19. (lavr0045@mail.ru) 2006/05/03 00:11
[ответить]
>>15.Урби Орби Кенстут
>>>14.Лавров Дмитрий Борисович
>>>>13.Урби Орби Кенстут
>Война империи России против Чечни времен Шамиля за свободу длится порядка 200 лет с некоторыми более спокойными промежутками 9в основном -партизанская). Последние обострения с танковыми походами Хасбулатова, многомесячным окружением Джохаргалы (Грозного) с непрерывным огнем, зачистками и провокациями потребовало множество жизней - по различным источникам - различные данные - могло ли за год погибать в среднем за 200 лет по 500 - 1000 -думаю да. У нас публикуют такие данные говоря и про последний этап Чеченской драммы - но объективные даныые во время войны -мечта историка. Как оценить сколько мужщин взялись за ружъе и сколько выжило - думаю что мало. Сомневаюсь в том что и про русские потери объективно говорят (какие они все же) - но уж если российские матери выступили против, то дела серъезные. И артобстрел не сравним с резней.
Чеченская война времён перестройки -это война за власть, нефть и деньги между Дудаевым, его националистами и нашими олигархами, на которой делали капиталы и те, и эти. Какому солдату охота проливать кровь, чтобы богатели олигархи? За целостность России воевали, да предали там всех свои же политики и генералы. Это не война между чеченами и русскими, нет!
>Вообще - столкновение России с исламом начиная с Афганской войны - ужас посдедних 25 лет для сотен тысяч пострадавших - кончился развалом империи ввиде СССР, но Путин-Иванов стратегическими хитростями и тактическими ударами сами все же смогли нанести за последние 5 лет и руками других стран удар по талибам и похожим (модель дейсивий), а в Чечне военной силой ввели контроль.
Война в Афгане - это не война с исламом! Там наше Политбюро захотело сдуру социализм построить, старые идиоты... С собственно ИСЛАМОМ мы не воевали никогда - у нас же мусульман около 20 миллионов! И, кстати, многие из них воевали и против Шамиля, и против Дудаева с боевиками.
Насчёт "Сотен тысяч пострадавших" в Афгане можно поспорить. У нас погибло 15 тысяч. Вряд ли у афганцев больше. Но предположим, 30 тысяч... всё равно выходит вместе 45 тысяч. И это немало, это же люди! - но уж никак не "сотни тысяч". Это были не сражения регулярных армий, а партизанская война, т. е. мелкие и средние стычки.
>На счет нацизма - он бывает разных степеней - от бытового - типа группы молодчиков до государственого, от местного до тотального.
Урби, нацизм бывает только один: государственный. Всё остальное - только попытки или зарождение нацизма.
18. * (turboscience@gmail.com) 2006/05/02 20:18
[ответить]
Сперва тэст- 16-17 комов не вижу. Вы говорили -переговоры снимает напряженность. Путин в Вильнюс 05-04 не приедет на встрнечу с 9 президентами и Чейни - прищлет ОСамыча да заммина - на аминь. Будем встречать по протоколу и приколу - по городу как бешенные сиренами разминировщики крутят
15. * (turboscience@gmail.com) 2006/05/01 22:24
[ответить]
>>14.Лавров Дмитрий Борисович
>>>13.Урби Орби Кенстут
>>>>11.Лавров Дмитрий Борисович
>>
>>>И разве в Чечне политика России основана на идее национальной исключительности или геноциде какой-то нации? Если нет, нельзя говорить о нацизме. Нацизм - это если физическое истребление определённой нации является государственной идеологией (как в нацистской Германии). Иначе - просто... ну, мягко говоря, подмена понятий. Жесткие действия, уголовные преступления - да, согласен, были. Нацизм - Это сказали, не подумав. Не надо слепо повторять то, что говорят лица, ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ в обвинении России (как государства) в нацизме. Имейте собственное мнение, ОСНОВАННОЕ НА ФАКТАХ.
>>
>>Нацизм - это воплощение национализма имеющее ход - реализацию. В Чечне действия России продиктованы - имперским мыщлением и экономическими интересами. Это выражается в истреблении порядка 100-200 тыс граждан с зверскими провокациями и пропагандой о дикости народа ...на что я кажется и клюнул при констатировании чистого нацизма -все таки это больше империализм и колониализм с элемеитами ненависти присущей нацизму
>
>Урби, население Чечни (вместе со всеми национальностями, в том числе русскими, ингушами, лакцами, аварцами и т.д.) перед войной было 780 000 человек. Откуда у Вас цифры "истреблённых" в 200 000? Из докладов лорда Джадда? выходит, каждый пятый был истреблён?! И Вы поверили? - однако... Но тогда и русские тоже там - мужчины, женщины, дети, священники - их резали, как баранов, ножом по горлу. Кстати, так же резали головы и иностранцам - об этом не писали ваши СМИ?
>
>"Нацизм - это воплощение национализма имеющее ход - реализацию"... Урби, это не определение. В таком случае и лишение русскоязычных жителей Латвии и Литвы права на гражданство (а это было, и в массовом порядке) тоже можно считаь нацизмом? Ведь "это воплощение национализма, имеющее ход - реализацию" А уж "пропаганда про дикость народа"... и это при чеченцах - депутатах Думы, членах правительства России? И укажите мне, где именно была эта пропаганда? В каких официальных источниках? Урби, Урби...
Война империи России против Чечни времен Шамиля за свободу длится порядка 200 лет с некоторыми более спокойными промежутками 9в основном -партизанская). Последние обострения с танковыми походами Хасбулатова, многомесячным окружением Джохаргалы (Грозного) с непрерывным огнем, зачистками и провокациями потребовало множество жизней - по различным источникам - различные данные - могло ли за год погибать в среднем за 200 лет по 500 - 1000 -думаю да. У нас публикуют такие данные говоря и про последний этап Чеченской драммы - но объективные даныые во время войны -мечта историка. Как оценить сколько мужщин взялись за ружъе и сколько выжило - думаю что мало. Сомневаюсь в том что и про русские потери объективно говорят (какие они все же) - но уж если российские матери выступили против, то дела серъезные. И артобстрел не сравним с резней. Вообще - столкновение России с исламом начиная с Афганской войны - ужас посдедних 25 лет для сотен тысяч пострадавших - кончился развалом империи ввиде СССР, но Путин-Иванов стратегическими хитростями и тактическими ударами сами все же смогли нанести за последние 5 лет и руками других стран удар по талибам и похожим (модель дейсивий), а в Чечне военной силой ввели контроль. На счет нацизма - он бывает разных степеней - от бытового - типа группы молодчиков до государственого, от местного до тотального. Вообще - конфликт с исламом - войдет не с плюсом в историю России. Лутче уж Самич Блинладонич запрятался и зарылся где нибудь под Рериха и не появлялся ни вблиз ресторана Прага ни на приманке Лиманке с лимонками
14. (lavr0045@mail.ru) 2006/05/01 20:02
[ответить]
>>13.Урби Орби Кенстут
>>>11.Лавров Дмитрий Борисович
>>>>8.Урби Орби Кенстут
>
>>И разве в Чечне политика России основана на идее национальной исключительности или геноциде какой-то нации? Если нет, нельзя говорить о нацизме. Нацизм - это если физическое истребление определённой нации является государственной идеологией (как в нацистской Германии). Иначе - просто... ну, мягко говоря, подмена понятий. Жесткие действия, уголовные преступления - да, согласен, были. Нацизм - Это сказали, не подумав. Не надо слепо повторять то, что говорят лица, ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ в обвинении России (как государства) в нацизме. Имейте собственное мнение, ОСНОВАННОЕ НА ФАКТАХ.
>
>Нацизм - это воплощение национализма имеющее ход - реализацию. В Чечне действия России продиктованы - имперским мыщлением и экономическими интересами. Это выражается в истреблении порядка 100-200 тыс граждан с зверскими провокациями и пропагандой о дикости народа ...на что я кажется и клюнул при констатировании чистого нацизма -все таки это больше империализм и колониализм с элемеитами ненависти присущей нацизму
Урби, население Чечни (вместе со всеми национальностями, в том числе русскими, ингушами, лакцами, аварцами и т.д.) перед войной было 780 000 человек. Откуда у Вас цифры "истреблённых" в 200 000? Из докладов лорда Джадда? выходит, каждый пятый был истреблён?! И Вы поверили? - однако... Но тогда и русские тоже там - мужчины, женщины, дети, священники - их резали, как баранов, ножом по горлу. Кстати, так же резали головы и иностранцам - об этом не писали ваши СМИ? (вот старая цитата: "Тела трех англичан и новозеландца, трагически погибших в Чеченской республике в начале декабря, сегодня будут отправлены на родину. Пресс-секретарь президента Чечни Майарбек Вачагаев подтвердил, что тела четырех зверски казненных заложников были найдены в Чернореченском лесу на окраине Грозного два дня назад. Вачагаев подчеркнул, что чеченское руководство намерено отправить тела убитых через Баку. Между тем, английская сторона настаивает на том, чтобы они были доставлены в Москву") Было это в 1997 г.
"Нацизм - это воплощение национализма имеющее ход - реализацию"... Урби, это не определение. В таком случае и лишение русскоязычных жителей Латвии и Литвы права на гражданство (а это было, и в массовом порядке) тоже можно считаь нацизмом? Ведь "это воплощение национализма, имеющее ход - реализацию" А уж "пропаганда про дикость народа"... и это при чеченцах - депутатах Думы, членах правительства России? И укажите мне, где именно была эта пропаганда? В каких официальных источниках? Урби, Урби...
13. (turboscience@gmail.com) 2006/05/01 18:27
[ответить]
>>11.Лавров Дмитрий Борисович
>>>8.Урби Орби Кенстут
>И разве в Чечне политика России основана на идее национальной исключительности или геноциде какой-то нации? Если нет, нельзя говорить о нацизме. Нацизм - это если физическое истребление определённой нации является государственной идеологией (как в нацистской Германии). Иначе - просто... ну, мягко говоря, подмена понятий. Жесткие действия, уголовные преступления - да, согласен, были. Нацизм - Это сказали, не подумав. Не надо слепо повторять то, что говорят лица, ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ в обвинении России (как государства) в нацизме. Имейте собственное мнение, ОСНОВАННОЕ НА ФАКТАХ.
Нацизм - это воплощение национализма имеющее ход - реализацию. В Чечне действия России продиктованы - имперским мыщлением и экономическими интересами. Это выражается в истреблении порядка 100-200 тыс граждан с зверскими провокациями и пропагандой о дикости народа ...на что я кажется и клюнул при констатировании чистого нацизма -все таки это больше империализм и колониализм с элемеитами ненависти присущей нацизму
>Нацизм в класическом понятии был воинствующей идеологией правящей авторитарной партии с воплощением в политике в Германии с известными последствиями. Нацизм в классическом понятии в России проявляется лишь по отношению Чечни, а также является частью мировозрения некоторых групп молодчиков с лозунгом -россия для Русских. Они способны на некоторые криминальные эксцессы, но не на политическую борьбу.
Урби, что такое "Нацизм в класическом понятии"? я очень щепетилен в вопросах дефиниций.
И разве в Чечне политика России основана на идее национальной исключительности или геноциде какой-то нации? Если нет, нельзя говорить о нацизме. Нацизм - это если физическое истребление определённой нации является государственной идеологией (как в нацистской Германии). Иначе - просто... ну, мягко говоря , подмена понятий. Жесткие действия, уголовные преступления - да, согласен, были. Нацизм - Это Вы сказали, не подумав. Не надо слепо повторять то, что говорят лица, ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ в обвинении России (как государства) в нацизме. Имейте собственное мнение, ОСНОВАННОЕ НА ФАКТАХ.
>Нацизм как идеология может соприкасаться с панславизмом и славянофилией проявления которые заметны в разных слоях. Зрелое общество способно противостоять нацизму - в Германии против сотни нацистов выходит тысячи миротворцев демократов при надзоре всего полицией.
Выходят, говорите? Значит, и там есть ростки нацизма? Так и у нас их не тысячи. Пока только ростки. Урби, Гитлера и в 32 году ещё не принимали всерьёз! А в 33-ем... Вы уверены, что возрождение нацизма в Германии исключено? А Франция Вам ни о чём не говорит? ("Закат Запада...", 7 заметок). В Германии около 4 миллионов турок. И не только турок. Я бы поостерёгся зарекаться от неогерманского нацизма...
>Тот рисунок, который вы Дмитрий Борисович представили о ситуации в России показывает, что в России нету присущего демократии контроля со стороны оппозиции по основным финансовым програмам и потокам на основе закона о прозрачности который должен проявлятся и ввиде интернетовой демоератии - я много наслышался о пропавших миллиардах. Значит - царствует анархия и смута да коррупция под прикрытием демократии,
Урби, какой контроль?! Наши "демократы" сами активно участвовали в разворовывании страны. Их наскоки на власть - просто попытка предела собственности. Вы наслышаны о пропавших миллиардах, а мы довольно точно знаем, кто и сколько наворовал - и что? Ни власть, ни т. н. "демооппозиция" не станут воров искать, они и есть воры!
>Причина - столетие русского парламентарного демократизма было прервано болщевикской диктатурой которая привела страну к новому кризису.Насчет понятия нации который вы предоставили - оно напоминает советскую формулировку о некой соц.нации и работает также в случае котла национальностей по примеру США но в России отдельные национальности занимают компактные територии, которые могут иметь идею и собственного государства являясь субъектами федерации.
Урби, будьте внимательны: это же формулировка Муссолини! я несколько раз об этом сказал. Другое дело, что формулировка достаточно верная. Анклав - явление крайне редкое, и никакая страна не желает его иметь. Мы не исключение. Что, Косово вам ни о чём не говорит? Нам - очень ясно говорит! Нет уж, не надо...
10. * (nick1159@hotmail.com) 2006/04/30 22:51
[ответить]
>>9.Лавров Дмитрий Борисович
>Значит, я - урод среди пишущей братии! :-))
>
- Ладно, ладно!
Некоторые понимающие читатели вообще не открывают произведения в разделах публицистики или политики, если их оценки выше 4-5.
Есть в этом что-то!