62. (lavr0045@mail.ru) 2006/06/27 00:51
[ответить]
>>61.Урби Орби Кенстут
>>>60.Лавров Дмитрий Борисович
>>>>59.Урби Орби Кенстут
>Вот глупее никак не считаю - недооценка противника может привести к неверным поступкам,,,вы говорите - Факты практически везде можно узнать,,, а почему не отбирать....вот сообщили что в Ираке убит и Титов,,,в США готовятся запустить Дисковери,,, Герман Титов был вторым космонавтом по моему в августе 1961,,,в Германии чемпиоНАТ мира,,, ужастный пасянс
Ну, не знаю... за свою жизнь имел три случая странных совпадений, но к политике и социологии отношения никакого не имеющих. А если очень искать, то найти совпадения можно в какой угодно области - но будут ли они связаны между собой - вопрос! Как говорит китайская пословица: "Трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет". Так и с этими Вашими совпадениями: они есть, а СВЯЗИ, скорее всего, нет.
61. (turboscience@gmail.com) 2006/06/27 00:19
[ответить]
>>60.Лавров Дмитрий Борисович
>>>59.Урби Орби Кенстут
>>>>58.Лавров Дмитрий Борисович
>>>Я давно уже Вам сказал - ДУМАЮ САМ.
>>
>>чтобы понять происходящее думать по Волтеру не достаточно - нужна и информация... мог бы полюбоваться и вашей наивностью и недооценкой русских - резкие контрасты
>Урби, информации сейчас навалом - только читай! И я читаю - тех, этих, третьих... сопоставляю факты и думаю. А что, Ваша информация особая? Факты практически везде можно узнать, а вот их трактование - это дело другое: каждый по-своему это делает.
>Урби, не считайте других глупее себя - и тогда Вы сами себя не обманете и не поставите в неловкое положение.
Вот глупее никак не считаю - недооценка противника может привести к неверным поступкам,,,вы говорите - Факты практически везде можно узнать,,, а почему не отбирать....вот сообщили что в Ираке убит и Титов,,,в США готовятся запустить Дисковери,,, Герман Титов был вторым космонавтом по моему в августе 1961,,,в Германии чемпиоНАТ мира,,, ужастный пасянс
60. (lavr0045@mail.ru) 2006/06/27 00:07
[ответить]
>>59.Урби Орби Кенстут
>>>58.Лавров Дмитрий Борисович
>>>>55.Урби Орби Кенстут
>>Я давно уже Вам сказал - ДУМАЮ САМ.
>
>чтобы понять происходящее думать по Волтеру не достаточно - нужна и информация... мог бы полюбоваться и вашей наивностью и недооценкой русских - резкие контрасты
Урби, информации сейчас навалом - только читай! И я читаю - тех, этих, третьих... сопоставляю факты и думаю. А что, Ваша информация особая? Факты практически везде можно узнать, а вот их трактование - это дело другое: каждый по-своему это делает.
Урби, не считайте других глупее себя - и тогда Вы сами себя не обманете и не поставите в неловкое положение.
59. (turboscience@gmail.com) 2006/06/26 23:42
[ответить]
>>58.Лавров Дмитрий Борисович
>>>55.Урби Орби Кенстут
>>>>53.Лавров Дмитрий Борисович
>Я давно уже Вам сказал - ДУМАЮ САМ.
чтобы понять происходящее думать по Волтеру не достаточно - нужна и информация... мог бы полюбоваться и вашей наивностью и недооценкой русских - резкие контрасты
>Вашингтон пост сразу высказало мнение проанализировав и курсы акций, что к 11 сентября причастны русские...а многие иностранцы наивны по отношению к возможностям и спосбностям Российских спец служб...да они вообше чудаки - такую информацию получили 2003 07 30 про готовящийся удар у Ниагары,,,потом пришлось разъяснять иронично что советское электричество самое лутчее в мире,,,а конгресмены полуяают информацию от ЦРУи НСА и...а у них прямо проколы,,,данных им недал и один полковник... а дальше - подумайте над кем острите
Над Вами, Урби, над Вашей наивностью и прямо-таки большевистской (только со знаком минус) убеждённостью, что во всём виновата Россия, её спецслужбы и желание русских жить войной...
Как говорит нынешняя молодёжь, "Урби, от Ваших ответов я просто балдею!!!" Нет, Вас точно жизнь ничему и никогда не научит. Ну, да это уже Ваши проблемы. Только не пойму: Вы что, меня хотите на западный лад переубедить? - тогда напрасный труд. Я давно уже Вам сказал - ДУМАЮ САМ.
56. * (lavr0045@mail.ru) 2006/06/26 23:19
[ответить]
>>48.Шлёнский Александр Семёнович
>>>37.Земляк
>Тогда надо Пиночета. Непременно Пиночета. Чтобы в две ночи расстрелял всех, кто зажрался икрой, заездился на мерсах, облетался на Канары и пр. и скупил все участки в Барвихе и все футбольные клубы в Англии.
Надо, ох, как надо! Да только где ж его взять? Дураков хоть пруд пруди, а умных - и чтобы о государстве ТОЖЕ думали - по пальцам, и то одной руки хватит, ещё и останется.
>Любыми иными средствами заставить русских людей жить хорошо и честно - категорически невозможно. Демократия - не для них.
К сожалению, это так. Об этом и твержу.
>Нужен Сталин, только местного типа, без мировых амбиций, болеющий в первую очередь о НАРОДЕ, и только потом - о державе. Будет народ - будет и держава. Не будет народа - вообще нихера не будет! Вот такой Сталин, в сущности, и есть Пиночет. Или Дэн Сяо-Пин.
Лучше Дэн. Но народ - это и есть держава. Однако если думать сперва о народе - об отдельных личностях - тогда это именно то, что нам сейчас и внушают: "Обогащайтесь, как сумеете и за счёт кого угодно! Думайте только о себе и своём брюхе!" Нет, всё же сперва государство, и чуть позади - личность. Не стремиться стать богатым, а требовать (именно так!) от государства ДОСТОЙНОЙ жизни для тех, кто реально работает, а не "хапает".
55. (turboscience@gmail.com) 2006/06/26 23:15
[ответить]
>>53.Лавров Дмитрий Борисович
>>>52.Урби Орби Кенстут
>>>>50.Лавров Дмитрий Борисович
>>>>лутче хотя бы подумайте уж о - 1999 09 09 и 1999 09 13 в Москве были взорваны многоэтажки а через два года точно по середине - 11 сентября...
>Урби, да Вы просто политический мистик! А по часам и, минутам и секундам - тоже выходит точно посередине?
не прикидывайтесь наивным - столько прочитавший и в военной психологии неразбираетесь ни чуть
>>Урби, как Вас угораздило?! Выводы американских конгрессменов на слушаниях и цитаты из Кондолизы Райсс Вы называете "жёлтой прессой"?! Ой, как это не по-европейски... и пророссийски выходит как-то!
>
>>не хитрите - Я имел ввиду ту провокацию в которой писалось что удара Боинга о здание Пентагона,,,вообще небыло...а не слушания где то наивных, не получивших серъезных данных, конгресменов...
>Это американские-то конгрессмены наивные?! Ну, прям дети малые, да? Объясни те же им скорее, где они допустили наивность икто им данные не дал! Что же Вы МНЕ это говорите, их врагу - я же могу использовать их наивность в грязных антиамериканских, антидемократических, антигуманных целях!
Вашингтон пост сразу высказало мнение проанализировав и курсы акций, что к 11 сентября причастны русские...а многие иностранцы точно наивны по отношению к возможностям и спосбностям Российских спец служб...да они вообше чудаки - такую информацию получили 2003 07 30 про готовящийся удар у Ниагары,,,потом пришлось разъяснять иронично что советское электричество самое лутчее в мире,,,а конгресмены полуяают информацию от ЦРУи НСА и...а у них прямо проколы,,,данных им недал и один полковник... а дальше - подумайте над кем острите
54. (zemljak@zmail.ru) 2006/06/26 22:56
[ответить]
>>48.Шлёнский Александр Семёнович
>>>37.Земляк
Привет, Алекс! Давно не пересекались... :-)))
>Пока в России существует только два основных вида бизнеса - наебизнес и объебизнес - жить хорошо будет только узкая прослойка людей, преуспевающих в этом занятии.
Ну, так. Работают только "короткие деньги". И народ тоже хочет короткого. Чтобы была ЦЕЛЬ (согласен с Лавровым) но чтобы она и была реально достижима в обозримые, чем короче, тем лучше сроки.
Ох, Алекс! До чего же мне осто**нило строить светлое будущее.
Что же это была за жизнь, если с самым большим удовольствием из советских времен вспоминаются годы, когда я по чахоточному департаменту проходил.
Одна радость, что скучной та жизнь не была. Нервы помотала. Впечатления дала, по тому же Веллеру.
А сейчас, вон, Лавров пишет - надо тех, кто помоложе на это настраивать. Типа "мы, дескать, служили, теперь и вам бы того же..."
ЕК
53. (lavr0045@mail.ru) 2006/06/26 23:06
[ответить]
>>52.Урби Орби Кенстут
>>>50.Лавров Дмитрий Борисович
>>>>49.Урби Орби Кенстут
>>>лутче хотя бы подумайте уж о - 1999 09 09 и 1999 09 13 в Москве были взорваны многоэтажки а через два года точно по середине - 11 сентября...
Урби, да Вы просто политический мистик! А по часам и, минутам и секундам - тоже выходит точно посередине?
>Урби, как Вас угораздило?! Выводы американских конгрессменов на слушаниях и цитаты из Кондолизы Райсс Вы называете "жёлтой прессой"?! Ой, как это не по-европейски... и пророссийски выходит как-то!
>не хитрите - Я имел ввиду ту провокацию в которой писалось что удара Боинга о здание Пентагона,,,вообще небыло...а не слушания где то наивных, не получивших серъезных данных, конгресменов...
Это американские-то конгрессмены наивные?! Ну, прям дети малые, да? Объясни те же им скорее, где они допустили наивность и кто им данные не дал! Что же Вы МНЕ это говорите, их врагу - я же могу использовать их наивность в грязных антиамериканских, антидемократических, антигуманных целях!
>А почему бы Вам не предположить, что теракт 11 сентября в первую очередь выгоден нефтяным шейхам? Они-то больше всех получают дивидендов! Стоимость добычи нефти у них примерно в три раза ниже, чем у нас, а продажные цены - те же, даже выше: качество лучше, нефть лёгкая, светлых фракций.
>да потому что такие данные на сайтах не обсуждаются...
Вот это новость! Впервые слышу, что есть темы, которые НА САЙТАХ НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ!!!
Урби, на НАШИХ сайтах обсуждается ВСЁ. На ваших, европейских, видимо, нет свободы слова. Срочно обратитесь в Страсбургский суд - что это за цензура такая у вас? Непорядок...
>была и японская утка...и нервная речь Путина...то чего не смогла сделать армия Брежнева - то было сделано руками США -даже вакуумными бомбами...исламскому экстремизму был нанесен при этом существенный удар...позиции экстремизма ослабли значительно...потом пошел второй тайм и сговор Рейгана от 1986 с шейхами в 2003 г, провалилися диверсионными мероприятиями
Браво, Урби! А я и не подозревал, что экстремизм благополучно истреблён "руками США".. жаль, что сами экстремисты этого тоже не знают, и продолжают свои акции. Срочно сообщите о безвременной кончине экстремизма на сайт Аль-Кайеды и бен-Ладену! Может, прекратятся безобразия в Ираке, и вообще по всему миру?
И конечно, куда же без "нервной речи Путина"?
Урби, Вас крепко накачали пропагандой, куда там СССРу! Политсобраний и политинформаций у вас не проводят, случайно?
52. (turboscience@gmail.com) 2006/06/26 22:39
[ответить]
>>50.Лавров Дмитрий Борисович
>>>49.Урби Орби Кенстут
>>>>47.Николай Чуксин
>>>Кстати, про 11 сентября:
>>>
>>>
>>>
>>>Очень интересный материал!
>>>Да и у меня кое-что есть со слушаний в Конгрессе:
>>> и далее (там всего четыре статьи, все на стенограмме Слушаний).
>
>>>>49.Урби Орби Кенстут
>>смешно ссылаться на желтую литературу
>>
>>лутче хотя бы подумайте уж о - 1999 09 09 и 1999 09 13 в Москве были взорваны многоэтажки а через два года точно по середине - 11 сентября...
>Урби, как Вас угораздило?! Выводы американских конгрессменов на слушаниях и цитаты из Кондолизы Райсс Вы называете "жёлтой прессой"?! Ой, как это не по-европейски... и пророссийски выходит как-то!
не хитрите - Я имел ввиду ту провокацию в которой писалось что удара Боинга о здание Пентагона,,,вообще небыло...а не слушания где то наивных, не получивших серъезных данных, конгресменов...
>А почему бы Вам не предположить, что теракт 11 сентября в первую очередь выгоден нефтяным шейхам? Они-то больше всех получают дивидендов! Стоимость добычи нефти у них примерно в три раза ниже, чем у нас, а продажные цены - те же, даже выше: качество лучше, нефть лёгкая, светлых фракций.
да потому что такие данные на сайтах не обсуждаются...была и японская утка...и нервная речь Путина...то чего не смогла сделать армия Брежнева -то было сделано руками США -даже вакуумными бомбами...исламскому экстремизму был нанесен при этом существенный удар...позиции экстремизма ослабли значительно...потом пошел второй тайм и сговор Рейгана от 1986 с шейхами в 2003 г, провалилися диверсионными мероприятиями
51. (lavr0045@mail.ru) 2006/06/26 22:06
[ответить]
>>47.Николай Чуксин
>Здравствуй, дорогой Дмитрий Борисович!
>
>Кстати, про 11 сентября:
>
>>
>Очень интересный материал!
>Да и у меня кое-что есть со слушаний в Конгрессе:
> и далее (там всего четыре статьи, все на стенограмме Слушаний).
>>Рад тебя видеть, Борисыч!
>
>С поклоном,
>Нико
Нико, добрый вечер!
Просмотрел ссылки, одну уже читал ранее, о книге француза. Но для Урби это всё - происки Кремля, даже цитаты Крошки Лизы.
Хотел кое-что написать, да времени мало: перевожу всё. Кстати, на посланное Юле ответа не пришло - видимо, что-то не так. Да пока есть работа. А хотелось бы поездить летом где-нибудь! но не судьба...
Всё же выкрою время, напишу статью.
50. (lavr0045@mail.ru) 2006/06/26 21:51
[ответить]
>>49.Урби Орби Кенстут
>>>47.Николай Чуксин
>>Кстати, про 11 сентября:
>>
>>
>>
>>Очень интересный материал!
>>Да и у меня кое-что есть со слушаний в Конгрессе:
>> и далее (там всего четыре статьи, все на стенограмме Слушаний).
>>>49.Урби Орби Кенстут
>смешно ссылаться на желтую литературу
>
>лутче хотя бы подумайте уж о - 1999 09 09 и 1999 09 13 в Москве были взорваны многоэтажки а через два года точно по середине - 11 сентября...
Урби, как Вас угораздило?! Выводы американских конгрессменов на слушаниях и цитаты из Кондолизы Райсс Вы называете "жёлтой прессой"?! Ой, как это не по-европейски... и пророссийски выходит как-то!
А почему бы Вам не предположить, что теракт 11 сентября в первую очередь выгоден нефтяным шейхам? Они-то больше всех получают дивидендов! Стоимость добычи нефти у них примерно в три раза ниже, чем у нас, а продажные цены - те же, даже выше: качество лучше, нефть лёгкая, светлых фракций.
49. (turboscience@gmail.com) 2006/06/26 21:33
[ответить]
>>47.Николай Чуксин
>Здравствуй, дорогой Дмитрий Борисович!
>
>Кстати, про 11 сентября:
>
>
>
>Очень интересный материал!
>Да и у меня кое-что есть со слушаний в Конгрессе:
> и далее (там всего четыре статьи, все на стенограмме Слушаний).
>
>Рад тебя видеть, Борисыч!
>
>С поклоном,
>Нико
смешно ссылаться на желтую литературу
лутче хотя бы подумайте уж о - 1999 09 09 и 1999 09 13 в Москве были взорваны многоэтажки а через два года точно по середине - 11 сентября...
48. (shlenski@yahoo.com) 2006/06/26 21:30
[ответить]
>>37.Земляк
>Все эти программы спасения России страдают одним недостатком. На, по крайней мере, начальном этапе они неизбежно ухудшают положение населения. В силу этого начальный этап должен быть предельно коротким. 2-3 месяца, не больше. А дальше народ должен увидеть, что ЕМУ стало жить лучше.
Тогда надо Пиночета. Непременно Пиночета. Чтобы в две ночи расстрелял всех, кто зажрался икрой, заездился на мерсах, облетался на Канары и пр. и скупил все участки в Барвихе и все футбольные клубы в Англии.
После того как Пиночет отстреляет всю пену (не более 100 000 негодяев), ему предстоит ещё более трудная задача: восстановить союзные министерства и ведомства, подчинить им национализированные ресурсы, отобранные у отстреленных пьявок (включая Роснефть, Газпром и прочие гэбистские нашлёпки, которые в действительности имеют не государственную, а клановую природу). Запретить частное предпринимательство в стратегических областях народного хозяйства, создать внутри министерств и между ними эффективные торговые отношения. Коррупционеров расстреливать незамедлительно. Запустить систему, известную под названием "госкапитализм", как в Китае.
Инвестировать все средства, полученные от продажи Родины в виде сырья, в отечественную экономику. Попытки хищения инвестированных средств пресекать судом присяжных и публичной виселицей сразу после вынесения приговора.
В результате, когда население убедится, что все попытки "не жить честно" оборачиваются формулой "не жить вообще", население сразу станет жить лучше :-)
Пока в России существует только два основных вида бизнеса - наебизнес и объебизнес - жить хорошо будет только узкая прослойка людей, преуспевающих в этом занятии. Чтобы хорошо жила основная масса населения, необходимо показательно истребить часть этой прослойки, а остальных поставить в такие условия, чтобы пёрнуть без спросу боялись.
Любыми иными средствами заставить русских людей жить хорошо и честно - категорически невозможно. Демократия - не для них. Не тот тип исторического развития, не тот менталитет. Нужна дубина и плеть, а для особо ретивых - верёвка. Нужен Сталин, только местного типа, без мировых амбиций, болеющий в первую очередь о НАРОДЕ, и только потом - о державе. Будет народ - будет и держава. Не будет народа - вообще нихера не будет! Вот такой Сталин, в сущности, и есть Пиночет. Или Дэн Сяо-Пин.
47. * (nick1159@hotmail.com) 2006/06/26 21:24
[ответить]
Здравствуй, дорогой Дмитрий Борисович!
Кстати, про 11 сентября:
Очень интересный материал!
Да и у меня кое-что есть со слушаний в Конгрессе:
и далее (там всего четыре статьи, все на стенограмме Слушаний).
Рад тебя видеть, Борисыч!
С поклоном,
Нико
46. (lavr0045@mail.ru) 2006/06/26 21:21
[ответить]
>>45.Урби Орби Кенстут
>>>44.Лавров Дмитрий Борисович
>>>>43.Урби Орби Кенстут
>>Почитайте "Смерть Запада" Патрика Бьюкенена (американец, известный учёный, политолог) и Збигнева Бжезинского: "Великая шахматная доска (Господство Америки и его геостратегические императивы)".
>
>Бжезинский это классика про империю зла - он определил что русские сломали около 90 проц международных договоров
Опять "русские идут!" ? А сколько договоров "сломали" Штаты, не считали? А посчитатйте...
>и призвал к позиции силы...а там модно писать про гибель запада
Бьюкенен - это вам не "модный автор", типа Дэна Брауна с его "Кодом да Винчи" для интеелектуалов-идиотов. Это солидный и серьёзный учёный. Не желаете читать - дело ваше, но тогда не пытайтесь разобраться и рассуждать о политике.
>а вы так и не ответили - кто выиграл от 11 сентября и для кого цены на нефть - спасение
Для Штатов - в первую очередь. Даже там эксперты сильно сомневаются во многих деталях этого налёта, особенно в истории с падением лайнера на Пентагон. Нам высокие цены на нефть ВРЕДНЫ: как наркоману - наркотик. Я знаю, что вы думаете, но у Вас навечно русофобия вбита в мозги, к Вашему же горю: Вы ничего не видите в правильном свете.
Урби, когда Вы станете смотреть на первоисточники и ФАКТЫ, а не на рассуждения ваших СМИ о них?! Боюсь, что это свыше ваших сил и возможностей...
45. (turboscience@gmail.com) 2006/06/26 21:07
[ответить]
>>44.Лавров Дмитрий Борисович
>>>43.Урби Орби Кенстут
>>>>42.Лавров Дмитрий Борисович
>Почитайте "Смерть Запада" Патрика Бьюкенена (американец, известный учёный, политолог) и Збигнева Бжезинского: "Великая шахматная доска (Господство Америки и его геостратегические императивы)".
Бжезинский это классика про империю зла - он определил что русские сломали около 90 проц международных договоров
и призвал к позиции силы...а там модно писать про гибель запада - и заказы на такие книги бывают и сенсации хотят делать - всякое есть
а вы так и не ответили - кто выиграл от 11 сентября и для кого цены на нефть - спасение
44. (lavr0045@mail.ru) 2006/06/26 20:06
[ответить]
>>43.Урби Орби Кенстут
>>>42.Лавров Дмитрий Борисович
>>>>41.Урби Орби Кенстут
>>Вся система международного права движется к новым войнам - в основном экономическим и локальным. И БОЛЬШЕ - НИКУДА.
>
>войны демократии против тоталитаризма и распространения ОМП идут: но с оттенком диктата США
Урби, не смешите народ! "против тоталитаризма и распространения ОМП"... ЗА МИРОВОЕ ВЛИЯНИЕ США, вот за что они идут.
Почитайте "Смерть Запада" Патрика Бьюкенена (американец, известный учёный, политолог) и Збигнева Бжезинского: "Великая шахматная доска (Господство Америки и его геостратегические императивы)".
Если и после этого чтения у Вас останутся какие-то иллюзии, то тут уж только врач поможет... и то не на 100%.
43. (turboscience@gmail.com) 2006/06/26 19:16
[ответить]
>>42.Лавров Дмитрий Борисович
>>>41.Урби Орби Кенстут
>>>>36.Лавров Дмитрий Борисович
>Вся система международного права движется к новым войнам - в основном экономическим и локальным. И БОЛЬШЕ - НИКУДА.
войны демократии против тоталитаризма и распространения ОМП идут: но с оттенком диктата США
42. * (lavr0045@mail.ru) 2006/06/26 19:16
[ответить]
>>41.Урби Орби Кенстут
>>>36.Лавров Дмитрий Борисович
>>>>35.Урби Орби Кенстут
>>Урби, сколько Вам лет?! Я уже приводил примеры высокоморальных политиков: все они кончили плохо. Возразить Вам было нечего... Неужели Вы верите в моральность политики?!
>как это небыло - вот в конгрессе США решение начать войну в Ираке было принято со счетом 6:3 - вот моральный поступок одной трети конгрессменов,
Вот-вот: ОДНОЙ ТРЕТИ. И то из каких соображений... уверен, что далеко не моральных, а из прагматизма.
>хотя моралистам всегда проше прагматиков...я сам когда увидел снимок мальчика иракца -без рук и ног - сказал - вся эта война ничего не стоит...но есть ужасные снимки и жертв - курдов при режиме Саддама
Урби, а снимки сожжённых напалмом вьетнамцев? а снимки новорожденных и детей с уродствами после agent orange Вы не видели? А тюрьму в Гуантанамо, где БЕЗ СУДА И ПРИГОВОРА сидят годами, а потом оказывается, что в трети случаев ошиблись? А Фолклендский конфликт - ВОЙНА из-за забытого людьми и Богом клочка каменистой суши между "Столпом демократии" - Англией и "европейцем Южной Америки" - Аргентиной?
>>>В демократических системах политиканы должны изображать что они борются за интересы народа и все равно их не выбирают>
>здесь существенно слово - наконец или в конце концов
Здесь существенно одно: ИХ ВЫБИРАЮТ.
>
>>Побойтесь Бога! Кого это не выбирают? Обоих Бушей не выбрали? Или они высокоморальные радетели за благо нищих, сирых и убогих? Или Никсона не выбрали? Тоже высокоморальный - вспомните Уотергейт (или не слыхали о нём?) А уж Клинтон - вообще образец монаха-подвижника и кладезь добродетелей, и простых людей любил... в основном дам почему-то... Список можно и продолжить.
>>Урби, у Вас не реальность , а мифы в голове.
>но зато у граждан Америки есть право - НЕВЫБИРАТЬ
Так ведь ВЫБРАЛИ ЖЕ!!!!
>наши диссиденты -которые жизнь посвятили борьбе за восстановление независимости тоже маленький пример...Лех Валенса - тоже личность...по моему и Старовойтова и Папа Римскйй и Мартин Лютер Кинг...множество других примеров...Ганди - самое большое несомненно
Диссиденты в политике реально ничего не делают. Даже Валенса - не он, так другой был бы. Польша уже полным ходом шла в Европу.
>>>Вся сложность в переходные периоды...Самое стращное когда борьба становится вооруженной - не по правилам.
>>Урби, очнитесь! Какие правила в политике?! - только одно: победа любой ценой. Полит. давление; а не выходит - экономические войны; не срабатывает и это - тогда войны реальные. И других правил нет.
>
>Вся система международного права движется к обеспечению цивилизованного поведения при противоречиях и соперничестве, однако мир еще не дорос...
Урби, я про реальность, а Вы - про идеалы и про то, что "мир не дорос"...
Вся система международного права движется к новым войнам - в основном экономическим и локальным. И БОЛЬШЕ - НИКУДА.
41. (turboscience@gmail.com) 2006/06/26 08:42
[ответить]
>>36.Лавров Дмитрий Борисович
>>>35.Урби Орби Кенстут
>>>>33.Лавров Дмитрий Борисович
>>>А "момент борьбы за власть" не просто "очень важен", а фактор основной, часто решающий. О чём всё время и говорю...
>>
>>Для представителя 4 типа -это так (мотив каръеры, стремления к лидерству, амбициозность глобального типа при этом или прагматизм или дтктат и автократия), но случаются и политики с другими целями - моралисты- в демократических системах.
>Урби, сколько Вам лет?! Я уже приводил примеры высокоморальных политиков: все они кончили плохо. Возразить Вам было нечего... Неужели Вы верите в моральность политики?!
как это небыло - вот в конгрессе США решение начать войну в Ираке было принято со счетом 6:3 - вот моральный поступок одной трети конгрессменов, хотя моралистам всегда проше прагматиков...я сам когда увидел снимок мальчика иракца -без рук и ног - сказал - вся эта война ничего не стоит...но есть ужасные снимки и жертв - курдов при режиме Саддама
>>В демократических системах политиканы должны изображать что они борются за интересы народа и все равно их не выбирают
здесь существенно слово - наконец или в конце концов
>Побойтесь Бога! Кого это не выбирают? Обоих Бушей не выбрали? Или они высокоморальные радетели за благо нищих, сирых и убогих? Или Никсона не выбрали? Тоже высокоморальный - вспомните Уотергейт (или не слыхали о нём?) А уж Клинтон - вообще образец монаха-подвижника и кладезь добродетелей, и простых людей любил... в основном дам почему-то... Список можно и продолжить.
>Урби, у Вас не реальность , а мифы в голове.
но зато у граждан есть право - НЕВЫБИРАТЬ их- вот значит эти политики подходят американцам...а война в Ираке - ответ и на 11 сентября - а вот кто заказал это и кто выйграл наконец от повышения цен на нефть и кто поддерживает нестабильность в Ираке- и малолетнему понятно
>> наконец, истинные борцы за интересы народа и мира входят в историю, а в автократической системе диктатор обычно держится на силе.
Да, входят - и единственный высокоморальный политик, который СМОГ реально сделать многое - Махатма Ганди. К сожалению, это именно то исключение, которое только подтверждает общее правило.
наши диссиденты -которые жизнь посвятили борьбе за восстановление независимости тоже маленький пример...Лех Валенса - тоже личность...по моему и Старовойтова и Папа Римскйй и Мартин Лютер Кинг...множество других примеров...Ганди - самое большое несомненно
>Но диктаторы тоже входят в историю. И Франко, и Пиночет - люди, уважаемые большинством людей их стран. Кстати, Рузвельт правил ЧЕТЫРЕ срока именно как диктатор - но умный, и думающий о стране (а не о собственном кармане). Прочтите ещё раз "Кто мы -Запад или Восток?", там о диктаторах Запада немало есть...
>>Вся сложность в переходные периоды...Самое стращное когда борьба становится вооруженной - не по правилам.
>Урби, очнитесь! Какие правила в политике? - только одно: победа любой ценой. Полит. давление; а не выходит - экономические войны; не срабатывает и это - тогда войны реальные. И других правил нет.
Вся система международного права движется к обеспечению цивилизованного поведения при противоречиях и соперничестве, однако мир еще не дорос...
40. (turboscience@gmail.com) 2006/06/26 08:15
[ответить]
>>33.Лавров Дмитрий Борисович
>>>31.Урби Орби Кенстут
>>В ПОЛИТИКЕ -(диктате дословно от греч. Полис - города селу) очень важен и момент борьбы за власть...все хотят рулить (особенно IV тип по Фромму) и руководить, а работать - не все...из этого тоже многое вытекает
>
>Polis: не просто город, а город-ГОСУДАРСТВО; политика: управление полисом, государством.
Городу нужно продовольствие, а оно - в деревне. Поэтому даже в нынешней политике существен момент диктата города селу.
>И рулить хотят далеко не все, и из тех, кто хочет, МОГУТ реально руководить тоже отнюдь не все (см. исследования социологов).
руководят единицы, а желают многие, те которые идут в политику - ввиду этого появляется афоризм -рулить хотят все
>А "момент борьбы за власть" не просто "очень важен", а фактор основной, часто решающий. О чём всё время и говорю...
Все таки, в политике борьба за интересы определенного слоя или даже нации - существена - это объективный фактор. А борьба за власть-субъективный - это и способ реализовать свою программу в борьбе за интерес.
38. (lavr0045@mail.ru) 2006/06/25 23:06
[ответить]
>>37.Земляк
>Все эти программы спасения России страдают одним недостатком. На, по крайней мере, начальном этапе они неизбежно ухудшают положение населения.
Это так. Но другого быть не может - раз СПАСЕНИЕ, тоо уже в дерьме сидим, верно? А тут ещё и перемены, которые ВСЕГДА вносят на некоторое время разлад в управление и экономику.
>В силу этого начальный этап должен быть предельно коротким. 2-3 месяца, не больше. А дальше народ должен увидеть, что ЕМУ стало жить лучше.
Не согласен. Народ должен увидеть, что перемены пошли В ЛУЧШУЮ СТОРОНУ - это обязятельно. Но чтобы через три месяца благодать пришла? Значит, не в дерьме сидели, а на деньжищах?
Что значит "в лучшую сторону" для России? Думаю, что в первую очередь это возврат гос. контроля над природными ресурсами и стратегическими областями экономики, отказ от западного пути развития (главное, от ВТО!) и реформы армии. Чуть позже - то, о чём уже писал ранее, повторяться не стану.
>Не потомкам, которые еще неизвестно родятся ли, не России, как государству сейчас или в будущем, а именно ЕМУ - народу. Здесь и сейчас.
Россия - это не территория. Это именно народ. Государство. Территория без людей - это просто кусок планеты, и ничего более.
> Наивно полагать, что мы своими реформами избавим потомков от проблем. От одних избавим - они себе другие найдут. Жить надо, а не будущее строить.
Бык тоже живёт - и будущего не строит! Что с ним происходит - думаю, знаете. Если не в курсе, то зайдите на мясокомбинат.
Жить - это именно строить планы, а точнее - иметь ЦЕЛЬ. Иначе человек ничем не отличается от животного.
>Страна надорвалась в Великой Отечественной и последующем восстановлении хозяйства. Всё, что было после - делалось по инерции, "на атопилоте", в сомнамбулическом состоянии. Пока не очнулись и не дернулись, причем опять не так. Вот что такое надрыв в строительстве будущего. Последствия его, может сотни лет разгребать.
>Так,что
>"что из этого следует? Следует жить!"(с)Ю.Левитанский
>А не прожектами заниматься. С надорвавшимся народом нужно улучшать с ЕЖЕДНЕВНО видимым результатом.
>Всё, что иначе - обречено на провал.
Ответ на этот пассаж слишком велик - и он, собственно, и дан в статьях.
А проЖект от проекта отличается тем, что он основан на ложных посылках и нереален по исполнению. Мы просто обсуждаем варианты. Мы не политики. Но, возможно, это прочтёт кто-то, кто сможет это принять и сделать основой своей дальнейшей жизни. Не те, кому сейчас за сорок даже. Более молодые. Хотя... многое, о чём писали такие вот, как мы, потихоньку становится реальностью. Только быстрее надо бы!
37. (zemljak@zmail.ru) 2006/06/25 22:20
[ответить]
Все эти программы спасения России страдают одним недостатком. На, по крайней мере, начальном этапе они неизбежно ухудшают положение населения. В силу этого начальный этап должен быть предельно коротким. 2-3 месяца, не больше. А дальше народ должен увидеть, что ЕМУ стало жить лучше. Не потомкам, которые еще неизвестно родятся ли, не России, как государству сейчас или в будущем, а именно ЕМУ - народу. Здесь и сейчас.
Наивно полагать, что мы своими реформами избавим потомков от проблем. От одних избавим - они себе другие найдут. Жить надо, а не будущее строить. Страна надорвалась в Великой Отечественной и последующем восстановлении хозяйства. Всё, что было после - делалось по инерции, "на атопилоте", в сомнамбулическом состоянии. Пока не очнулись и не дернулись, причем опять не так. Вот что такое надрыв в строительстве будущего. Последствия его, может сотни лет разгребать.
Так,что "что из этого следует? Следует жить!"(с)Ю.Левитанский
А не прожектами заниматься. С надорвавшимся народом нужно улучшать с ЕЖЕДНЕВНО видимым результатом.
Всё, что иначе - обречено на провал.
ЕК
36. (lavr0045@mail.ru) 2006/06/25 22:07
[ответить]
>>35.Урби Орби Кенстут
>>>33.Лавров Дмитрий Борисович
>>>>31.Урби Орби Кенстут
>>А "момент борьбы за власть" не просто "очень важен", а фактор основной, часто решающий. О чём всё время и говорю...
>
>Для представителя 4 типа -это так (мотив каръеры, стремления к лидерству, амбициозность глобального типа при этом или прагматизм или дтктат и автократия), но случаются и политики с другими целями - моралисты- в демократических системах.
Урби, сколько Вам лет?! Я уже приводил примеры высокоморальных политиков: все они кончили плохо. Возразить Вам было нечего... Неужели Вы верите в моральность политики?!
>В демократических системах политиканы должны изображать что они борются за интересы народа и все равно их не выбирают
Побойтесь Бога! Кого это не выбирают? Обоих Бушей не выбрали? Или они высокоморальные радетели за благо нищих, сирых и убогих? Или Никсона не выбрали? Тоже высокоморальный - вспомните Уотергейт (или не слыхали о нём?) А уж Клинтон - вообще образец монаха-подвижника и кладезь добродетелей, и простых людей любил... в основном дам почему-то... Список можно и продолжить.
Урби, у Вас не реальность , а мифы в голове.
> наконец, истинные борцы за интересы народа и мира входят в историю, а в автократической системе диктатор обычно держится на силе.
Да, входят - и единственный высокоморальный политик, который СМОГ реально сделать многое - Махатма Ганди. К сожалению, это именно то исключение, которое только подтверждает общее правило.
Но диктаторы тоже входят в историю. И Франко, и Пиночет - люди, уважаемые большинством людей их стран. Кстати, Рузвельт правил ЧЕТЫРЕ срока именно как диктатор - но умный, и думающий о стране (а не о собственном кармане). Прочтите ещё раз "Кто мы -Запад или Восток?", там о диктаторах Запада немало есть...
>Вся сложность в переходные периоды...Самое стращное когда борьба становится вооруженной - не по правилам.
Урби, очнитесь! Какие правила в политике? - только одно: победа любой ценой. Полит. давление; а не выходит - экономические войны; не срабатывает и это - тогда войны реальные. И других правил нет.
35. (turboscience@gmail.com) 2006/06/25 21:21
[ответить]
>>33.Лавров Дмитрий Борисович
>>>31.Урби Орби Кенстут
>А "момент борьбы за власть" не просто "очень важен", а фактор основной, часто решающий. О чём всё время и говорю...
Для представителя 4 типа -это так (мотив каръеры, стремления к лидерству, амбициозность глобального типа при этом или прагматизм или дтктат и автократия), но случаются и политики с другими целями - моралисты- в демократических системах. При том борются не только личности но и партии. В демократических системах политиканы должны изображать что они борются за интересы народа и все равно их не выбирают наконец, истинные борцы за интересы народа и мира входят в историю, а в автократической системе диктатор обычно держится на силе. Вся сложность в переходные периоды...Самое стращное когда борьба становится вооруженной - не по правилам. А в мировом масщтабе есть только ООН и международное право в этой сфере воин -не работает.
33. (lavr0045@mail.ru) 2006/06/25 14:57
[ответить]
>>31.Урби Орби Кенстут
>В ПОЛИТИКЕ -(диктате дословно от греч. Полис - города селу) очень важен и момент борьбы за власть...все хотят рулить (особенно IV тип по Фромму) и руководить, а работать - не все...из этого тоже многое вытекает
Polis: не просто город, а город-ГОСУДАРСТВО; политика: управление полисом, государством.
И рулить хотят далеко не все, и из тех, кто хочет, МОГУТ реально руководить тоже отнюдь не все (см. исследования социологов).
А "момент борьбы за власть" не просто "очень важен", а фактор основной, часто решающий. О чём всё время и говорю...
32. (mikele@systud.msk.su) 2006/06/25 14:50
[ответить]
>>28.Урби Орби Кенстут
>-меня интересуют причины аггрессии, а исторической памяти в этом тоже принадлежит важное место...Путин извинился в ПРАГЕ Будапеште...а праздником сделал 4 ноября...
----------------------------------------------
Кенстут, зачем вы что постоянно прикидываетесь ребенком в песочнице? Вот причины агрессии Буша в Ираке: Буш и его приспешники вначале рассказывали сказки про ОМП, когда их поймали на лжи, начали распинаться про "необходимость уничтожения диктаторских режимов вообще и борьбе за демократию вл вскм мире". Естественно, ни один нормалтный человек в эту чушь не поверил и все убеждены, что агрессия была начата ради контроля над иракской нефтью... хотя, по моему мнению, это далеко не вся правда. Какой смысл обсуждать другие войны, если у каждой стороны свои апологеты и убедительные аргументы? Поэтому ваши "исторические изыски" для современности не представляют никакой ценности.
Что касется извинений: это дело Путина, где и за что он извинился. На это его никто не уполномачивал и все эти театрализванные "покаяния" и "извинения" - нелепость. Человек
должен извиняться за свои конкретные действия перед тем, кто от этих действий непосредственно пострадал. А окончательный ответ он перед Господом дежать будет, там и каяться...
Компенсации немцев - та же подлая показуха. Немцы у моей тещи (царствие ей небесное) сожгли дом и все хозяйство - померла, так никто ничего ей и не выплатил. То, что евреи компенсации выбили, так кто бы слмнвался, что им это удастся... молодцы, что и говорить!
Что касается праздников... Во Франции день т.н. "взятия бастилии" до сих пор национальный праздник, хотя повод для праздника смехотворный (если изучить подробности т.н. "штурма"), а с учетом последствий (кровавая якобинская диктатура) - и печальный. Тем не менее... Праздник - всего лишь повод погулять. Так что расслабьтесь и живите, а не мучайте себя и других разной изысканиями в окаменевшем дерьме.
31. * (turboscience@gmail.com) 2006/06/25 12:49
[ответить]
В ПОЛИТИКЕ -(диктате дословно от греч. Полис - города селу) очень важен и момент борьбы за власть...все хотят рулить (особенно IV тип по Фромму) и руководить, а работать - не все...из этого тоже многое вытекает
30. (lavr0045@mail.ru) 2006/06/25 11:51
[ответить]
К вопросу о стирании комментов и всхлипах по этому поводу стираемых гг.:
Меня интересуют комментарии конкретно по сути написанного, или того, что может иметь отношение к содержанию. Пропаганда различных идей и воззрений, не имеющих отношения к статье, а также перебранка мне не интересны, и будут удаляться.
С полным уважением к читателям,
28. * (turboscience@gmail.com) 2006/06/25 02:11
[ответить]
>>21.Гнитиев Михаил Юрьевич
>>>19.Урби Орби Кенстут
>>
Вы роетесь в окаменевшем историческом дерьме, предъявляя обвинения в преступлениях жертвам этих преступлений, требуете от них покаяния в том, что они не совершали... вам не кажется, что это не только глупо, но и цинично и недостойно?
>Все реперссии сталис\нского режима были ПОЛИТИЧЕСКИМИ и ваши провокационные попытки свести их к национальным и увязать с современностью не толко нелепы, но и преступны, поскольку умышленны. Зачем вы так упорно разжигаете рознь между народами?
ПРочтите схему -
-меня интересуют причины аггрессии, а исторической памяти в этом тоже принадлежит важное место...Путин извинился в ПРАГЕ Будапеште...а праздником сделал 4 ноября...
27. * (turboscience@gmail.com) 2006/06/25 02:02
[ответить]
>>23.Лавров Дмитрий Борисович
>>>22.Урби Орби Кенстут
>>>>21.Гнитиев Михаил Юрьевич
>>>Все реперссии сталис\нского режима были ПОЛИТИЧЕСКИМИ и ваши провокационные попытки свести их к национальным и увязать с современностью не толко нелепы, но и преступны, поскольку умышленны. Зачем вы так упорно разжигаете рознь между народами?
>>
>>
>>Это просто ответ резкому кому Дмитрия Борисовича....история есть история - ни добавить не отнять...однако некоторые ее украшывают или просто незнают - мне самому эти факты быди нелжиданными хотя кое что слыхал в детстве
>Урби, а знаете ли Вы, что только в Крыму славный командарм Фрунзе расстрелял более 100 000 СДАВШИХСЯ ПОД ЕГО ЧЕСТНОЕ СЛОВО ОФИЦЕРА белых офицеров и солдат? НАМ КОГО ВИНИТЬ? Латышских срелков, которые там были? Китайских пулемётчиков, лежавших за "Максимами"? ЭТО ПОЛИТИКА. Такая же, как убийство мирных вьетнамцев "доблестными" ВВС США и их коммандосами.
Этого факта не знал. ПОЛИТИКА для меня - это борьба эа интересы больших групп населения или даже сверхбольших групп -наций. И эта борьба тоже имеет свой кодекс и заслуживает оценок. Раз расстрелял более 100 000 СДАВШИХСЯ ПОД ЕГО ЧЕСТНОЕ СЛОВО - сволочь в 100 000 кратный...погубили 2 000 литовцев сосланных в Сибирь в первую зиму -сволочь в 2 000 кратный - притом там было много детей,,,для Литвы в процентном соотношении это соизмеримо с вами представленной цифрой
>А резкий комм - потому что Вы УПОРНО путаете народ и политиков. Пока Вы не перестанете совершенно предвзято смотреть на историю, Вы никогда и ничего в ней не поймёте - если хотите понять, конечно.
>В чём я лично сомневаюсь.
>И честно говоря, мне Ваши постоянные необъективные "исторические изыски" уже порядком надоели.
Факты про Литву объективны но мало известны.Я УПОРНО непутаю народ и политиков
25. * (lavr0045@mail.ru) 2006/06/25 00:36
[ответить]
>>24.Волошин Виктор Винзор
>>>20.Лавров Дмитрий Борисович
>Дмитрий, предлагаю считать, что Урби в основном говорит о плохих дейсвтиях Кремля только потому, что .... вы их отрицаете.
Или вы не читали ничего, написанного мной - тогда зачем комменты даёте? - или читали, но тогда СОЗНАТЕЛЬНО ЛЖЁТЕ.
Обещал стирать - придётся исполнять обещанное. Дурака можно простить, он не виноват в этом, а лжецов прощать - себе дороже...
23. (lavr0045@mail.ru) 2006/06/24 22:40
[ответить]
>>22.Урби Орби Кенстут
>>>21.Гнитиев Михаил Юрьевич
>>>>19.Урби Орби Кенстут
>>Все реперссии сталис\нского режима были ПОЛИТИЧЕСКИМИ и ваши провокационные попытки свести их к национальным и увязать с современностью не толко нелепы, но и преступны, поскольку умышленны. Зачем вы так упорно разжигаете рознь между народами?
>
>
>Это просто ответ резкому кому Дмитрия Борисовича....история есть история - ни добавить не отнять...однако некоторые ее украшывают или просто незнают - мне самому эти факты быди нелжиданными хотя кое что слыхал в детстве
Урби, а знаете ли Вы, что только в Крыму славный командарм Фрунзе расстрелял более 100 000 СДАВШИХСЯ ПОД ЕГО ЧЕСТНОЕ СЛОВО ОФИЦЕРА белых офицеров и солдат? НАМ КОГО ВИНИТЬ? Латышских срелков, которые там были? Китайских пулемётчиков, лежавших за "Максимами"? ЭТО ПОЛИТИКА. Такая же, как убийство мирных вьетнамцев "доблестными" ВВС США и их коммандосами.
А резкий комм - потому что Вы УПОРНО путаете народ и политиков. Пока Вы не перестанете совершенно предвзято смотреть на историю, Вы никогда и ничего в ней не поймёте - если хотите понять, конечно.
В чём я лично сомневаюсь.
И честно говоря, мне Ваши постоянные необъективные "исторические изыски" уже порядком надоели.