Комментарии: Южный кошмар (о событиях на юге Кыргызстана)

Лайм Арсений : другие произведения.

Комментарии: Южный кошмар (о событиях на юге Кыргызстана)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/06/2010, изменен: 13/06/2010. 5k. Статистика.

Аннотация:
Наш южный город Ош за двое суток превращен в развалины. Погибли сотни людей, тысячи ранены, люди бегут в Узбекистан.

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
07:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (775/11)
07:35 Шереметев К.И. "Нарышкины" (1)
07:18 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (2/1)
00:06 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (39/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19) 06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101) 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:53 Гавриленко Д.С. "Новогодняя октава" (3/1) 07:50 Цодикова А. ""Мосты округа Мэдисон"" (6/5) 07:50 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (1) 07:50 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (451/23) 07:49 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (1) 07:46 Щукин М. "Гекатессы 3" (137/1) 07:41 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 07:37 Алекс 6. "Параллель 2" (516/9) 07:35 Шереметев К.И. "Нарышкины" (1) 07:31 Корнеева С.И. "Божья коровка" (4/1) 07:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (671/11) 07:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (707/7) 07:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (902/14) 07:09 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (629/4) 06:50 Безбашенный "Запорожье - 1" (62/20) 06:45 Hawk1 "За гранью разумного. Том 3" (14/2) 06:20 Калинин А.А. "Алые Паруса Поэтики" (23/6) 05:57 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (1) 05:56 Винников В.Н. "Назад полвека шли четыре друга" (2/1) 05:53 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (6/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

76. *Лайм Арсений (alymar@24.kg) 2010/07/08 12:45 [ответить]
  > > 75.Лёвочкин Анатолий Анатольевич
   Спасибо большое, Анатолий, за статью. С большим удовольствием прочитал её. Часть-то, конечно, я знал, но вот собранное вместе оно, конечно, смотрится совсем по-другому.
   Удачи вам, с уважением.

75. Лёвочкин Анатолий Анатольевич (morskoilev@gmail.com) 2010/07/07 06:03 [ответить]
  Узбекско-киргизские противоречия

  Все традиционные среднеазиатские государственные образования - и сложившийся в XVI в. Бухарский эмират, и выделившиеся из него Хивинское (XVII в.) и Кокандское (XVIII в.) ханства - управлялись узбекскими династиями, хотя зачастую власть и оспаривалась представителями знати других проживавших в этих государствах народов. Так, в Кокандском ханстве (власть которого распространялась на всю Ферганскую долину и часть Центрального Таджикистана) боролись за власть узбекская, киргизская и кипчакская знать.

  Истоки борьбы за власть лежат еще в первой половине XIX в., когда южнокиргизские манапы (представители родовой знати) оспаривали власть в расположенном на территории Ферганской долины Кокандском ханстве у сартовской (узбекской) и кипчакской группировок знати. Поскольку же Кокандское ханство в это время (1830-1840-е гг.) формально подчинило себе всю Киргизию, то это обстоятельство породило у южнокиргизской знати определенные претензии на господство над всем своим народом. В свою очередь, среди северных киргизов в это же время выдвинулось племя сарыбагыш.

  причины конфликта между киргизами и узбеками:

  1. Узбекско-киргизские противоречия получили продолжение в ХХ в. После 1924 г. Ферганская долина была разделена границами национальных республик. Между тем для Средней Азии неприменим европейский принцип организации государств по национальному признаку, она всегда делилась по признаку региональному: в Ферганской долине сформировалось Кокандское ханство, в Хорезмском оазисе - Хивинское, а в Мавераннахре - Бухарский эмират. При этом принцип "национальных государств" тоже нарушался. Так, проведение границ между Узбекистаном и Киргизией мотивировалось следующим образом: "Если мы отдадим Ош и Узген, где преобладают узбеки, Узбекистану, то у южных киргизов не будет ни одного города"2.
  2. Проект 'Великий Узбекистан', о котором не принято говорить, но который подспудно имеет место и подразумевает включение в состав этого государства всех территорий, когда-либо входивших в пределы Бухарского эмирата, Кокандского и Хивинского ханств, в т. ч. и Южной Киргизии, а возможно, и всей. Север Киргизии входил, хотя и непрочно, в состав Кокандского ханства с начала 1830-х по начало 1860-х гг.
  3. Проект 'исламской интеграции', с созданием исламо-фундаменталистски ориентированного государства или конгломерата государств. Ядром такой интеграции в восточной части Средней Азии стало бы восстановление 'Кокандского ханства' в границах Ферганской долины - узбекской, киргизской и таджикской ее частей. Эта идея, по заявлению Аскара Акаева (август 1999 г.), впервые была озвучена во время вторжения исламистских боевиков в Киргизстан в 1999 г.
  4. Кроме того, киргизы исповедуют ислам весьма поверхностно, а земледельцы-узбеки считают скотоводов-киргизов "лентяями".

  противостояние Север - Юг

  Во внутрикиргизском конфликте играет свою роль и религиозный фактор. В Южной Киргизии, позиции ислама намного сильнее, чем в северной. В середине 1990-х гг. некоторые эксперты считали, что в партии 'Эркин Кыргызстан' ('Свободный Киргизстан'), большинство членов которой составляют южане, могут проявиться фундаменталистские тенденции. Во всяком случае, среди южных киргизов имеются сторонники создания общеферганского исламского государства.

74. *Лайм Арсений (alymar@24.kg) 2010/06/21 16:34 [ответить]
Еще одна статья по ситуации в Кыргызстане. Плюс очередная порция фотографий: http://zhurnal.lib.ru/editors/l/lajm_a/rnb045.shtml

73. *Лайм Арсений (alymar@24.kg) 2010/06/15 14:13 [ответить]
  > > 71.Ерм И К
  >> > 70.Михеев Михаил Александрович
   Здравствуйте. Я извиняюсь, что своей статьей втянул вас в этот спор, который по большому счету ничего не решает. Если бы Россия захотела ввести войска, то ввела бы и нашла бы 100 причин для этого. С другой стороны, может, и к лучшему, что не ввели. Не дай бог, кого десантники покрошат, вмиг все русские станут врагами.
  > А вот почему только наши? Пусть подключается Узбекистан и финансово успешный Казахстан.
   С Узбекистаном ситуация еще хуже. У нас с ним такие политические проблемы, что его войска могут сделать только хуже. Казахи могли бы поддержать север республики, введя небольшие подразделения для контроля основных дорог. Их тут две-три основных трассы, перекрыв которые можно контролировать сразу три области на севере. Но они могут оказаться в той же ситуации, что и русские войска. В республике много живет казахов. И им межнациональные проблемы ни к чему.
   В общем, везде и всегда рулит политика. Вне зависимости от отношения народов друг друга и наших мнений о происходящих событиях. пожалуй, самое печальное и страшное только в этом.
  > Арсения и его близких пусть хранит Господь. Ермик
   Спасибо большое за поддержку. Надеюсь прорвемся.
   С уважением.

72. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2010/06/15 13:16 [ответить]
  > > 71.Ерм И К

  > А вот почему только наши? Пусть подключается Узбекистан и финансово успешный Казахстан.

  Ну так вперед и с песней. Мы-то при чем?

  > А если МЧС на самоокупаемости, то пусть открывают счет для помощи. Ведь киргизов не так уж много, пару-тройку миллионов.

  Ну и кто им поможет?

  > Вроде бы мы здесь ищем решение проблемы, а по факту говорим: не дрейфь, киргиз. Умри красиво и мужественно за свои и наши ошибки. А если пострадают твоя жена и дети, то это лишь се ля ва.

  За СВОИ ошибки. За НАШИ мы и так уже многое потеряли. И незачем терять еще больше.

  > У меня уже именно такое ощущение, поэтому прощаюсь с вами.

  До свидания. Удачи.

  > Арсения и его близких пусть хранит Господь. Ермик

  Да, всех русских (и не только), кто влип в чужой стране.

71. *Ерм И К (alex11@perm.ru) 2010/06/15 13:11 [ответить]
  > > 70.Михеев Михаил Александрович
  >> МЧС у нас на самоокупаемости. Плюс всю эту помощь придется до точек доставлять под прикрытием СВОИХ солдат, так что опять же рисковать будут наши.

   А вот почему только наши? Пусть подключается Узбекистан и финансово успешный Казахстан.
   А если МЧС на самоокупаемости, то пусть открывают счет для помощи. Ведь киргизов не так уж много, пару-тройку миллионов.
   Вроде бы мы здесь ищем решение проблемы, а по факту говорим: не дрейфь, киргиз. Умри красиво и мужественно за свои и наши ошибки. А если пострадают твоя жена и дети, то это лишь се ля ва.
   У меня уже именно такое ощущение, поэтому прощаюсь с вами.
   Арсения и его близких пусть хранит Господь. Ермик

70. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2010/06/15 12:43 [ответить]
  > > 69.Ерм И К

  > Подробности выхода среднеазиатских республик из Союза я не помню. Но сейчас там такая беда, что стыдно не помочь. Пусть не военная, а медицинская и продовольственная.

  Я сталкивался с выходцами с тех мест - русскими, которым пришлось БЕЖАТЬ с хлопковых республик. Они отзывались о том, что там творилось, исключительно матерно. Насчет стыда. Если не в курсе, то наш МЧС реально помогает кому-то только за деньги. Нет, может приехать аэромобильный госпиталь, например, на общественных началах, но это будет чисто демонстративная акция, которую в масштабах страны эффективной не назовешь. Так, для галочки. МЧС у нас на самоокупаемости. Плюс всю эту помощь придется до точек доставлять под прикрытием СВОИХ солдат, так что опять же рисковать будут наши.

  >Может раздрай в республике и начался не организованно, но кто-то "замечательно" использует ситуацию. И вы правы в том, что наши бы могли навести какой-то порядок за пару часов. Другой вопрос, какое время нас там планировали подержать и в каких целях использовать. Так что позиция Медведева понятна и оправдана. Для нас, россиян, чьих родственников могут послать в уже чужую страну. И непонятна киргизам -торг идет за счет их жизни и безопасности.

  А вам не все ли равно, что они там понимают или не понимают? Киргизы - это киргизы. Не смогли за двадцать лет свою страну обустроить - их проблемы. Если уж на то пошло, в тех республиках при СССР жили лучше, чем в РСФСР.

69. *Ерм И К (alex11@perm.ru) 2010/06/15 12:37 [ответить]
  > > 68.Михеев Михаил Александрович
  >>А я что - против? Но раз в России голосовали "за", а в Киргизии, выходит, решили отделиться - то какой интерес им помогать? Не, можно, конечно, навести там порядок за пару часов - но смысл? Даже патроны и солярка не окупятся.

   Подробности выхода среднеазиатских республик из Союза я не помню. Но сейчас там такая беда, что стыдно не помочь. Пусть не военная, а медицинская и продовольственная.
  Может раздрай в республике и начался не организованно, но кто-то "замечательно" использует ситуацию. И вы правы в том, что наши бы могли навести какой-то порядок за пару часов. Другой вопрос, какое время нас там планировали подержать и в каких целях использовать. Так что позиция Медведева понятна и оправдана. Для нас, россиян, чьих родственников могут послать в уже чужую страну. И непонятна киргизам -торг идет за счет их жизни и безопасности.

68. Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2010/06/15 12:13 [ответить]
  > > 66.Ерм И К
  >> > 65.Михеев Михаил Александрович

  > Я не философ-историк, но уж потерпите. Напомню, что в марте 91г. мы в России голосовали за сохранение Союза. Большинство россиян проголосовало утвердительно. Ладно, Прибалтика и Грузия- там разговор отдельный. Как быстро мы забыли, что нас разъединили против воли. Это я так, для справки.

  А я что - против? Но раз в России голосовали "за", а в Киргизии, выходит, решили отделиться - то какой интерес им помогать? Не, можно, конечно, навести там порядок за пару часов - но смысл? Даже патроны и солярка не окупятся.

67.Удалено написавшим. 2010/06/15 12:10

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Лайм Арсений : другие произведения.

Комментарии: Южный кошмар (о событиях на юге Кыргызстана) ()

Комментарии: Южный кошмар (о событиях на юге Кыргызстана)
()