Комментарии: Жизнь

Gaia : другие произведения.

Комментарии: Жизнь - одна?!
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/12/2010, изменен: 28/09/2011. 14k. Статистика.

Аннотация:
попытки размышления о рожденных и не рожденных жизнях...

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
23:58 Верещагин О.Н. "Юнармия" (541/1)
23:05 Виноградов Z.П. "Убьют ли роботы литературу? " (78/2)
22:39 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (42/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 06:11 "Форум: все за 12 часов" (253/101) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14) 06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7) 06:20 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (12/11) 06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4) 06:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (700/17) 06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2) 06:05 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (7/6) 06:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (43/22) 06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1) 05:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (179/11) 05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33) 05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3) 05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15) 05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

1. Алексеев_Паша 2010/12/20 21:59 [ответить]
   Добрый день, Татьяна!
   Во-первых, огромное спасибо за Ваш, такой добрый и положительный, комментарий по поводу моего стихотворения "Алое"! Было очень-очень приятно! Я его написал давно, вспоминаю это время почти как сон... Но это было хорошее время ---- романтическое.
   Во-вторых, хотел возразить Вам по поводу этого текста и хотел сказать, что был очень рад прочитать другие Ваши тесты, недавно опублкованные.
   1) Кажется, Достоевским, была сформулирована аксиома, что если нету бессмертия, то нету и греха. Можно всё. Кажется, это роман "Бесы". На мой взгляд, эта аксиома очень логична и адекватна. То есть, если человеку неизбежно ждать ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ смерти, то не то что можно аборты делать можно или в принципе убивать-грабить можно, а просто лучше всего принять героин (от него, говорят, очень приятно), а потом ещё, а потом ещё и ещё, а когда станешь плохо себя чувствовать, то совершить самоубийство (говорят, под действием героина, это не страшно).
   2) Вы так защищаете тех, кто делает аборт, и противопоставляете их детоубийцам или, видимо, даже просто убийцам, что хочется спросить: а Вы не протяненте руки (чтобы её дружески пожать) никакому человеку-убийце??? то есть убийц взрослого человека Вы осудите??? Я, например, могу рассказать, что года два назад, пользовался гостеприимсятвом убийцы, который был осужен, сидел, но который был, на мой взгляд, очень добрый, приятный и лёгкий в общении человек. (Он убил кого то из-за личной обиды.) (Мы ходили в поход по Северному Уралу, а этот мужик был сторожем срубленного леса, который через некоторое время вывозится, и мы у него жили 2 дня.)
   3) Я, например, сам воспитывался в неполной семье. А, что моя мама витновата? Или я папу буду винить в ситуации? Отца винить в любом случае, как-то, не "комильфо", как выражался поэт И.А.Бродский. Получается, я духовный мертвец???? Очень забавно :) . Извините, если Вам будет несколько ... неудобно читать это. Я не обижаюсь, всё нормально. Я просто считаю, что Вы, в целом, не то, что бы ошибаетесь, а слишком усугубляете идею ситуации. А то -- очень общий случай, что не знаешь , кто и как тебя прочитает.
   4) Насчёт секса. Мне, например, с физиологической точки зрения, гораздо приятнее бухать, чем ебаться. От выпивки, в целом, как-то, более тонкое, духовное и более долго длящееся ощущение. Я могу Вас спросить, поэтому, также, как Вы говорите девственницам, а Вы пробовали как следует выпить, без суеты, какой-нибудь непалёной выпивки, от которой легко, элегантно и спокойно мыслится и не страшно умирать??? :) Правда, эффект от выпивки на человека, строго зависит от наследственности, бывают люди, кому бухать никогда не приятно. Я иронизирую. Татьяна, простите, если переливаю за край. Я, конечно, шучу намерно грубо, чтобы выявить грубость Вашего эссе. Секс - тоже, конечно, приятно. А Ваше эссе слишком грубое. Вы говорите, что есть зло, ненависть, насилие, брошеные дети, но не верите, что и они, возможно, когда-нибудь, будут счастливы, по крайней мере, на том свете, и вообще, как мне кажется, не верите, что счастье существует...
   5) У меня нет пока (надеюсь, только пока) детей, но мне страшно обидно, что Вы так цените "сон, отдых, общение,регулярное питание" по сравнению с жизнью ребёнка. Может быть, я слишком дурной человек, чтобы иметь детей. Пускай. Как Бог решит. Простите, опять таки, если Вам будет неприятно. Но "сон, отдых, общение, регулярное питание" ------ звучит как то очень чудовищно.

   Чтобы расставить все точки над i, я сейчас пишу довольно сильно пьяный. Может быть, я идеализирую своё собственное мировоззрение, а по сути , в трезвом виде, люблю деньги, выпить, секс и т. д., а вовсе не своего ближнего. Не знаю.

2. Gaia (ta-1@list.ru) 2010/12/21 10:50 [ответить]
  > > 1.Алексеев_Паша
  > Добрый день, Татьяна!
  > Во-первых, огромное спасибо за Ваш, такой добрый и положительный, комментарий по поводу моего стихотворения "Алое"!
  Доброго времени суток, Паша! Стихотворение действительно тронуло. Такое оно получилось искреннее, чувственное.
  > Во-вторых, хотел возразить Вам по поводу этого текста и хотел сказать, что был очень рад прочитать другие Ваши тесты, недавно опублкованные.
  Давайте организуем диалог,на то и нужны комменты:)


  > 1) Кажется, Достоевским, была сформулирована аксиома, что если нету бессмертия, то нету и греха. Можно всё. Кажется, это роман "Бесы". На мой взгляд, эта аксиома очень логична и адекватна. То есть, если человеку неизбежно ждать ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ смерти, то не то что можно аборты делать можно или в принципе убивать-грабить можно, а просто лучше всего принять героин (от него, говорят, очень приятно), а потом ещё, а потом ещё и ещё, а когда станешь плохо себя чувствовать, то совершить самоубийство (говорят, под действием героина, это не страшно).
  Я вовсе не имела в виду, что мы ждем окончательной смерти и ни за что не отвечаем. Просто в данном случае меня выводят из себя "церковные" перегибы по поводу абортов, за которые винят женщину, но допустим , не мужчину,который вынудил на этот аборт пойти или бросил беременную. и еще мне кажется, что надо не забывать говорить о том, что отвечать придется не когда-то там и потом, после смерти. а уже здесь и сейчас, в этой жизни. сколько женщин после аборта не могут иметь детей, у скольких возникают психологические проблемы, сколько теряют здоровье... и виной всему - аборт. Они несут такую ответственность за совершенное действо. У меня лично трое детей, и для меня аборт - это грех, но я никогда не буду осуждать за аборт другую женщину, которая на это пошла.
  > 2) Вы так защищаете тех, кто делает аборт, и противопоставляете их детоубийцам или, видимо, даже просто убийцам, что хочется спросить: а Вы не протяненте руки (чтобы её дружески пожать) никакому человеку-убийце??? то есть убийц взрослого человека Вы осудите???
  Здесь Вы меня не совсем правильно поняли. Я не противопоставляю, я говорю, что аборт, и детоубийство, и издевательское отношение к детям, отсутствие родительской заботы - это все то же убийство. Просто в нашем обществе склонны почему-то аборт возносить до крайних степеней преступления, забывая про другие,не менее тяжкие. Психическая травма также тяжело отражается на здоровье ребенка, как и физическая.
  Говорите: руки не подам...Живу по принципу: не судите и не судимы будете...Приходилось общаться с разными людьми, в т.ч. и с имевшими судимость за разные преступления.
  > 3) Я, например, сам воспитывался в неполной семье. А, что моя мама витновата? Или я папу буду винить в ситуации? Отца винить в любом случае, как-то, не "комильфо", как выражался поэт И.А.Бродский. Получается, я духовный мертвец???? Очень забавно :).
  Я об этом и говорю: что мужчина-отец - это редкий вид для нашего общества. Отец необходим для воспитания ребенка. Конечно, и без отцов вырастают прекрасные дети, и матери не виноваты, что их бросают... Про духовных мертвецов, по- моему, в тексте ничего нет...Но есть четкий призыв задуматься: ЛЮДИ, ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ??? По какому праву вы оставляете своих детей на произвол судьбы??????

  > Вы, в целом, не то, что бы ошибаетесь, а слишком усугубляете идею ситуации. А то -- очень общий случай, что не знаешь , кто и как тебя прочитает.
  Очень трезвая и правильная мысль!!! усугление здесь специально использовано как художественный прием, в литературоведении "гипербола" называется.
  своего рода "громкий хлопок около уха". Жестко, конечно, но только так возможно обратить внимание людей на эту проблему. Проблему "без вины виноватых".

  > 4) Насчёт секса. Мне, например, с физиологической точки зрения, гораздо приятнее бухать, чем ебаться. ...
  Я иронизирую. Татьяна, простите, если переливаю за край. Я, конечно, шучу намерно грубо, чтобы выявить грубость Вашего эссе. Секс - тоже, конечно, приятно. А Ваше эссе слишком грубое. Вы говорите, что есть зло, ненависть, насилие, брошеные дети, но не верите, что и они, возможно, когда-нибудь, будут счастливы, по крайней мере, на том свете, и вообще, как мне кажется, не верите, что счастье существует...
   Написано действительно грубо. Это видно невооруженным глазом. Говорю о насилии и несчастье, чтобы родители и настоящие , и будущие, задумались над всей ответственностью того, что они делают, на что они обрекают своих деток при жизни! Я верю в счастье и одних, и других, но здесь не говорю об этом: тема не та.
  Вот представьте себе тетку, у которой 9 детей, и так пропиты мозги, что она не знает, в каком году сама родила,как зовут всех ее детей...А эти дети дети ничего вкуснее рыбного супа в интернатской столовой не ели... Скажите мне: ЭТО МАТЬ?
  Я насмотрелась на таких несчастных детей. для которых на работе делаешь все, что можешь: учишь, воспитываешь... а потом они заканчивают интернат, уходят во взрослую жизнь и становятся такими,как их мамашка,потому что все окружение у них такое. Потом они спиваются,их убивают или сажают в тюрьму...
  В общем, мое эссе - это не гимн аборту и не осуждение кого-то за что-то... Это просто попытка обратить внимание на то, что РОДИТЕЛИ (ОБА!!!) НЕСУТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НЕ ТОЛЬКО ЗА АБОРТ, НО И ЗА РОЖДЕНИЕ. И ОБЯЗАНЫ СДЕЛАТЬ ЖИЗНЬ СВОИХ ДЕТЕЙ ДОСТОЙНОЙ, А НЕ УБОГОЙ.

  > 5) У меня нет пока (надеюсь, только пока) детей, но мне страшно обидно, что Вы так цените "сон, отдых, общение,регулярное питание" по сравнению с жизнью ребёнка. Может быть, я слишком дурной человек, чтобы иметь детей. Пускай. Как Бог решит. Простите, опять таки, если Вам будет неприятно. Но "сон, отдых, общение, регулярное питание" ------ звучит как то очень чудовищно.

  Дай Бог, чтобы у Вас были дети, и не один. Только уж пожалуйста, не бросайте их. Сон, общение, питание... Это звучит все же не чудовищно, а реально.Это вещи, необходимые для нормального физиологического функционирования организма матери и выполнения ею ее материнских обязанностей.

  > Чтобы расставить все точки над i, я сейчас пишу довольно сильно пьяный. Может быть, я идеализирую своё собственное мировоззрение, а по сути , в трезвом виде, люблю деньги, выпить, секс и т. д., а вовсе не своего ближнего. Не знаю.
  Скорее всего так и есть)
  Если Вы перечитаете это произведение на трезвую голову, возможно, кое-что для Вас прояснится.
  И Вы правы: когда пишешь, никогда не знаешь, как тебя прочитают!
  с уважением,

3. Алексеев_Паша 2010/12/21 20:46 [ответить]
   Добрый Вечер, Татьяна!
  >Про духовных мертвецов, по- моему, в тексте ничего нет...
   "Зачастую это духовное убийство."
  >Живу по принципу: не судите и не судимы будете...
   Судя по этому тексту, Вы осуждаете тех людей, которые осуждают тех, кто делает аборты.
   В целом, я на трезвую голову, вижу, что, разумеется, зря написал этот комментарий. Я просто хотел сказать, что не согласен с Вами (т.е. не согласен не с конкретными выводами, а со стилем мышления). А это говорить людям, видимо, надо как можно реже. У всех своё мировоззрение и своя мера всего.

4. Gaia (ta-1@list.ru) 2010/12/21 23:44 [ответить]
  > > 3.Алексеев_Паша
  > Добрый Вечер, Татьяна!
  >>
  > Судя по этому тексту, Вы осуждаете тех людей, которые осуждают тех, кто делает аборты.
  Не осуждаю... Просто высказываю свою точку зрения на их действия и привожу резкие аргументы против...
  > Я просто хотел сказать, что не согласен с Вами (т.е. не согласен не с конкретными выводами, а со стилем мышления).
  Если люди не согласны друг с другом, надо говорить о своих видениях проблемы. Это называется полемика) Когда из вежливости молчим в тряпочку, это гораздо хуже и бесполезнее для ведущих диалог...

  > У всех своё мировоззрение и своя мера всего.
  Так было всегда. Но у каждой картины мира, присущей мышлению любого человека, есть обратная сторона...
  Просто кто-то видит одну сторону, кто-то другую...Но на такие вечные темы как жизнь и смерть... убийство и его меры... одинаковых взглядов не будет никогда.
  с уважением,

5. Diamond Ace (eternal_sun@mail.ru) 2011/02/11 22:12 [ответить]
  Честно говоря, под сильным впечатлением. Будто, документальный фильм посмотрел...
  и... с мыслями собраться не могу...сила..
  И в то же время жалость к детям.
  И неприязнь к нерадивым родителям...
  Восторг...

6. Diamond Ace (eternal_sun@mail.ru) 2011/02/11 22:14 [ответить]
Да и отношение к абортам выразить однозначно тяжело.
Равно как и к смертной казни...

7. Gaia (ta-1@list.ru) 2011/02/12 00:57 [ответить]
  > > 5.Diamond Ace
  >Честно говоря, под сильным впечатлением. Будто, документальный фильм посмотрел...
  >и... с мыслями собраться не могу...сила..
  >И в то же время жалость к детям.
  >И неприязнь к нерадивым родителям...
  >Восторг...

  Очень рада, что прочитали!
  Не сомневалась, что Вы поймете...

  Я как мать - против абортов, но и против того, чтобы делать детей заложниками родительских слабостей или ущербности. Женщину , сделавшую аборт, никогда не буду осуждать... Только сегодня смотрела по телевизору, как у матери, лишенной однажды родительских прав и отсудившей эти права обратно, четверо детей сгорели дома заживо, когда она якобы "совсем трезвая" отправилась в магазин.
  Работала с такими детьми, которым родители не дали ничего кроме якобы "жизни"... И это дети задавали всегда вопрос... "За что?"
  и я никогда не могла на такой вопрос ответить. Хотя хотелось сказать: "маму спросите"...

8.Удалено написавшим. 2011/04/12 14:58

9. Gaia 2011/04/13 10:18 [ответить]
  > > 8.ай-люлю
  >В эту бы патетику да ещё один факт:принудительное прерывание беременности у недееспособных обитательниц психоневрологического интерната и последующей их стериализации.

  Вообще, в некоторых местах - это обыденная практика.

  >Смотрели с мужем ЧП по НТВ об обвинении, предъявленном директору интерната, я возьми да и брякни, что мужика наградить нужно, а не судить. Такого от своего православного наслушалась! Пусть-ка почитает.

  скорее всего, мужик, в смысле директор интерната, "провинился" в чем-то другом: может, отказался какие лекарства испытывать, может,деньги на питание списать, может откаты за "капитальный ремонт" учреждения не прошли... не известно. А вот схватили его за это, хотя за такое обычно никого не сажают, потому что , видимо, придраться было не к чему...

  А насчет ханжества и православных "тиранов"
  есть у меня одна миниатюра, основанная на реальных фактах:

  http://zhurnal.lib.ru/k/kuzxmina_t/idetona.shtml

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Gaia : другие произведения.

Комментарии: Жизнь - одна?! ()

Комментарии: Жизнь - одна?!
()