1. * (morellanox@rambler.ru) 2010/01/22 15:48
[ответить]
Хорошее стихотворение. Мне очень понравилось...
2. (dgala@rambler.ru) 2010/01/22 17:00
[ответить]
Привет, Арсений!
Тема близка, я тоже писала о забытых именах строителей усыпальниц, только наших, тимуровских:)
У тебя хорошо схвачен колорит пустыни, грусть места и общая яма очень впечатляет.
Мне египтоловеды СИ подсказали, что строили пирамиды и все в Египте вольнонаемные, не было у них рабов. Вот так. Я тоже удивилась. Пришлось в рассказах .где писала о Египте все перелопачивать. На камнях этих древних пирамид
Видны следы строителей забытых,
Их для потомков время бережно хранит,
Как память о рабах, в безмолвии зарытых.
Здесь в третьей строке время выпадает из ритма. Без него отлично читается, но само слово нужно, куда его поставить... думай!
может быть всю строку так: Их для потомков время сохранит?
3. * (elmira_tsoy@list.ru) 2010/01/22 17:57
[ответить]
как в тему-то! Вот только обсудили рассказ Галины, а тут и ваше стихотворение о Египте. Красиво написано, Арсений! А Галина права по поводу рабов... Чему-то не так нас в советской школе учили, что-то такое нам сказали, что у нас везде рабы мерещатся :-)
4. * (alymar@24.kg) 2010/01/23 07:57
[ответить]
>>1.Летнева Валерия Олеговна
>Хорошее стихотворение. Мне очень понравилось...
Спасибо, Валерия. Вы один из самых преданных и добрых почитателей моего скромного творчества. Это безумно приятно.
С уважением.
>>3.Цой Анна-Мария
> как в тему-то! Вот только обсудили рассказ Галины, а тут и ваше стихотворение о Египте. Красиво написано, Арсений!
Это да. Я еще когда рассказ Галины прочитал, сразу вспомнил про это стихотворение. Думаю, как совпало-то. Надо ставить.
> А Галина права по поводу рабов... Чему-то не так нас в советской школе учили, что-то такое нам сказали, что у нас везде рабы мерещатся :-)
Да кто его точно знаете, как там было. Египетские фараоны были далеко не ангелы. Так что с них станется. И ведь надо же цивилизация так давно исчезла, а оставила столько загадок, что до сих пор и части разгадать не можем.
С уважением.
5. (nudless@nm.ru) 2010/01/23 08:19
[ответить]
С точки зрения формы крайне неважное стихотворение. О рифмах судьба - куста и равнины - равнины уже и не говорю.
А размер совершенно не выдержан. Автор, посчитайте слоги, пожалуйста. Это не тот случай, когда можно синкопически переносить акценты... Но даже и при синкопирование существует некая система, а у Вас никакой нет. Извольте полюбопытствовать:
10 - 11 - 12 - 13
11 - 10 - 13 - 10
10 - 11 - 12 - 13
10 - 11 - 13 - 13
это я разложил слоги по строфам... Даже в октавах согласья нет... Вы извините, эти стихи нуждаются в срочном ремонте.
Некий намёк на синкопирование имеется здесь
но там с ритмикой всё в порядке: не спотыкаешься всё время об торчащие из египетского песка слоги...
Да, рифму можно не искать, это верлибр.
С уважением, Д.Ч.
6. (dgala@rambler.ru) 2010/01/23 08:44
[ответить]
>>5.Чваков Димыч
>А размер совершенно не выдержан. Автор, посчитайте слоги, пожалуйста. Это не тот случай, когда можно синкопически переносить акценты... Но даже и при синкопирование существует некая система, а у Вас никакой нет. Извольте полюбопытствовать:
>10 - 11 - 12 - 13
>11 - 10 - 13 - 10
>10 - 11 - 12 - 13
>10 - 11 - 13 - 13 Среди пустыни, в знойной тишине,
Среди песков, засыпавших равнины,
Где небо тает в недоступной вышине,
Стекая жаром на безмолвные равнины,
Вы правы, Димыч, насчет "выдержки" формы по всему стихотворению, но по первому четверостишию я могу сказать, что оно, хоть и не имеет слоговой стройности по всем строкам, тем не менее звучит ритмически неплохо, не спотыкаешься. Если бы Арсений в таком ритме выдержал все стихотворение, то оно вполне имеет место быть.
Что касается синкопы... думаю, автор не ставил перед собой такой цели, да и явного усечения слов я не заметила, есть небрежность и сбой ритма далее, и более он относится к не соблюдению единой формы звучания.
>Некий намёк на синкопирование имеется здесь
>
У вас очень интересное стихотворение, но оно совершенно другого построения, вы и сами пишите - верлибр, потому сравнивать нет смысла.
Арсений, надо бы заглянуть в основы стихосложения, разобраться с терминологией и схемами ритмического построения стиха. Но, соединяя теорию и поэзию, не потеряй последнее. Это и есть искусство.
На СИ мы частенько торопимся поделиться тем, что написали, потому и выкладываем много "непричесанного". На мой взгляд, в стихотворении главное - музыка звучания. А остальное - механизмы. Удачи!
7. (nudless@nm.ru) 2010/01/23 08:49
[ответить]
>>6.Галина Долгая
>Арсений, надо бы заглянуть в основы стихосложения, разобраться с терминологией и схемами ритмического построения стиха. Но, соединяя теорию и поэзию, не потеряй последнее. Это и есть искусство.
И я того же мнения, Галина!
Но вопрос ещё и в том, чтобы не удариться в пафос при рассказывании достаточно банальных вещей... Впрочем, это уже совсем другая история. Здесь нужно ощущать, а не знать...
Приятно было пересечься :))
Арсений, я в своем разделе разместила одну статью - Тимофей Бондаренко "Основы стихосложения". Для меня она - справочник и учебное пособие. Советую скачать, распечатать и использовать при случае. Возможно, это не самое лучшее пособие из тех, что есть, но написано кратко и с примерами, и с разбором некоторых современных авторов, а также и стихотворений классиков.
Вообщем, рекомендую:)
9. * (alymar@24.kg) 2010/01/23 10:27
[ответить]
>>2.Галина Долгая
>У тебя хорошо схвачен колорит пустыни, грусть места и общая яма очень впечатляет.
Спасибо. Это один из отголосков увлечения Древним Египтом. И, судя по всему, единственный. Ничего больше похожего в архивах я не нашел.
>Здесь в третьей строке время выпадает из ритма. Без него отлично читается, но само слово нужно, куда его поставить... думай!
Обязательно посмотрю и подправлю. Перечитал - действительно спотыкаешься на этом месте.
С уважением.
10. * (alymar@24.kg) 2010/01/23 11:29
[ответить]
>> Чваков Димыч, Галина Долгая.
Серьёзный человек ко мне на страничку зашел (ник несерьёзный для такого серьёзного человека :). Очень серьёзный. Несколько раз сталкивался с вашими рецензиями - сильно. С рассказами то же сталкивался, как раз с "Русской тройки" вчера дочитал оба. Надеюсь, что "Уголь Гоголя" выйдет из группы. Очень он мне понравился. По второму пока говорить не буду - он у меня в оцениваемой группе. Так, кажись с представлением я закончил.
Теперь по теме. Сразу скажу, что последний свой стих я написал году эдак в 1995-м. С тех пор - всё, ни строчки. А в ту пору для меня теория стихосложения - как тёмный лес. Писал больше для души. А сюда выставляю - опять-таки для души и как память (даже раздел назвал "Тени прошлого"). Критика принимается, здесь даже нет смысла спорить. И размер хромает, и рифма, и прочее. Конечно, с интересом почитаю предложенные материалы, но больше для общего образования. С рифмами я теперь не дружу. Странно, но стихи не могу больше сочинять. А насиловать себя и рифму - не хочу. Всё-таки от литераторства (или графоманства, кому как нравится) надо получать удовольствие. И я получаю, по мере сил.
Но не подумайте, что я отмахиваюсь от вас. Нет. Мне очень интересно всё это было прочитать. Тем более, когда критика построена вот на таких убедительных примерах. А не просто так ради того, чтобы покритиковать. Это очень важно на литераторском сайте. Так что спасибо большое за внимание. Надеюсь, увидеть вас на своей страничке и в будущем.
Удачи и вдохновения. С уважением.