91. * (lyuleka@bk.ru) 2011/12/22 23:54
[ответить]
>>90.Ильина Ирина Игоревна
>>>89.Лазарева Людмила Вячеславовна
>>>>88.Ильина Ирина Игоревна
>там о китайцах, последне. что запомнилось. фото с газопровода в Китай. Пишу русскими буквами. так как в ангицком не гребу: "Раша, маде in чина...
Вот ваще наглецы!
Они уже замахнулись на то, что всю Расею что ли изготовили?! Ну, наглость... Нет слов, одни буквы. И те матные...
92. (iiidens@mail.ru) 2011/11/23 20:43
[ответить]
>>91.Лазарева Людмила Вячеславовна
>>>90.Ильина Ирина Игоревна
>>>>89.Лазарева Людмила Вячеславовна
>Вот ваще наглецы!
>Они уже замахнулись на то, что всю Расею что ли изготовили?! Ну, наглость... Нет слов, одни буквы. И те матные...
Ну, не знаю, насчет изготовили. так интерпретировал Павел Воля...
Я бы сказала. они думают, что они нас сделали...
93. * (little_z@tochka.ru) 2011/11/23 22:15
[ответить]
Добрый день, Людмила. У меня вопрос. Откуда ГГ знает, что дверь заперта? Дергала ручку, обратила внимание, как хозяин запирал ее (но тогда где это в тексте)? Видит третьим глазом?
И как вы сами видите раскрытие темы Конкурса в рассказе?
94.Удалено написавшим. 2011/11/24 18:38
95. * (lyuleka@bk.ru) 2011/12/19 16:49
[ответить]
>>93.Ермакова Мария Александровна
>Добрый день, Людмила. У меня вопрос. Откуда ГГ знает, что дверь заперта? Дергала ручку, обратила внимание, как хозяин запирал ее (но тогда где это в тексте)? Видит третьим глазом?
>И как вы сами видите раскрытие темы Конкурса в рассказе?
Мда... То, что очевидно для аффтора, совершенно непонятно читателю. Верно, в тексте не прописала попытку выйти из клетки. каюсь. Поправить сейчас же или подождать, пока все желающие убедятся?
А вообще, разве героиня в данном случае не в клетке?! На мой взгляд, самым натуральным образом - заперта, каждое движение отслеживается, а помыслы о побеге смертельно опасны. Нет?
96. * (little_z@tochka.ru) 2011/11/24 22:00
[ответить]
>Где она у вас, кстати, чего не выходит-то? - Оглянулась на обитую дерматином запертую дверь в соседнюю комнату.
Люд, мое замечание относительно запертой двери касалось конкретно этой фразы, а не смысла в целом. Прости, надо было цитату привести.
Я спрашиваю про раскрытие темы, потому что явного не вижу. Т.е. фактически она выбралась из заключения, да. А в чем конструктивизм? В том, что осталась жива?
Хотя, хоррор, несомненно, присутствует.
97. (lyuleka@bk.ru) 2011/11/25 12:21
[ответить]
>>96.Ермакова Мария Александровна
ЕМАчка, солнышко, клетка в виде неволи присутствует. Ну, не делать же ее натурально сетчатой в самом деле!.. )))
Ежели по-твоему не достаточно расклеточила - не пускай в преноминацию, я нисколечко не обижусь, честное слово!
;)
98. ЕМА2011/11/25 12:31
[ответить]
Люд, клетку учту. а конструктивизм в чем? в том, что жива осталась ?
99. (lyuleka@bk.ru) 2011/11/25 15:49
[ответить]
>>98.ЕМА
>Люд, клетку учту. а конструктивизм в чем? в том, что жива осталась ?
... и в конструктивном подходе к каннибализму, разумеется.
;)
100. (Chrosvita@yandex.ru) 2011/12/01 18:21
[ответить]
По-моему, конструктивизм в жалости. Человечности на пределе возможного.
101. (lyuleka@bk.ru) 2011/12/01 19:00
[ответить]
>>100.Мудрая Татьяна Алексеевна
>По-моему, конструктивизм в жалости. Человечности на пределе возможного.
Эвона как!.. А похоже на то. Открываются все новые и новые нюансы произведения.
Спасибо за поддержку, Татьяна!
102. (leoetmus58@mail.ru) 2011/12/06 13:57
[ответить]
Да, рассказ впечатляет. Написано мастерски.
103. (lyuleka@bk.ru) 2011/12/06 20:02
[ответить]
>>102.Львова Лариса Анатольевна
>Да, рассказ впечатляет. Написано мастерски.
Спасибо, Лариса, я старалась напугать!
)))
104. (leoetmus58@mail.ru) 2011/12/06 20:26
[ответить]
>>103.Лазарева Людмила Вячеславовна
>>>102.Львова Лариса Анатольевна
>>Да, рассказ впечатляет. Написано мастерски.
>Спасибо, Лариса, я старалась напугать!
>)))
Да уж, по-настоящему пугает именно то, что может быть в жизни. У меня есть "Энциклопедия преступлений", издание 90-х годов прошлого века. Там тоже сказано, что вкусившие человечины уже не могут есть обычное мясо. Так что весьма достоверный рассказ. А ребёнок правда с каннибалом жил?
105. * (lyuleka@bk.ru) 2011/12/06 20:40
[ответить]
>>104.Львова Лариса Анатольевна
>>>103.Лазарева Людмила Вячеславовна
>>>>102.Львова Лариса Анатольевна
>Да уж, по-настоящему пугает именно то, что может быть в жизни. У меня есть "Энциклопедия преступлений", издание 90-х годов прошлого века. Там тоже сказано, что вкусившие человечины уже не могут есть обычное мясо. Так что весьма достоверный рассказ. А ребёнок правда с каннибалом жил?
Говорят, человечина более нежная и совершенно не такая на вкус, как любое другое мясо. Читала, что я Германии открывали ресторан, где посетителям подавали именно это блюдо - в жареном, пареном и вареном виде. Откуда брали исходный продукт и какова его судьба сейчас - понятия не имею. )))
В моей версии - жил с папой, как видите. На самом деле... Кто его знает? Вполне возможно, что с бабушкой и дедушкой жил внучек0канниьбальчик, сам не зная своей принадлежности к племени людоедов. Милиция после того, как "взяла семейство", подробностей не сообщила.
106. (leoetmus58@mail.ru) 2011/12/06 20:49
[ответить]
Людмила, откройте секрет: почему вы пытались вызвать у читателя эмпатию к каннибалу (отрезал часть мышцы, чтобы не причинить вреда ГГ, шёпот "береги его", послесловие)? Вы считаете каннибализм болезнью?
107. * (lyuleka@bk.ru) 2011/12/06 21:22
[ответить]
>>106.Львова Лариса Анатольевна
>Людмила, откройте секрет: почему вы пытались вызвать у читателя эмпатию к каннибалу (отрезал часть мышцы, чтобы не причинить вреда ГГ, шёпот "береги его", послесловие)?
Когда пишу о чем-либо, пытаюсь понять, зачем, для чего, по какой причине кто-то делает нечто. Причем, долго роюсь в информационных источниках. Наверное, срабатывает журналистская привычка изучить процесс полностью, рассмотреть со всех сторон, чтобы докопаться до истины. Если не до нее самой, то хотя бы подкрасться к ней поближе. Иногда удается. )))
>Вы считаете каннибализм болезнью?
Конечно, психическое отклонение! Причем, как любой психоз, подкрепленное собственными измышлениями (якобы безусловная полезность именно этого продукта).
108. * (Chrosvita@yandex.ru) 2011/12/06 21:33
[ответить]
Есть такое присловье: у каждого в голове свои тараканы. Только самоуверенный думает, что у него там все чисто.
Насчет вкушения человечины как наркотика - старинное фуфло. Могут одновременно есть и другое мясо. Но это если ка ритуал, а не психически неустойчивые люди.
Каннибализм до сих пор сохраняется как ритуал - Африка. Многие с благоговением едят своих покойников. Маори Новой Зеландии это вовсю практиковали - причем народ был полный достоинства, поэтичный, храбрый и здоровый. Легенды у них вообще чудесные. Приобщавшиеся к Длинной Свинье ранее (в племенах) совершенно точно делали это с отвращением и по чувству долга.
109. (leoetmus58@mail.ru) 2011/12/06 21:32
[ответить]
Когда читаешь рассказ, эмоции очень сильные( Действительно испытываешь страх за ГГ. Но и после чтения не успокаиваешься: как сможет героиня жить дальше после такой сильнейшей травмы. Да и ребёнок не даёт покоя: скорее всего, ущербная наследственная психика заставит его следовать по пути отца. Так что послесловия маловато, Людмила )))
110. * (lyuleka@bk.ru) 2011/12/06 21:36
[ответить]
>>108.Мудрая Татьяна Алексеевна
>Есть такое присловье: у каждого в голове свои тараканы. Только самоуверенный думает, что у него там все чисто.
У меня папа на этот счет оптимист великий. У родителей в соседях живут, как он говорит, "дураки", целая семья, четверо. Никогда не работали, всю жизнь со справкой о непригодности и на пенсии. Не кисло так им насчитали, между прочим. Он обычно говорит так: "Посмотри, как живут эти дураки. Им всегда хорошо! Они тупо добиваются своего. И денег им хватает. И двери в квартиры ставят супер-бронированные! Так кто из нас нормальный, подумай? Вот то-то и оно!"
111. * (lyuleka@bk.ru) 2011/12/06 21:46
[ответить]
>>109.Львова Лариса Анатольевна
Когда читаешь рассказ, эмоции очень сильные( Действительно испытываешь страх за ГГ. Но и после чтения не успокаиваешься: как сможет героиня жить дальше после такой сильнейшей травмы. Да и ребёнок не даёт покоя: скорее всего, ущербная наследственная психика заставит его следовать по пути отца. Так что послесловия маловато, Людмила )))
> Уговорили, Лариса.
Вот вам наводочка - роман-фэнтези про героиню с таким, как у этой бывшей жертвы характером. Подобные девушки/женщины найдут выход из любой ситуации и не сломаются никогда!
112. (leoetmus58@mail.ru) 2011/12/06 21:49
[ответить]
>>111.Лазарева Людмила Вячеславовна
>
Ушла читать, вернусь не скоро )) А как туда коммы писать-то?
113. * (lyuleka@bk.ru) 2011/12/06 21:58
[ответить]
>>112.Львова Лариса Анатольевна
>>>111.Лазарева Людмила Вячеславовна
>Ушла читать, вернусь не скоро )) А как туда коммы писать-то?
А коменты писать просто - там внизу форма для отзывов. Отправляется только после того, как вбивается код, заданный на странице. Все просто!
Писала на потеху - просили проду сделать из наброска, вот и получился роман. )))
114. * (vvavikin@mail.ru) 2011/12/08 17:55
[ответить]
Доброго времени, Людмила!
Рассказ очень трогает: жутко и тошновато - настоящий хоррор.
Написано профессионально.
Так же понравилось, как подобран просторечный слог, создавая фон и атмосферу рассказа.
Единственное непонятно, как ГГ оказалась под лавкой.
P.S.: Поправьте:
>'Господи, как ятут спала?!'
С уважением,
Виталий Вавикин
115. (lyuleka@bk.ru) 2011/12/14 15:18
[ответить]
>>114.Вавикин Виталий Николаевич
>Доброго времени, Людмила!
Доброго времени суток, Виталий!
Спасибо за комментарий, я старалась! )))
>Единственное непонятно, как ГГ оказалась под лавкой.
Закатилась! Она, как мы с Вами понимаем, заболела после всего случившегося. Хозяин то ли готовил ее на убой, но повременил из-за ее болезни, то ли просто скатилась с лавки в бреду... Словом, непредсказуемо сие, как и сам бред температурящего человека. ))))
>P.S.: Поправьте:
>>'Господи, как ятут спала?!'
Поправила! Это теги помешали, если честно. Пробел присутствует, но теги его чудесным образом нивелировали.
Благодарю за визит!
С уважением, Людмила Лазарева
116. 2011/12/11 18:59
[ответить]
написано отлично, действительно заметно, что автор журналист.
одна имхо мелочь (не спец я по стилистике): я понимаю желание дорассказать историю, но уплыв фокуса в предпоследних абзацах сбивает настрой с личной истории гг на репортаж о деле таком-то. может, с неким формальным оправданием (гг прочитала в газете и т.д.) концовка смотрелась бы органичнее - но не настаиваю.
общее впечатление гаденько-тошноватенькое, видимо, задумка удалась.
удачи!
117. (lyuleka@bk.ru) 2011/12/11 22:17
[ответить]
>>116.tragedy
написано отлично, действительно заметно, что автор журналист.
одна имхо мелочь (не спец я по стилистике): я понимаю желание дорассказать историю, но уплыв фокуса в предпоследних абзацах сбивает настрой с личной истории гг на репортаж о деле таком-то. может, с неким формальным оправданием (гг прочитала в газете и т.д.) концовка смотрелась бы органичнее - но не настаиваю.
общее впечатление гаденько-тошноватенькое, видимо, задумка удалась.
удачи! Да, задумка удалась, этой самой тошноты гаденькой и добивалась! Благодарю на добром слове, tragedy!
Спасибо за Ваше ИМХО, все так. Давно нужно немного переработать концовку, да все руки не доходят.
И Вам всех благ, что во благо!
;)
118. * (l.b.s.lobod@gmail.com) 2011/12/11 22:24
[ответить]
>>83.Лазарева Людмила Вячеславовна
>>>81.Лобода Адриан
>>болезнь Куру возникала изза ритуального поедания мозга а не мяса
>Во-вторых, болезнь сия "распространялась через ритуальный каннибализм"
>(болезнь)
>Кстати, про поедание конкретно МОЗГА в процессе ритуала не сказано НИГДЕ.
Вы не путайте насчёт художественного вымысла:) У Вас же речь о вполне конкретной, реально существующей болезни Куру.
"У племён, практиковавших каннибализм, вследствие поедания мозга жертвы были распространены болезни, вызывавшиеся прионами, например, болезнь Куру." - взято отсюда
Я так понял, что Википедия для Вас достаточно авторитетный источник:)
p.s. как заглянул повторно, так и ответил, уж не знаю, рады ли Вы... :)
119. (lyuleka@bk.ru) 2011/12/11 23:27
[ответить]
>>118.Лобода Адриан
>>>83.Лазарева Людмила Вячеславовна
>>>>81.Лобода Адриан
Адриан, ничего "от балды" не пишу. Все беру из реальной жизни. Ссылка на Вики дана потому, что для многих пользователей инета сей источник считается отчего-то чрезвычайно авторитетным (несмотря на то, что править тамошние материалы может кто угодно0. Давать ссылки на десяток изданий (в том числе научно-популярные журналы), в которых найдена информация на интересовавшую тему, не считаю необходимым - сие не монография на трехстах страницах, а коротенькое художественное произведение.
>У Вас же речь о вполне конкретной, реально существующей болезни Куру.
Вирусы гриппа тоже вполне конкретные, но тем не менее постоянно мутируют. Отчего Вы не допускаете мутации иных видов паразитов?
А вообще, Вы молодец, что выясняете все дотошно. Помнится, я читала Кинга и параллельно выискивала симптомы и причины врозникновения болезней, описываемых в его творениях. Забавно было, да. )))
Рада общению. )))
120. (l.b.s.lobod@gmail.com) 2011/12/11 23:21
[ответить]
>>119.Лазарева Людмила Вячеславовна
>>>118.Лобода Адриан
>>>>83.Лазарева Людмила Вячеславовна
>Вирусы гриппа тоже вполне конкретные, но тем не менее постоянно мутируют. Отчего Вы не допускаете мутации иных видов паразитов?
Ну какбэ обьяснение с мутацией принято:)
Кстати, когда сейчас искал ссылку в Вики, впервые наткнулся на описание "фатальной семейной бессонницы". Ужасно. Википедию читать бывает страшней, чем любой рассказ ужасов.
121. (lyuleka@bk.ru) 2011/12/11 23:26
[ответить]
>>120.Лобода Адриан
>>>119.Лазарева Людмила Вячеславовна
>>>>118.Лобода Адриан
>Ну какбэ обьяснение с мутацией принято:)
Ну, слава Богу, убедила! )))
>Кстати, когда сейчас искал ссылку в Вики, впервые наткнулся на описание "фатальной семейной бессонницы".
Ну да, если учесть, что и мы с Вами запросто может написать туда нечто наукообразное прямо сейчас - достаточно зарегистрироваться. Так вот начитаемся хоррора, и размещать статьи в Вики. 8)
>Ужасно. Википедию читать бывает страшней, чем любой рассказ ужасов.
Это точно. Страшнее всего читать на ночь глядя Медицинскую энциклопедию - найдется все! Трудно у себя диагностировать разве что воду в колене.
)))
122. 2011/12/14 15:26
[ответить]
Людмила, очень здорово написано! До мурашек по коже.
123. (lyuleka@bk.ru) 2011/12/14 15:54
[ответить]
>>122.Кузина Лада
>Людмила, очень здорово написано! До мурашек по коже.
Напугала? ))) Сама каждого шороха боялась, пока писала.
Но идея пришла из реальности, случай имел место быть.
124. *2011/12/15 20:22
[ответить]
Так вот насчет рассказа. Вы в начале пишете, что он основан на реальных событиях, и это несомненно так. Вы явно прочитали историю где-то в газетах и добросовестно ее пересказали в лицах и диалогах. И это все. Рассказ плох тем, что он НЕ ХОРОШ, в нем нет ничего особенного, какой-то сумасшедшинки что ли. Мерно тянется. Хотя тема психушная. Образы довольно шаблонные, шаблонные девицы, злодей. Из роли распределены заранее, и все это становится ясно довольно быстро.
Накладки:
"как они с подругой брели полдня по пояс в снегу" - ну все же поехать на дачу и полдня по пояс в снегу, не очень верится. В дачной местности такого не бывает. Или может возникли какие-то особые обстоятельства, но автор совершенно не уточняет.
- А Ольга-то где? - Ушла, - ответил тот.
Она уже провела там долгое время, поела, согрелась, но ни разу еще ни вспомнила, где же ее подруга, которая тоже чуть не замерзла в пурге. Она что, полная идиотка ? Или, если уж совсем идиотка, надо было акцентировать, показать правдоподобно ее образ. А так невнятно, недостоверно.
- Молодец у вас хозяйка!
Хозяйки она тоже еще не разу не видела, все сожрала и не поинтересовалась даже. Так не бывает.
"Она расширившимися глазами глянула на беззащитное существо и ужаснулась его судьбе" - знаете, если бы вы стеб писали - классная фраза !
"Карапуз внезапно кинулся ей под ноги, она запнулась о детское тельце" - сколько ему было, года 3-5 ? Реакция у него, как в боевике.
"Мальчонка рядом визжал и гыкал восторженно, пуская слюни. 'Дурашка', - горестно глядя на него, подумала Ленка." - она бы не так подумала. Она была бы до смерти испугана.
Дальше я не дочитал. Вы у меня очень верно написали "каждое творение - либо решение для самой себя какого-то вопроса, проблемы, либо эмоция, перенесенная в словесную форму" - какой вопрос вы решили, или какую эмоцию перенесли здесь ? Да, ужастиков пишется много однообразно-низкопробных, но зачем их еще плодить.
Ага, в конце злодей заболел куру-куру. От Ольги что ль ? :) А у той-то откуда ??
Прошу прощения за издевательский тон.
125. 2011/12/15 20:27
[ответить]
>>124.Каневский Александр
>В дачной местности такого не бывает.
----------------
Да вы, видать, не в России живете! :))))
----------------
>Прошу прощения за издевательский тон.
----------------
Очень мило: сначала поиздеваться всласть, потом прощения за это попросить, да? :)))))))))))))))))))))
126. *2011/12/15 20:35
[ответить]
>>125.GS
>Да вы, видать, не в России живете! :))))
Я живу не в России, но жил, на лыжах ходил, дачи помню. Они обычно поселками вдоль ж-д. или каких-то дорог с другим жильем. Сомнительно выглядит эта история.
127. *2011/12/15 20:41
[ответить]
>>126.Каневский Александр
>Я живу не в России, но жил,
------------------
А я живу. И к нашей даче - а это Новосибирск, центр Сибири, если что, а не деревня - именно так зимой и придется пробиваться, если взбредет в голову туда ехать.
------------------
>Сомнительно выглядит эта история.
------------------
Нормально она выглядит.
А ваш "разбор" выглядит как сплошные придирки.
Помнится, вы и мне как-то Луну критиковали - мол, в это время года она в том полушарии не бывает. Очень смешно было, правда-правда, до сих пор вас вспоминаю и хохочу. :)))))))))))
128. *2011/12/15 20:55
[ответить]
>>127.GS
Ну да, я пожалуй в московской области. Опять же, если бы автор написал, что действие в Сибири, дал бы немного реалий, но там не уточняется где. И если на лыжах, то никак не можно по пояс в снегу, надо сначала лыжи отбросить.
>Помнится, вы и мне как-то Луну критиковали - мол, в это время года она в том полушарии не бывает.
что-то мне такого не помнится. Это точно был я ?
129. *2011/12/15 21:02
[ответить]
>>128.Каневский Александр
>но там не уточняется где.
---------------
Вот именно. И не нужно уточнять. Это вообще где угодно могло произойти, а вот произошло условно там, где бывает очень глубокий снег.
---------------
>И если на лыжах, то никак не можно по пояс в снегу, надо сначала лыжи отбросить.
---------------
Если лыжи узкие - проваливаются запросто, проверено. Эффект такой же, идти вообще нереально на них. Поэтому для хождения по глубокому снегу, а не по лыжне, существуют специальные широкие лыжи.
А если еще на глубоком снегу наст нарос - то вообще смертоубийство...
---------------
>что-то мне такого не помнится. Это точно был я ?
---------------
Точно, точно. :)))) Примерно в таком же стиле, как этот разбор.
130. *2011/12/15 21:59
[ответить]
>>129.GS
>Точно, точно. :)))) Примерно в таком же стиле, как этот разбор.
Все же про Луну я не помню. Это же в вашем разделе, посмотрите где. Ели под ником, то это не я, я только в открытую пишу.
И не защищайте Людмилу, она сама меня попросила, разберется.