8. Старообрядец2014/09/30 22:26
[ответить]
К вопросу об истинности мощей Серафима Саровского:
"...непонятно, почему в 1990 году неожиданно найденные мощи Серафима не значились в описи музея. У мощей был инвентарный номер в Москве, и при получении их в 1948 году в Ленинграде сотрудник, принимавший экспонаты, обязан был сделать соответствующую запись. Прояснение событий 1948 года (а может быть, и последующих лет), связанных с мощами преподобного Серафима, требует дальнейшей работы в фондах Российского центра хранения и изучения документов новейшей истории, Государственного архива Российской Федерации и Государственного музея истории религии".
7. (copyr@mail.ru) 2014/09/25 20:03
[ответить]
>>6.Ягун Евгений
Здравствуйте, Евгений!
Спасибо за содержательный коммент.
Но ответно комментировать его (в силу ряда причин) пока не могу.
6. * (eugeneyagun@yandex.ru) 2014/09/23 15:35
[ответить]
>>5.Игорь Л.
>>>4.Ягун Евгений
Игорь, здравствуйте!
>Спасибо за наколочку про Флоренского. Только это не тот Павел Александрович, которого, по всему вероятию, имели ввиду вы ...
Не за что! Но я имел ввиду именно Павла Васильевича Флоренского, - внука великого философа, который с начала 2000-х активно занимается религиозными 'чудесами'.
>А это от слова "тварь", или от слова "варево"? :))
Это от 'тва́рный' (тварной). Или, если угодно, - тварь, творение Бога, - вещественное или материальное зеркало Самого.
И еще раз о мироточении.
Этот феномен хоть и в ряду всех религиозных чудес, но - относительно поздний. Много более всех остальных христианских 'чудес'. Да и сами 'чудеса', не считая главного - воскресения Христа, начали 'осторожно' входить в моду только с конца V в. (!).То есть, почитай через половину тысячелетия (!) после рождения христианства.
Что касается чудес 'мироточения', то они родились как Византийский феномен. И стали широко популярными уже после так называемой 'ереси иконоборчества'. Кстати, по историческому генезису (как часть периода Надлома), это исторический отрезок Византии соответствует российскому от начала XХ в. и вплоть до сегодняшнего дня! ...
Даже по длительности и по равенству числа императоров иконоборцев с советскими генсеками и президентами - соответствует! Но это так - к слову ...
Не следует так уж избирательно цитировать непроверенные 'научные' исследования мироточения. В 'слезах' с икон не существует никакого фиксированного количества белка или чего-то еще (здесь - так, а тут - эдак). Именно это отмечают в экспертных заключениях настоящие ученые. Есть лишь упоминание признаков масла (по запаху и составу). Причем, в строгой зависимости от того, где именно писалась икона. То есть, география влияет на ... тип масла. Это же, как дважды два. Кроме того, ни одна по-настоящему старая икона не мироточит. Только недавно написанные или же обновленные (через каждые 80-100 лет по причине потемнения). Перед обновлением же положено грунтовать, потом заново писать тот же образ и, наконец, - покрывать верхним слоем. Вот и основа 'слез' ...
В общем, вам тут товарищ Скосарь в комментариях (точнее - в ссылках) много правильных соображений написал. И главное, миро точение - феномен, не отраженный в Ветхом и в Новом завете. Это явление уже позднего (!) христианства.
Кстати, а почему вы наивно цитируете воспоминания разных людей и особенно - женщин. Откуда такое доверие к 'Тоням из Пензы, Натальям Володиным и т.д.? ... : )))
Для справки:
Ни один серьезный ученый за всю историю Человечества (то есть - историк), никогда не ссылался на рассказы и даже на мемуары женщин. Мовентон! И это не предвзятость, а профессионализм и объективность. А в его основе - накопленный со времен Палеолита опыт по женскому психотипу, превратившийся в незыблемую традицию. Впрочем, ныне похороненную ...
И еще по мелочи.
>но в 325-ом году соберётся Никейский собор, который окончательно укажет направляющий стратегический вектор: вера без чуда пресна.
Это следует трактовать примерно как 'заключение всемирного консилиума психиатров о психологии людей' ...
>вспомним хотя бы отлучённого от неё Льва Толстого, незадолго до своего отлучения писавшего в частности: "Все таинства я считаю грубым... колдовством" ("Ответ Синоду", 1901).
Отлучали его, конечно же, не за это высказывание, - пусть грубое, но близкое к истине.
Продолжу позже.
Не хворать и душевных сил!
5. *2014/09/11 20:18
[ответить]
>>4.Ягун Евгений
Здравствуйте, Евгений.
Спасибо за отзыв, - вы как всегда безупречны в своём стиле (мне бы так).
Сам понимаю, что моя "паутинка" получилась несимметричной...
Но при этом понимаю и то, что с линейно-перпендикулярных позиций данную тему не охватить, а тема между тем требует своего разбора.
P.S.:
Спасибо за наколочку про Флоренского. Только это не тот Павел Александрович, которого, по всему вероятию, имели ввиду вы. Это другой "Юрий Милославский" :))
>тварите еще!
А это от слова "тварь", или от слова "варево"? :))
4. * (eugeneyagun@yandex.ru) 2014/09/06 01:46
[ответить]
>>1.Игорь Л.
>Как-то так...
>ЗЫ:
>Приглашаю искать нестыковки.
Здравствуйте, Игорь!
А чавойто вы, батенька, ампутировали рекламный пост у меня?
Я, между прочим, сразу приступил. Но вы же понимаете! - технарю непросто прорубаться скрозь вашу понятийную паутину, - весьма искусно сплетенную, кстати (профи Крестовик соплями захлебнется). В общем, нужны время и гормоны.
С Гоголем вот начал и застрял на прочитывании важного ...
Отвечу пока тезисами 'на манжете'.
В свое время, изучая жития и хронологию жизни первых гениальных мыслителей христианства IV - VI вв. (тогда еще Православия), - святых Патрика, Августина, Иеронима и др., - с изумлением обнаружил, что были они по ясности ума не уступающими современным физикам, создающим струнную или иные модели Вселенной. Ну, то есть - абсолютно не западали на мистику! И даже Предопределение Господнее понимали в полном соответствии с самыми современными теориями - доминирование законов природы через 'светотени' стохастических процессов. То есть, за любой, пусть даже вульгарно трактуемой кем-то случайностью (вероятностью), непременно стоит закономерная предопределенность. А Господняя она или Вселенская - дело вкуса.
Позже в теософию приползли тараканы дилетантов и превратили ее в схоластику. Еще позже - мутировали и размножились мистики. Эти не заморачивались изначальным проектом Бога, но придавали преувеличенное значение мощам, артефактам, плащаницам, миро точению икон и т.д.
Тем не менее, в теле Христовом, - в Церкви, - всегда оставался контингент трезвомыслящих (не путать с попами - толоконными лбами!). Даже наш современник Павел Флоренский и многие другие весьма скептически относились к 'слезливости' икон.
Не интересовались? ... Зря! ...
Сам же думаю примерно так.
Мир воспринимается человеком (то есть - Человечеством) через три информационных потока, три ипостаси:
- органы чувств;
- человеческий 'ум' (абстрактное мышление, логику и т.д.);
- научный опыт как результат многократного эксперимента.
Увы, 70% людей неподвластен 'научный опыт'. То есть - только первые два потока.
Из этих 70% еще 70-ти % паталогически (эволюционно) не даны абстрактное мышление и логика. Заметьте! - это при наличии 'второй сигнальной', усугубляющей порок. Отсюда и способность 'вякнуть' чего-нибудь такое на любом форуме! - Да не согласный я! ...
Теперь умножаем 0,7 на 0,7 и получаем 49% - половину Человечества! И это будет вечно, даже если человечество полетит к звездам! Таково наше социальное Предопределение ...
Из грубых расчетов революционные футурологи (например - первые коммунисты) делали непредумышленно оптимистичные, но ошибочные выводы о педагогике, принципах образования, воспитания и т.д.
Увы! - получили дезориентированный вымирающий этнос, 90% женщин со скрытым дето-ненавистничеством и муже-фобией, новый тип заИНЬдевелых мужчин, и т.д. В общем, всех, которые берутся за крест и тут же несут его на языческое капище ...
Но это все - в целом.
Вы же, дружище, занимаетесь великим делом - анализом социума в контексте только двух первых ипостасей. То есть - в реале!
Действительно, на этом уровне неконтролируемое появление фантомов, нежитей и прочее имеет массу подтверждений. Из этого следует, что процесс приобщения к лику святых требует огромной ответственности ...
О чем и выскажусь позже.
Здравия вам и тварите еще!
Ваш друг - Евгений.
P.S.
Я продолжу.
3. Феофан2014/09/03 22:09
[ответить]
О смерти, жизни и про между ними:
"У одной моей знакомой убили мужа (тот занимался частным извозом на московском такси). На полноценные похороны она тогда денег найти не сумела. Тело убиенного решила кремировать, а прах ... сохранить у себя дома в простой банке..."
А вот был ещё случай:
Вдова превратила покойного супруга в бриллиант
Дуреха. Впрочем, есть надежда, что в той фирме все же киданули старушку :)
2. (slavutich2000@yandex.ru) 2014/09/03 15:07
[ответить]
Благодарю за информацию.
Все.
А наш ответ Чемберлену здесь:
ЧТО ГОВОРИТ НАУКА О ВОЗМОЖНОСТИ ВОСКРЕСЕНИЯ МЕРТВЫХ И ПЕРЕСЕЛЕНИЯ ДУШ (РЕИНКАРНАЦИИ)?
и здесь:
ВОСКРЕСЕНИЕ МЕРТВЫХ И РЕИНКАРНАЦИЯ. АРГУМЕНТЫ "ЗА" И "ПРОТИВ"
1. * (copyr@mail.ru) 2014/09/01 15:54
[ответить]
Как-то так...
ЗЫ:
Приглашаю искать нестыковки.