Комментарии: Монолог Лилит

Бреньер Лаура Де : другие произведения.

Комментарии: Монолог Лилит
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/01/2006, изменен: 22/04/2012. 0k. Статистика.

Аннотация:
Согласно библейскому преданию, Лилит - первая женщина на земле, сотворённая Б-гом из той же глины, что и Адам, но полюбившая ангела Сам'эля...

ОБСУЖДЕНИЯ: Лирика (последние)
06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1)
23:34 Кирьякова И. "Сохрани..." (4/3)
15:24 Игнатов А.А. "Оно чуть-чуть снимает боль" (2/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101) 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:45 Фирсанова Ю.А. "И темный гений в нагрузку!" (1) 08:45 Викарти А. "Дорога в бесконечность. Прода" (112/1) 08:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (42/6) 08:36 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (505/2) 08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13) 08:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (950/8) 08:18 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (426/1) 08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1) 07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6) 07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24) 07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4) 07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15) 07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12) 07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1) 07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9) 07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2) 07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1) 06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3) 06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 13:29 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

32. bolk74 (bolk74@mail.ru) 2006/02/22 03:23 [ответить]
  > > 31.Лаура
  >> > 30.bolk
  >А что бы Вы предпочли? :)

  > Lilit

31. Лаура 2006/02/22 02:56 [ответить]
  > > 30.bolk
  А что бы Вы предпочли? :)

30. bolk (bolk74@mail.ru) 2006/02/22 00:15 [ответить]
da net,prosto Vi tak otzivalis o potomkax Adama i Evi..... chto bilo-bi interesno znat-Vi-iz ix potomstva ili Liliti?))

29. Каданова Тамара Игоревна (tkadanova@yandex.ru) 2006/02/21 11:00 [ответить]
Очень похоже на меня. Просто до боли похоже. Спасибо.

28. Лаура 2006/02/21 02:36 [ответить]
  > > 27.bolk
  Проявленное Вами, сударь, внимание - не может не польстить, покорнейше благодарю!.. (лёгкое движение плечиком, пушистый веер и коккетливо опущенные ресницы...) :)
  Но ведь речь здесь шла всего лишь о красивой легенде, если я не ошибаюсь!.. Неужели в ней требуется распределение ролей?..

27. bolk (bolk74@mail.ru) 2006/02/20 03:28 [ответить]
ia vnimatelno zlegy za vashey perepiskoy,yvagaemaia Laura.Po-moemy v pervonachalnom otvete predidyshemy oratory Vi bili namnogo rezche?Nashet (marionetok i t .d... zachem ybrali? Redko vstretish cheloveka,sposobnogo ozenit samoogo sebia. Kstati,a k potomstvy kogo Vi prichisliaete sebia? S Yvageniem.Bolk

25. Лаура 2006/02/19 03:21 [ответить]
  > > 24.Папета Дмитрий Сергеевич

  Ещё раз благодарю Вас, Дмитрий!

  Лилит - действительно образ сложный и трагический. Её трагедия заключается в том, что наделённую СПОСОБНОСТЬЮ любить, мыслить и выбирать, её попытались лишить ВОЗМОЖНОСТИ пользоваться всем этим по своему усмотрению... Из-за этого и возник её конфликт с Богом!..
  Проклята?.. Да! Но ведь она осталась с тем, кого полюбила (пусть и не на небесах)!.. "С милым и в шалаше - Рай!", тем более, если этот "шалаш" - само Подземное Царство! :)
  А за что, собственно, она была проклята, давайте рассмотрим?.. За то, что полюбила не того, кого Господь навязал ей в мужья?! За неповиновение ЧУЖОЙ воле и борьбу за СОБСТВЕННЫЙ выбор?! Так в этом "поединке своеволий" - Творец проиграл, оказавшись бессильным заставить Лилит покориться и вернуться к Адаму! Проклиная её, Господь лишь признал своё бессилие! И единственное, в чём Он безусловно преуспел - максимально испортить ей жизнь (кстати - ВЕЧНУЮ, так как, не вкусив плод с дерева познания добра и зла, Лилит, в отличие от Адама и Евы, осталась бессмертной, какой и была создана изначально).
  В итоге - всем плохо: и Богу, так и не добившемуся своего; и ставшему смертным Адаму, изгнанному благодаря стараниям "ребра" из Райского сада; и проклятой Богом Лилит, навеки лишённой счастья и терзаемой гибелью своих детей, рождённых от Любимого!..

24. *Папета Дмитрий Сергеевич (konteriy@mail.ru) 2006/02/17 15:22 [ответить]
  > > 8.Лаура
  >> > 5.Папета Дмитрий Сергеевич
  >> Прекрасный стих очень красивый и сльный.
  >
  >Благодарю Вас за лестный отзыв, но:
  >
  >> "образ очень похож на судьбу отверженного человека"
  >
  >Отверженного КЕМ?..
  >Любовь Лилит к Сам'элю была вполне разделённой! Адам тоже желал её возвращения в качестве супруги...
  >Лилит сделала свой выбор между двумя ЛЮБИВШИМИ ЕЁ мужчинами и... была проклята за это!.. У Всевышнего на её счёт, оказвается, были другие планы... Своим отказом вернуться к Адаму она испортила Господу любимую игрушку, за что и поплатилась... И не только она, но и Сам'эль, который, кстати, предпочёл быть проклятым, нежели расстаться с возлюбленной!..
  >
  >> "хочу заметить что легенда о Лилит это вымысел Иудейской кабаллы, и мифологии, так что не стоит этот образ рассматривать как реально существующий"
  >
  >Разве это так важно, существует ли Лилит "реально"?..

   Вы знаете Лаура, я вам могу сказать, что если рассматривать этот вопрос чисто как литературную метафору, образ целью которого является раскрытие трагичности отверженного человека, то конечно реальность легенды абсолютно не играет ни какой роли.
   Но если речь идёт о философском образе Лилит или даже о его религиозном значении то здесь нужно усвоить и понять, всю сложность этого образа. Показывающего первичные отношения новосозозданного человека с Богом. Это глубокий философский образ далёкий от христианства и монотиеизма как такового.

  Могу вам сказать что стих получился отличный. Я вас ещё раз поздравляю и говорю что вам удалось очень ярко и образно передеть всю трагичность образа Лилит.

  Удачи вам в вашем дальнейшем творчестве.

23. Антипова Евгения Михайловна (alter_ego13@inbox.ru) 2006/02/13 02:06 [ответить]
Ой, боюсь даже читать комментарии. Но вот стиш заставил меня услышать какую-то божественную музыку изгнанника :)

22. Лаура 2006/02/08 22:48 [ответить]
  > > 21.Бояндин Константин

  Очень неубедительно!

  1. Хотелось бы напомнить Вам, что изначально речь шла о ПРАВЕ ВЫБОРА Лилит между Адамом и Сам'элем (пункт 15;1 нашей переписки), Вы же - завели спор на тему СВОБОДЫ ВЫБОРА, а затем дошли и до СВОБОДЫ СЛОВА, ничем не аргументируя подмену одного понятия - другим... Между тем, это - три РАЗНЫХ понятия!
  Так о каком из них Вы желаете подиспутировать?..

  2. Замечу, что в иудаизме не существует "канонизации" чего или кого бы то ни было вообще! Но, даже если в Ваши планы не входило сколь-нибудь углублённое ознакомление с предметом спора, заглянув в перечисленные источники, Вы непременно убедились бы, что легенда о Лилит попросту перекочевала из одного в другой в том виде, в котором была записана на основании Устной Торы.

  3. Что касается "отчаяния" - процитирую Вам пункт 17;3:
  > "...отчаяние - вовсе НЕ ВСЕГДА синоним падения духом! Оно вполне способно побуждать к ОТЧАЯННЫМ по храбрости и мощи поступкам!"
  ОБЕ трактовки, как Вы видели, присутствуют в "Толковом словаре" Даля. Надеюсь, впредь (во избежание бессмысленных, подрывающих Ваш авторитет споров) Вы будете внимательнее относиться к формулировкам :)

  С ув., Лаура.

21. Бояндин Константин (information@verbary.com) 2006/02/06 15:14 [ответить]
  > > 20.Лаура
  >> > 19.Бояндин Константин
  >>1. Свобода всегда предоставляется в каких-то рамках. Вы где-то слышали про свободу без пределов? Примеры приведёте?
  >
  >Толковый словарь В. Даля: "...СВОБОДА ... возможность действовать по-своему; отсутствие стесненья, неволи, рабства, подчинения чужой воле..."

  Где тут сказано без пределов? Когда говорят о свободе слова, всё ли можно говорить, не подвергаясь неприятным ответным действиям? И так далее. Свобода всегда предполагает наличие рамок, как это ни парадоксально.

  >>2. Относительно тайного имени бога - не сошлётесь ли на первоисточник, потому что фразы вида "из каббалы известно" у меня вызывают только ироническую усмешку.
  >
  >Ну, чтож, к вопросу об источнике, указывающем на то, что Лилит владела Тайным Божьим Именем:

  Вы упомянули три источника, все ли три полагают два остальных каноническими?

  >>3. По поводу того, что означает "отчаяние" - скажите, какой словарь для вас является авторитетным, туда вместе и заглянем.
  >
  >Толковый словарь В. Даля, ОТЧАЯНИЕ: "...Отчаянный человек, кому все нипочем, живущий очертя голову, сорви-голова, решительный на все крайности; исступленный. Отчаянное дело... крайнее и опасное, грозное. Отчаянная храбрость не то, что храбрость доблестная, разумная, сознательная..."
  >http://vidahl.agava.ru/P139.HTM#23495

  А теперь я приведу статью полностью. :)

  ОТЧАИВАТЬ, (отчаявать) отчаять кого, довести до отчаянья, безнадежить, лишать последней веры и надежды. | Церк. отчаиваться, терять вовсе, всю надежду. -ся, впадать в уныние, в безнадежность, терять надежду на что-либо, унывать, предаться отчаянью, порыву безнадежного горя и уныния, упадку духа. Отчаянный человек, кому все нипочем, живущий очертя голову, сорви-голова, решительный на все крайности; исступленный. Отчаянное дело, безнадежное, пропащее; | крайнее и опасное, грозное. Отчаянная храбрость не то, что храбрость доблестная, разумная, сознательная. Отчаянник, отчаянный сорванец.

  Довести до отчания: лишать последней веры и надежды. Немного не то, что вы имеете в виду. Отчаяние - потеря разума, веры, надежды. Вы всё ещё считаете это храбростью?

  >>4. Ожесточённое, ожесточённое. И не угрожали убивать её детей, а убивали и убивают. И так будет до скончания времён.
  >
  >Что-то в Ваших словах сквозит знакомое!.. "...А мы вчера котов душили-душили, душили-душили!.."

  Лилит сама выбрала. Что тут ещё сказать. выбрала - и приняла в том числе все последствия выбора.

20. Лаура 2006/02/06 15:03 [ответить]
  > > 19.Бояндин Константин
  >1. Свобода всегда предоставляется в каких-то рамках. Вы где-то слышали про свободу без пределов? Примеры приведёте?

  Толковый словарь В. Даля: "...СВОБОДА ... возможность действовать по-своему; отсутствие стесненья, неволи, рабства, подчинения чужой воле..."

  >2. Относительно тайного имени бога - не сошлётесь ли на первоисточник, потому что фразы вида "из каббалы известно" у меня вызывают только ироническую усмешку.

  Ну, чтож, к вопросу об источнике, указывающем на то, что Лилит владела Тайным Божьим Именем:

  "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их."
  Бытие (1:26-27)

  *Это для разминки, чтобы, следуя хронологии излагаемых в Библии событий, не возникало сомнений в том, что речь идет именно о Лилит, а не о Еве, которой ещё и в планах не было... А теперь - к главному:

  "Они немедленно побранились. Она сказала: 'Я никогда не лягу под тебя!
  Он сказал: 'Я не лягу под тебя, а лишь сверху тебя. Тебе быть пригодной (готовой) быть подо мной, и мне сверху тебя'.
  Она отвечала: 'Мы оба равны, потому, что мы оба из праха (земли)'. Никто из них не слушал другого. Когда Лилит поняла, что произойдет, то ПРОИЗНЕСЛА НЕВЫРАЗИМОЕ ИМЯ БОГА и улетела прочь.
  Адам же вознес свои молитвы Творцу, говоря: 'Владыка вселенной! Женщина, которую Ты дал мне, улетела от меня. Немедленно Всевышний, Благословенно Имя Его, послал трех ангелов за ней.
  Всевышний сказал Адаму: 'Если она вернется, то все хорошо. Если она откажется, то должна будет примириться с тем, что сто ее детей будут умирать ежедневно.'
  Ангелы пошли за ней и достигли ее в море, в мощных водах, где суждено было пропасть египтянам. Ангелы сказали ей Божье слово, но она не захотела вернуться."
  Алфавит Бен-Сира (23а-b)

  *'Алфавит Бен-Сира' был написан в эпоху "гениев", где-то в VII -X вв. н.э. под влиянием решения раввинов записать Устную Тору в связи с угрозой её забвения в период рассеяния еврейского народа.

  Из текста видно, что Лилит таки владела Тайным Божьим Именем, с помощью которого она избавилась от попытки насилия над собой. Причем не изнасилования, как принято считать, а именно насилия над личностью, т. к. перевод выражения "לשים את עצמי" с древнего иврита в значении "лечь" - в данном тексте не совсем верен! Дословным переводом является "положить себя" , что в русском языке имеет смысловой аналог выражению "поставить себя" выше или ниже кого-либо (ценить себя). Иными словами, смысл сказанного Лилит, искаженный при переводе, заключался в том, что она не готова была признать за Адамом превосходства, ведь они действительно были созданы РАВНЫМИ!

  Далее об источниках:
  Позднейшее развитие легенда о Лилит получила в 'Книге Зоар' (сияние), давшей начало еврейскому мистическому учению Каббала.
  Зоар (1, 148; 3, 76 и др.). К сожалению, мне не удалось найти перевода на русский язык, но облегченно-авторитетный вариант - книга Тишби "Мишнат аЗоар", первый том.

  >3. По поводу того, что означает "отчаяние" - скажите, какой словарь для вас является авторитетным, туда вместе и заглянем.

  Толковый словарь В. Даля, ОТЧАЯНИЕ: "...Отчаянный человек, кому все нипочем, живущий очертя голову, сорви-голова, решительный на все крайности; исступленный. Отчаянное дело... крайнее и опасное, грозное. Отчаянная храбрость не то, что храбрость доблестная, разумная, сознательная..."
  http://vidahl.agava.ru/P139.HTM#23495

  >4. Ожесточённое, ожесточённое. И не угрожали убивать её детей, а убивали и убивают. И так будет до скончания времён.

  Что-то в Ваших словах сквозит знакомое!.. "...А мы вчера котов душили-душили, душили-душили!.."

19. *Бояндин Константин (information@verbary.com) 2006/02/01 09:27 [ответить]
  1. Свобода всегда предоставляется в каких-то рамках. Вы где-то слышали про свободу без пределов? Примеры приведёте?

  2. Относительно тайного имени бога - не сошлётесь ли на первоисточник, потому что фразы вида "из каббалы известно" у меня вызывают только ироническую усмешку. Далее. Владея тайным именем, Лилит попросту не допустила бы того, что с ней случилось. Уж какой-какой, а глупой её не назвать.

  3. По поводу того, что означает "отчаяние" - скажите, какой словарь для вас является авторитетным, туда вместе и заглянем.

  4. Ожесточённое, ожесточённое. И не угрожали убивать её детей, а убивали и убивают. И так будет до скончания времён.

18. Карпова Елена (lily-black@rambler.ru) 2006/01/31 16:47 [ответить]
  здравствуйте, рада, что вы затронули эту тему..
   пришло время народу узнать и это, многие и не догадываются о существовании Лилит..
   когда-то на эту же тему написано мной, но в другом ракурсе: "Лилит (демонизм)" http://zhurnal.lib.ru/editors/k/karpowa_e/lilit67.shtml

17. *Лаура 2006/02/07 01:43 [ответить]
  > > 16.Бояндин Константин

  Вот забавно, мы оба говорим об одном и том же (правда, на разных языках), и при этом - возник спор!..

  1. СВОБОДЫ выбора не может быть в ограниченных рамках, иначе это уже не свобода!..

  2. На счёт " Захоти он - не стало бы Лилит, и сама память о ней исчезла бы" - не всё так просто! Из кабаллы известно, что Лилит владела тайным Божьим именем, со всеми вытекающими... Пытаться её уничтожить при этом?..
  Не самоубийца же Господь, в самом деле?! И, вроде бы, не выжил из ума?!.
  Лишившись из-за строптивости Лилит одной забавы (первоначально задуманной в момент сотворения мира), он попросту нашел себе другую: преследовать в своё удовольствие огрызающуюся жертву, держа её всё время на пределе, но при этом не рискуя собственным благополучием...(вырисовывается интересный психотип Всевышнего!)

  3. А отчаяние - вовсе не всегда синоним падения духом! Оно вполне способно побуждать к ОТЧАЯННЫМ по храбрости и мощи поступкам!

  4. С тем, что Лилит - символ непреклонности и силы - согласна! Но ни в коей мере не ожесточённого сердца!!! Она никому не стремилась причинить никакого преднамеренного зла до тех пор, пока благородные силы добра, света и сраведливости не стали её преследовать, угрожая СОТНЯМИ уничтожать её детей! Ну, а после этого... Хотела бы я посмотреть на ту мать, которая бы бездействовала!!!

16. *Бояндин Константин (information@verbary.com) 2006/01/31 15:20 [ответить]
  Бросать вызов Творцу?

  Это даже не смешно. Бросать вызов всемогущему? Захоти он - не стало бы Лилит, и сама память о ней исчезла бы.

  Творец даровал свободу воли, указав: подчинишься - будет вот так, воспротивишься - будет вот так. Лилит сделала свой выбор.

  Не припоминаю, было ли хотя бы раз сказано, что Лилит испытывала отчаяние, падала духом и т.п. Сомневаюсь. Наоборот, это символ непреклонности, ожесточённого сердца и силы.

  Как поётся у Команды Альфа:

  И пусть
  Этот путь
  Неудачно начат -
  Будем до конца ему верны.

15. *Лаура 2006/01/31 15:07 [ответить]
  > > 14.Бояндин Константин
  1. Где же Вы усмотрели смирение?
  Отчаяние - да. Но оно объяснимо! Сотни лет Лилит сражается за право собственного выбора вопреки воле самого Творца, расплачиваясь за это непомерно дорогой ценой! Не взирая на то, что на избранном ею пути силы заведомо не равны и отдавая себе отчёт в том, что не сдавшись живой она идёт "на костёр, что готовит ей вечную ночь", тем не менее - идёт!.. Более того, она требует ответа от Всевышнего - это ли не вызов?! А кто сказал, что при этом ЖЕНЩИНЕ нельзя даже сетовать?

  2. Лилит просто ушла от нелюбимого (и справедливо нелюбимого!) Адама (за что такого любить?) и, между прочим, не использовала своих "дьявольских" способностей протв него ровно до тех пор, пока он, с Божьей помощью, не натравил на неё ангелов! А ведь изначально Лилит и Адам были равны! Что же он, МУЖИК, своими силами не справился с равной?! Почему не сумел покорить её сердце? Зачем побежал жаловаться Боженьке?.. И на пару (оба крутые и смелые!), ещё и ангелов прихватив для острастки, напустились на одну-едиственную женщину!.. Так кто тут демоны?!

14. *Бояндин Константин (information@verbary.com) 2006/01/31 13:29 [ответить]
  > > 13.Лаура
  >> > 12.Бояндин Константин
  > Включая и эту?.. :О(

  Увы. Только без обид. Без фундамента - без вступления и дополнительных материалов человек неподготовленный не воспримет вашу Лилит даже отдалённо близко к её образу (IMO).

  Прочитайте "типичные" описания Лилит. Её суть - протест, бунт, целенаправленность. Она не отреклась от своих взглядов, даже когда ангелы поймали её. Уныние, смирение - это ей чуждо.

13. Лаура 2006/01/31 13:03 [ответить]
  > > 12.Бояндин Константин
   Включая и эту?.. :О(

12. *Бояндин Константин (information@verbary.com) 2006/01/31 09:11 [ответить]
  > > 9.Лаура
  >> > 6.Бояндин Константин
  >
  >Константин, спасибо Вам!

  Да не за что. Лилит - сложный, собирательный образ. Если интересно, могу дать и другие ссылки по теме. На Самиздате многие пытались обращаться к этому персонажу, но, если говорить откровенно, не думаю, что существующие попытки были удачными. IMO.

11. *Меркулов Евгений Юрьевич (e_merkulov@mail.ru) 2006/01/31 08:32 [ответить]
  Пусть историки спорят отчаянно,
  Сразу вижу, что дама юлит.
  Я поверю в раскаянье Каина,
  Но не верю в невинность Лилит.
  :О)

  Лаура, не обижайтесь. Это - шутка.
  :О)
  Зайдите в гости к моей Лилит. Двум ЛилитАМ найдется о чем поговорить http://zhurnal.lib.ru/m/merkulow_e_j/lilit.shtml
  Е.М.

10. Резниченко Владимир Ефимович (veresk01@rambler.ru) 2006/01/31 05:08 [ответить]

  Что у кого Лилит, тот о том и говорит...

  :))))

9. *Лаура 2006/01/31 07:50 [ответить]
  > > 6.Бояндин Константин

  Константин, спасибо Вам!

8. Лаура 2006/02/06 03:30 [ответить]
  > > 5.Папета Дмитрий Сергеевич
  > Прекрасный стих очень красивый и сльный.

  Благодарю Вас за лестный отзыв, но:

  > "образ очень похож на судьбу отверженного человека"

  Отверженного КЕМ?..
  Любовь Лилит к Сам'элю была вполне разделённой! Адам тоже желал её возвращения в качестве супруги...
  Лилит сделала свой выбор между двумя ЛЮБИВШИМИ ЕЁ мужчинами и... была проклята за это!.. У Всевышнего на её счёт, оказвается, были другие планы... Своим отказом вернуться к Адаму она испортила Господу любимую игрушку, за что и поплатилась... И не только она, но и Сам'эль, который, кстати, предпочёл быть проклятым, нежели расстаться с возлюбленной!..

  > "хочу заметить что легенда о Лилит это вымысел Иудейской кабаллы, и мифологии, так что не стоит этот образ рассматривать как реально существующий"

  Разве это так важно, существует ли Лилит "реально"?..

7. *Папета Дмитрий Сергеевич (konteriy@mail.ru) 2006/01/30 16:40 [ответить]
  > > 6.Бояндин Константин
  >> > 5.Папета Дмитрий Сергеевич
  >
  >Сколько религий, столько мифологий. Пригласите специалиста по Каббале, если хотите узнать, насколько это выдумка. :)
  >
  >Можете пока начать вот отсюда:
  >
  >http://en.wikipedia.org/wiki/Lilith


  Вы всё правильно написали Константин, Лилит это богатый образ, и появился он не Иудеев а в месопотамии. Но в данном стихе использовалась именно иудейская и средневековая интерпритация этого образа. Поэтоу я использовал данное сравнение.

6. *Бояндин Константин (information@verbary.com) 2006/01/30 12:56 [ответить]
  > > 5.Папета Дмитрий Сергеевич

  Сколько религий, столько мифологий. Пригласите специалиста по Каббале, если хотите узнать, насколько это выдумка. :)

  Можете пока начать вот отсюда:

  http://en.wikipedia.org/wiki/Lilith

5. *Папета Дмитрий Сергеевич (konteriy@mail.ru) 2006/01/30 12:29 [ответить]
Прекрасный стих очень красивый и сльный. Но хочу заметить что легенда о Лилит это вымысел Иудейской кабаллы, и мифологии, так что не стоит этот образ рассматривать как реально существующий. А если вы используете чисто поэтически то я с вами согласен что он очень похож на судьбу отверженного человека. Вообще же очень интересный стих.

4. *Лаура 2006/01/29 13:52 [ответить]
  > > 3.Крджоян Арам Вартанович
  >И у бога есть фавориты? Впрочем, почему бы и нет. Если Йуда стал олицетворением зла и предательства, а Петр, продавший три раза за день - Апостолом.

  Арам, спасибо огромное за подсказанную мысль для концовки!!! Она родилась тут же, и я не смогла устоять перед соблазном замены! СПА-СИ-БО!!!

3. Крджоян Арам Вартанович (Armavir65@mail.ru) 2006/01/29 06:35 [ответить]
  И у бога есть фавориты? Впрочем, почему бы и нет. Если Йуда стал олицетворением зла и предательства, а Петр, продавший три раза за день - Апостолом.
  Спорил с одним священником по этому поводу.Надрывался, но ответить вразумительно ничего не смог. И тогда, от скромности пойдя на встречу как бы подсказываю ему - "Ну, наверно Йуда не прощен из за греха самоубийства, а Петро то себя не прикончил, вот поэтому он и хорош, а тот - злодей, мол!". Бедолага от радости стал восклицать - "Да, да! Именно поэтому! :))" Хотелось спросить потом, а почему же всетаки ярлык то повешан не самоубийцы, а именно предателя? - Не стал. Да и не мне судить. Просто такое у меня мнение и все тут. Йуда хоть осознал предав, а Петро предав... Ну вообщем!
  Прости за чушь.
  арам.

2. Крджоян Арам Вартанович (Armavir65@mail.ru) 2006/01/29 06:22 [ответить]
Так трепетно. Извне? Не понимают порой из "в", Лаура. Из века в век скитатся - тяжко, но у каждого свой крест. арам :)) И Спасибо за Лилит.

1. Лаура 2006/01/29 04:43 [ответить]
Сам'эль, отказавшийся отречься от любви к Лилит и вернуть её Адаму, был проклят Б-гом и низвержен с небес. Таким образом он получил имя "Падший Ангел" и стал олицетворением тёмных сил. Его жена, Лилит, считается матерью злых духов.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Бреньер Лаура Де : другие произведения.

Комментарии: Монолог Лилит ()

Комментарии: Монолог Лилит
()