про то, а про уход в отстранённые размышления когда нужно решение... ну - это пустое...

595. Елена (privet2001@ukr.net) 2010/12/28 12:37 [ответить]
  > > 577.hcube
  Чтобы ее действия были не просто хороши, а этически безупречны. ХХ ведь такая безупречность не портит? :-)

  Действия Бель подтвердили и одобрили три принца, два декана... они их небезупречными не считают. Наоборот.
  Если бы на месте Бель была другая девушка, у подножия башни лежал бы труп.
  З.Ы. А вообще надо вспомнить: "Имеющие уши, да услышат".
  Кое-кто не слышит в упор, и это не только Олсея.

594. *hcube (hcube@ihome.ru) 2010/12/28 12:17 [ответить]
  > > 592.ksana
  > Перед принцессой стояла задача - остановить зарвавшуюся девицу. Что и было сделано - быстро и чётко, с одобрения руководства Академии. К тому же, у Бель полно дел, куда более важных, чем внезапно вторгшиеся в планы разборки с Олсеей. Некогда было принцессе разрабатывать тонкую изощрённую интригу, да и не стоит того компания хамоватых посредственностей. А вот преподать урок было необходимо.

  Все верно. Только не полно. Конкретную проблему Бель решила хорошо, быстро и технично. Только ту ли проблему она решала, что действительно нужно было решить? И - _тогда_ ли?

  Ай, все, хватит. Поскольку автор себя ассоциирует с Бель - не буду ей действовать на нервы, выискивая у, действительно, умной и хорошей героини, недостатки. Их можно у всех найти, знаете ли.

593. Panthera Oken (grina313@yandex.ru) 2010/12/28 12:13 [ответить]
  > > 589.марина
  >> > 588.hcube

  Люди, да вы чего?))) Не ругайтесь=)
  Нам, ессно, интересно мнение остальных о прочитанном("Нам" - говорю о читателях, хотя самой Надежде, наверное, тоже), и пообсуждать полюбившихся героев - это святое. Просто... ну, надо все-таки знать меру и не слишком затягивать дискуссии, доводя их до того, что уже сами плохо понимаете, о чем речь, не говоря уже о других (это ни в чей огород, подозреваю, что hcube-то уж в своих постах разбирается=), говорю о Читателе)
  И потом, hcube, Вы смотрите на ситуацию в целом. Это прекрасно. Но здесь мы обсуждаем уже свершенные действия героев, и если они поступили так, а не иначе, значит, были на то причины. Может, стоит посмотреть не "в целом", а с позиции конкретного человека (в данном случае, Бель)? И все станет понятно.
  И еще... *слегка смущаясь* Иногда, действительно, невнятно.

592. ksana (osavchyn@hotmail.com) 2010/12/28 12:05 [ответить]
Вообще-то, в ситуации с Мирикой и Олсеей у Бель не было времени на обходные и мягкие решения. Олсее давался шанс, она не сочла нужным воспринять урок. Более того, ощутив, что моральный перевес на стороне противницы, пошла на убийство. Сознательно причём. Её ведь никто не заставлял, сама так решила. А могла бы на крышу не ходить. Что касается неправильности и неуместности провокаций - насколько я понимаю, они являются одним из широко используемых в милицейско-полицейской практике методов. И не считаются незаконными и аморальными. А Бель - не святая, чтоб одним своим появлением врачевать гнилые души. Перед принцессой стояла задача - остановить зарвавшуюся девицу. Что и было сделано - быстро и чётко, с одобрения руководства Академии. К тому же, у Бель полно дел, куда более важных, чем внезапно вторгшиеся в планы разборки с Олсеей. Некогда было принцессе разрабатывать тонкую изощрённую интригу, да и не стоит того компания хамоватых посредственностей. А вот преподать урок было необходимо.

591. *hcube (hcube@ihome.ru) 2010/12/28 12:05 [ответить]
  > > 589.марина
  >На самиздате 90% удовольствия для читателей это коменты. Когда они интересные это очень здорово. К любимому произведению такая приправа.

  Интересные - это типа приятные на вкус и не слишком сложные для понимания? Тогда да, извиняюсь, я в эту категорию не вписываюсь - шибко умный.

  >Но у вас они какие-то аморфные.
  >Не портьте удовольствие.

  Аморфные они потому, что сложно выразить словами многофакторную вероятностную ситуацию. Ну, и еще - да, у меня есть тот недостаток, что я думаю, что собеседники понимают ситуацию так же, как и я. Ну, и чтобы не описывать еще и свое понимание ситуации - его опускаю, а пишу только свой комментарий.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кузьмина Надежда : другие произведения.

Комментарии: Наследница драконов: Тайна - общий файл ()

Комментарии: Наследница драконов: Тайна - общий файл
()