Lazyrat : другие произведения.

Комментарии: Россия vs Грузия. Взгляд из хаты скраю
 (Оценка:3.71*16,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Lazyrat (lazyrat@mail.ru)
  • Размещен: 11/08/2008, изменен: 17/02/2009. 12k. Статистика.
  • Статья: События
  • Аннотация:
    Мнение обывателя из Донбасса.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: События (последние)
    22:57 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (56/6)
    18:29 Нереальная Н. "Корчма" (55/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    05:12 "Форум: все за 12 часов" (205/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    23:50 "Диалоги о Творчестве" (289/34)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:56 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (4/3)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)
    03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15)
    03:29 Редактор "Форум: все за 12 часов" (232/101)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1)
    02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2)
    02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9)
    01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23)
    01:44 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (25/1)
    01:25 Шрап В. "Хайяминки" (2/1)
    00:58 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (43/2)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    143. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/08/20 22:18 [ответить]
      > > 139.Чижик Валерий Александрович
      >> > 138.Lazyrat
      >Сами знаете, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят.
      Валерий Андреевич, смею вам напомнить, что вы находитесь 1) в чужой ленте коммов и 2) на российском сайте. Последнее, как я понимаю, вам не важно, ваше хобби - припереться в чужой дом и давать советы.
      
      
      
    141. *Lazyrat (lazyrat@mail.ru) 2008/08/20 22:13 [ответить]
      Касаемо растаскивания унитазов и стирального порошка - 100%-я утка. Кроме того, унитаз не пролезет в люк танка... спрашивал на работе коллегу-танкиста.
    140. *Lazyrat (lazyrat@mail.ru) 2008/08/20 22:06 [ответить]
      > > 139.Чижик Валерий Александрович
      (терпеливо, но уже закипая) Валерий Александрович, это мой раздел - и я вправе требовать вежливости.
    138. *Lazyrat (lazyrat@mail.ru) 2008/08/20 21:59 [ответить]
      > > 137.Чижик Валерий Александрович
      Валерий Александрович, "совки" или "пиндосы" это не те слова, которые бы стоило употреблять в культурном обществе.
    136. П.Б. 2008/08/20 21:43 [ответить]
      > > 135.Й. Скади
      >> > 134.П.Б.
      >>> > 132.Й. Скади
      >>Не, там корреспонденты грузины типо дивились, как русские фаянс на танках собираются везти. :^]
      >Идиоты.
      По правде говоря, подлинный источник мне неизвестен. Возможно, изначально речь шла об одном унитазе, перевозимом кем-нибудь в форме на легковушке. Заставить эту сногсшибательную новость крякать -- дело техники. :^]
    135. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/08/20 21:29 [ответить]
      > > 134.П.Б.
      >> > 132.Й. Скади
      >>> > 129.П.Б.
      >Не, там корреспонденты грузины типо дивились, как русские фаянс на танках собираются везти. :^]
      Идиоты.
      Кстати, Чижик, речь идет о грузинских журналистах и повторявших за ними как попки всяких западных агентствах :0) У нас за незнание матчасти из серьезных изданий вылетают как птички :0)
      
      
    134. П.Б. 2008/08/20 21:25 [ответить]
      > > 132.Й. Скади
      >> > 129.П.Б.
      > Только вот как биотуалеты трансформировались в СМИ в унитазы? Хи-хи :0)))
      Не, там корреспонденты грузины типо дивились, как русские фаянс на танках собираются везти. :^]
    132. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/08/20 21:08 [ответить]
      > > 129.П.Б.
      >> > 126.Й. Скади
      >
      >Например, не сомневаются в краже русскими танкистами б/у унитазов со склада (в Гори, что ли). Смех и грех.
      Хотите прикол? А ведь это может быть правдой. Где-то читала, что в комплектацию армейских частей НАТО входят биотуалеты - ну, типа как в городах счас летом рядом с пивнушками :0) Они вполне могут быть б/у, такими и грузинам поставлялись :0)))) А чо добру пропадать... В Цхинвале скоро пивнушки или винные веранды отстроят :0))) Только вот как биотуалеты трансформировались в СМИ в унитазы? Хи-хи :0)))
      
      
      
    129. П.Б. 2008/08/20 20:49 [ответить]
      > > 126.Й. Скади
      
      Мне легко ответить. Все было бы так, как вы пишете, если бы не сплошная промывка грузинских мозгов сааковским телевидением. Другого там сейчас нет, и все прилипли к госканалам. Читал, что грузины верят очень многой злобной чепухе, которую сейчас показывает их ТВ. Например, не сомневаются в краже русскими танкистами б/у унитазов со склада (в Гори, что ли). Смех и грех.
    128. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/08/20 20:42 [ответить]
      > > 127.Чижик Валерий Александрович
      >> > 126.Й. Скади
      >>> > 121.Гарик
      Валерий Андреевич, или ваши высокоэстетичные сентенции слишком сложны для моих тупых мозгов, или они вообще не относятся к теме обсуждения... вобщем, сказали вы, как в лужу пернули :0) Кому какое дело до того как и кто вас обижал в детстве?
    126. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/08/20 20:31 [ответить]
      > > 121.Гарик
      >> > 110.П.Б.
      >В понедельник Саак был уже готов согласиться на любые условия. В понедельник последние грузинские части были отведены от Гори и обстрел прекратился.
      :0))))
      Ребята, вы серьезно? Вы считаете, что армия (а тем более ополчение) - это оловянные солдатики или юниты в "HMM"?
      Вот ответьте, пожалуйся, на такие вопросы - только честно:
      - Вы твердо уверены, что ВСЕ части грузинской армии, бежавшие из-под Гори, полностью подчиняются Саакашвили и выполняют его приказы и распоряжения?
      - Вы твердо уверены, что в Гори, покинутом местной администрацией и полицией, не было бандитизма и мародерства со стороны месных, аборигенных урок? Вообще-то мне попадалась инфа, что отловленные где-то грузинские полицейские согласились выполнять свои обязанности и поддерживать порядок в Гори только в том случае, если город будут патрулировать русские.
      - Вы твердо уверены, что осетинские ополченцы полностью выполняют приказы как своего правительства, так и совместного с российским командования? Вообще-то это аланы, скифы... Ребята, это надо понимать... Помните ту историю про осетинского архитектора, который убил швейцарского диспетчера, по чьей вине погибла его семья? Ему было насрать на ВСЕ законы. Для него был один закон - месть. Сегодня он - национальный герой в Осетии. Где-то попадалось, что ему поручено руководить восстановлением Цхинвала... А теперь подумайте, что у тех 1000 с чем-то погибших в Цхинвале остались живые родственники... Как вы думаете, станут грузинские беженцы возвращаться в приграничные районы, если контингент миротворцев не будет увеличен в десятки, а то и сотни раз, чем было? Грузины - не янкесы, они уже тысячу лет живут бок о бок с осетинами и знают этот народ...
      И много таких вопросов. Я не спрашиваю, что вы читали и слышали. Я спрашиваю - что вы лично думаете. И прошу ответить максимально честно.
    125. П.Б. 2008/08/20 20:18 [ответить]
      > > 121.Гарик
      >> > 110.П.Б.
      >>Гарик, почему вы так настаиваете на прошлом понедельнике? Насколько помню, в воскресенье-понедельник 58-я армия только-только заняла Цхинвал, но оставалась угроза контратак.
      >В понедельник Саак был уже готов согласиться на любые условия.
      Очень сомнительно.
      
      > Сейчас-то уже среда и среда следующей недели.
      Так не стреляют ведь. Уже давно. Остальное приложится. Вы же понимаете, что оккупировать Грузию и уничтожать ее жителей и экономику никто не собирается.
      
      >Что же касается контратак, то даже ссумашедший Саак не настолько ненормален, чтобы лезть против столь сильного перевеса.
      Провокации не исключаются. Вся эта сааковская авантюра -- на самом деле большая провокация.
      
      >И что? Нужно и самим где-нибудь завязнуть, чтобы им не обидно было? Честно говоря, не очень понял Вашу мысль. Задачей американцев была смена существовавшей там власти и установление такой, какая им нравится. Именно вторая задача требует много времени.
      Основная мысль -- не так легко бывает быстро выйти, как войти. Что касается антироссийской кампании в СМИ, то готовность, с которой все они одновременно подняли хай, и полное обеление Саака говорят о многом.
      
      >А я видел подтвержденную ссылку на 133. Если найду, прицеплю к этому комму.
      >Вот еще одна ссылка про противоречивость данных:
      Видимо, 133 -- это пофамильно, со свидетельскими показаниями и экспертизами. Для передачи в Гаагу.
      Надо еще подождать. Впрочем, точных данных после боевых действий и катастроф почти никогда не бывает.
    124. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2008/08/20 20:10 [ответить]
      > > 110.П.Б.
      >Гарик, почему вы так настаиваете на прошлом понедельнике? Насколько помню, в воскресенье-понедельник 58-я армия только-только заняла Цхинвал, но оставалась угроза контратак. И стычки в городе и окрестностях и обстрелы продолжались.
      Вот информация о времени:
      Понедельник
      23:56 Официальный представитель министерства внутренних дел Грузии заявил в интервью Би-би-си, что российские войска не входили в Гори, но заняли позиции на подступах к этому грузинскому городу. Представитель МВД также признал, что грузинские солдаты покинули этот район без боя.
      11:45 Заместитель министра иностранных дел Германии Гернот Эрлер призвал Россию прекратить боевые действия в Грузии. По его словам, новые удары неоправданны, так как Тбилиси предложил перемирие.
      11:20 Министр иностранных дел Франции Бернар Кушнер, встретившийся в Тбилиси с президентом Грузии Михаилом Саакашвили, заявил в понедельник утром, что грузинский лидер "полон решимости заключить мир".
    123. П.Б. 2008/08/20 20:06 [ответить]
      > > 122.Урби Орби Кенстут
      >> > 120.П.Б.
      >ну да - в России регистрация в Жэках у ментов
      В России регистрируют в милиции. Но ЮО -- не Россия. А жэков давно нет, есть другие конторы.
      
      >все это дало б некоторую ясность и достоверность = 10 дней перед этим утверждали что Цхинвали не существует, а вчерв показывали магазины
      Перебор, конечно. Еще 8-9-го слышал утверждения по ТВ о сплошных руинах, но эти слова сопровождались показом, и было видно, что, конечно, город не стерт с лица земли. Много домов с целыми стенами, но выбитыми окнами и разгромленными (взрывной волной, огнем) комнатами. Однако они явно подлежали восстановлению.
      То есть никто особо не скрывал, что сплошные руины -- это некоторый перебор.
    122. Урби Орби Кенстут (podudaromnemoj) 2008/08/20 19:52 [ответить]
      > > 120.П.Б.
      >> > 112.Урби Орби Кенстут
      >>> > 110.П.Б.
      >>>Кстати, назвали число погибших гражданских с осетинской стороны -- 1492. Число еще изменится -- вроде это только подтвержденные данные.
      >>а списки фамилий в интернете где?
      >Видите ли, город, пускай и небольшой, не очень похож аэропорт. В жилые кварталы вход свободнее, чем на летное поле. Поэтому легкомысленные жители не удосужились зарегистрироваться и застраховать свои жизни.
      
      ну да - в России регистрация в Жэках у ментов
      
      в интернете есть база данных про беженцкев - погибшие среди не обьяаившийся
      
      все это дало б некоторую ясность и достоверность = 10 дней перед этим утверэждали что Цхинвали не существует, а вчерв показывали магазины
      
      
      
    121. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2008/08/20 19:54 [ответить]
      > > 110.П.Б.
      >Гарик, почему вы так настаиваете на прошлом понедельнике? Насколько помню, в воскресенье-понедельник 58-я армия только-только заняла Цхинвал, но оставалась угроза контратак.
      В понедельник Саак был уже готов согласиться на любые условия. В понедельник последние грузинские части были отведены от Гори и обстрел прекратился. Если это был не понедельник, а утром во вторник, прошу меня извинить. Сейчас-то уже среда и среда следующей недели.
      
      Что же касается контратак, то даже ссумашедший Саак не настолько ненормален, чтобы лезть против столь сильного перевеса.
      
      >О задержке отвода войск. Войти и продвинуться вперед, если противник не оказывает серьезного сопротивления, несложно и недолго. Выйти бывает труднее. Американцы вон в Ираке и Афганистане завязли на многие годы.
      И что? Нужно и самим где-нибудь завязнуть, чтобы им не обидно было? Честно говоря, не очень понял Вашу мысль. Задачей американцев была смена существовавшей там власти и установление такой, какая им нравится. Именно вторая задача требует много времени.
      
      >И почему вы думаете, что антироссийская кампания не началась бы, если бы примирительные заявления были сделаны на день раньше? Не кажется ли вам, что западные политики на самом деле прекрасно знали, кто, когда и как начал войну? Тем не менее с первых дней валили всю вину на Россию.
      Нет, Петр. Не было этого. Да и заявлений не было. Ну поговорил Буш с Путиным на олимпиаде в Пекине. Заявления, если и были (точно уже не помню), то "обеспокоены ситуацией". Очень, правда, расстраивались нашими бомбардировками объектов, находящихся по отношению к Осетии, на противоположном конце Грузии.
      
      >Кстати, назвали число погибших гражданских с осетинской стороны -- 1492. Число еще изменится -- вроде это только подтвержденные данные.
      А я видел подтвержденную ссылку на 133. Если найду, прицеплю к этому комму. Только не надо меня обвинять (это я не Вам, Петр), я не знаю сколько жертв было на самом деле и готов принять любую цифру, если она будет надежно установлена.
      
      Вот ссылка:
      http://www.newsru.com/russia/20aug2008/skp_geo.html
      число стоит сегодняшнее.
      Вот еще одна ссылка про противоречивость данных:
      http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7572000/7572254.stm
    120. П.Б. 2008/08/20 19:45 [ответить]
      > > 112.Урби Орби Кенстут
      >> > 110.П.Б.
      >>> > 105.Гарик
      >>Кстати, назвали число погибших гражданских с осетинской стороны -- 1492. Число еще изменится -- вроде это только подтвержденные данные.
      >а списки фамилий в интернете где?
      Видите ли, город, пускай и небольшой, не очень похож аэропорт. В жилые кварталы вход свободнее, чем на летное поле. Поэтому легкомысленные жители не удосужились зарегистрироваться и застраховать свои жизни.
    119. М Анна Николаевна (knigi-new@rambler.ru) 2008/08/20 19:43 [ответить]
      > > 111.Гарик
      >>
      >Не надо забывать, что от Гори до Тбилиси рукой подать, а в Тбилиси уже лежит десятки тонн гуманитарной помощи. Доставить ее, например, в Гори займет не больше нескольких часов.
      http://www.rambler.ru/news/events/0/13286880.html
      
      В понедельник колонна грузовых автомобилей российского МЧС с 50 тоннами продовольствия прибыла в грузинский город Гори. Она везла для нуждающихся жителей города картофель, крупы, макаронные изделия, консервы.
      
      Разгрузка гуманитарного груза началась на складах местного православного храма. Туда же стали стекаться сотни местных жителей.
      
      Не успели сотрудники МЧС сгрузить первые четыре тонны продовольствия, как неожиданно появился некий человек в сопровождении представителей местного духовенства. Он назвался представителем городской администрации и в категоричной форме потребовал немедленно прекратить разгрузку. По его словам, жители Гори не нуждаются ни в какой помощи извне. Сопровождавшие его духовные лица также были настроены категорично. Странно, что они как бы забыли о христианской помощи ближним.
      
      С оставшейся частью гуманитарки машины МЧС были вынуждены вернуться в Цхинвал. А голодные жители Гори разошлись по домам с пустыми кошелками. Вот такую гуманность проявляет к своим гражданам официальный Тбилиси.
      
      
    118. Урби Орби Кенстут (podudaromnemoj) 2008/08/20 19:39 [ответить]
      > > 116.Й. Скади
      >> > 103.Урби Орби Кенстут
      
      >Ха! На это многие плевали, в том числе и литовские пособники фашистов... как бишь их... "лесные братья" :0)
      
      это 1948 г
      Хартия прав человека: Всеобщая декларация прав человека (принята на третьей сессии Генеральной Ассамблеи ООН 10 декабря 1948г.)
      
      
      
      
    117. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/08/20 19:38 [ответить]
      > > 108.Гарик
      >> > 106.М Анна Николаевна
      >>> > 105.Гарик
      >>идет отвод,а не вывод войск.
      >Я слышал этого генерала. Никому неинтересная игра словами, которая вызывает только раздражение. В соглашении сказано, "отвод на позиции, занимаемые до 7 августа". Кажется, там было еще что-то о буферной зоне. Но еще вчера вечером (не знаю как сегодня) они стояли и у Гори. Более того, около Поти они продвинулись вперед. Еще раз повторю. Вопрос не в галочки. Главное дать беженцам вернуться в покинутые дома.
      
      Шо-то, вы, Гарик, с задержкой получаете инфо. Шо у вас, в Швицарии, медленный инет, типа, для мигрантов?
      Сочувствую...
      
      "....российские военные покинули портовый город Поти на западе Грузии, передав контроль грузинским силам.
      А сейчас идет процесс передачи контроля города Гори в 30 километрах от Цхинвали. По данным МВД Грузии, здания администрации и госпиталя не пострадали. Жители города покидали его в последние дни, опасаясь эскалации конфликта. Ситуацию контролировали российские военные. Представители российского командования этой ночью попросили, чтобы на место прибыла грузинская администрация.
      Сначала Гори посетил секретарь Совета национальной безопасности Грузии Александр Ломая. До конца дня Гори перейдет под управление грузинской полиции. После чего станет возможным возвращение беженцев. Их зарегистрировао уже более 20 тысяч. А военные эксперты в Тбилиси уже говорят о просчетах Тбилиси. Так, эксперт Ираклий Сесиашвили заявил, что 'главнокомандующий Михаил Саакашвили принял неоправданное решение идти в атаку на Цхинвали, не проанализировав все возможные последствия'.
      
      
      13:03 Выпуск 13:03 14.08.2008
      Последние новости..."
      
      
      
    116. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/08/20 19:37 [ответить]
      > > 103.Урби Орби Кенстут
      >Статья 3. Каждый человек имеет право на жизнь, свободу и на личную неприкосновенность.
      Ха! На это многие плевали, в том числе и литовские пособники фашистов... как бишь их... "лесные братья" :0)
      Слив не защитан :0)
    115. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2008/08/20 19:37 [ответить]
      > > 111.Гарик
      >Не надо забывать, что от Гори до Тбилиси рукой подать, а в Тбилиси уже лежит десятки тонн гуманитарной помощи.
      -----------------------------
      Я думаю, что грузинские политики ее уже "налево" загнали. Кавказ, знаете ли...
      
    114. *Lazyrat (lazyrat@mail.ru) 2008/08/20 19:36 [ответить]
      Грех, конечно, так говорить - но в целом ситуация смахивает на классическую крыловскую "Слон и моська"...
    113. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2008/08/20 19:35 [ответить]
      > > 105.Гарик
      >> > 100.Й. Скади
      >>> > 97.Гарик
      >>Гарик, может, вы знаете правду?
      >Я видел прошлый комм поэтому знаю о чем.
      >
      >Если бы все остановилось во второй половине дня в прошлый понедельник, даже Буш бы ничего несказал, как он и не говорил. А цель, если целью называть, ликвидацию военной угрозы для Южной Осетии была бы достигнута.
      ---------------------------------------------
      А что изменилось бы? Грузины продолжали бы обстреливать артиллерией Цхинвал, и называли бы это "ответным огнем" - естественно, на Западе верили бы им, а не России. Подставлять войска под огонь, не подавиви огневыеточки и не заняв господствующие высоты - верх идиотизма! Никто не виноват, что высоты находятся за пределами ЮОсетии. Оставлять в непривкосновенности военную машину агрессора - значит завтра снова получить войну. В агрессивной сущности режима Саакашвили, чувствующего за спиной поддержку Запада, я полагаю, ни у кого сомнений нет? К сожалению, не был взят за образец пример США,наносивших удары в Сербии в первую очередь по гражданской инфраструктуре. А ведь уничтожение телецентра и электростанций не дало бы возможности Сааку вести пропаганду. А своевременный удар по правительственным зданиям возможно и покончил бы с самим Сааком.
      Так что военные действия России в этом конфликте находились НИЖЕ минимально необходимого военного ответа - именно потому, что наши политики старались ЩАДИТЬ грузинское население. А ведь если разрушить ВСЕ электростанции и водозаборы - вот тут и начнется НАСТОЯЩАЯ гуманитарная катастрофа.Тогда быгрузинам ещелет сто былобыне до войны. Кстати, тут ЮПетров и Славкин доказывали, что Япония капитулировала после ядерной бомбежки. То есть "шоковый ущерб" эти "либералы и демократы" считают вполне допустимым и даже необходимым. Наверное, стоило бы попробовать в Грузии))
    112. Урби Орби Кенстут (podudaromnemoj) 2008/08/20 19:35 [ответить]
      > > 110.П.Б.
      >> > 105.Гарик
      >>> > 100.Й. Скади
      
      >Кстати, назвали число погибших гражданских с осетинской стороны -- 1492. Число еще изменится -- вроде это только подтвержденные данные.
      
      
      а списки фамилий в интернете где?
    111. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2008/08/20 19:34 [ответить]
      > > 109.М Анна Николаевна
      >> > 108.Гарик
      >>> > Главное дать беженцам вернуться в покинутые дома.
      >
      >
      >ну во- первых уже отошли и из Гори и из ПФоти.
      Сегодня? Обратите внимание, что речь идет не о выводе войск из черты какого-либо населенного пункта, а полном их отводе. Так, что никого нет не только в городе, но и в окрестностях.
      
      >во- вторых,какие беженцы пойдут обратно? они что,дураки? а если опять стрелять будут.
      Если российские войска будут не дальше нескольких километров от осетинской границы, конечно вернутся.
      
      >Кстати грузины не приняли российскую гуманитарную помощь.
      >а там что- то надо кушать воообще-то.
      В Гори были представители ООН с гуманитарной помощью и едой. Они сказали, что город практически пуст и на пункт раздачи пришло совсем немного народа.
      Не надо забывать, что от Гори до Тбилиси рукой подать, а в Тбилиси уже лежит десятки тонн гуманитарной помощи. Доставить ее, например, в Гори займет не больше нескольких часов.
    110. П.Б. 2008/08/20 19:35 [ответить]
      > > 105.Гарик
      >> > 100.Й. Скади
      
      Гарик, почему вы так настаиваете на прошлом понедельнике? Насколько помню, в воскресенье-понедельник 58-я армия только-только заняла Цхинвал, но оставалась угроза контратак. И стычки в городе и окрестностях и обстрелы продолжались.
      С точки зрения закрепления военного успеха, и во вторник, когда Медвепутин объявил об окончании операции, было рановато уходить. Объявление, видимо, было приурочено к прилету в Москву Саркози.
      Другое дело, что вводить войска в собственно Грузию не стоило даже на те полсотни километров, на которые их ввели. Достаточно было продвинуться (причем временно) километров на 10-12, чтобы исключить новое нападение (нормальная буферная зона).
      О задержке отвода войск. Войти и продвинуться вперед, если противник не оказывает серьезного сопротивления, несложно и недолго. Выйти бывает труднее. Американцы вон в Ираке и Афганистане завязли на многие годы.
      И почему вы думаете, что антироссийская кампания не началась бы, если бы примирительные заявления кремлевских начальников были сделаны на день раньше? Не кажется ли вам, что западные политики на самом деле прекрасно знали, кто, когда и как начал войну? Тем не менее с первых дней валили всю вину на Россию. Просто так надо. А может быть, так задумано.
      
      Кстати, назвали число погибших гражданских с осетинской стороны -- 1492. Число еще изменится -- вроде это только подтвержденные данные.
    109. *М Анна Николаевна (knigi-new@rambler.ru) 2008/08/20 19:20 [ответить]
      > > 108.Гарик
      >> > Главное дать беженцам вернуться в покинутые дома.
      
      
      ну во- первых уже отошли и из Гори и из ПФоти.
      во- вторых,какие беженцы пойдут обратно? они что,дураки? а если опять стрелять будут.
      Кстати грузины не приняли российскую гуманитарную помощь.
      а там что- то надо кушать воообще-то.
    108. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2008/08/20 19:18 [ответить]
      > > 106.М Анна Николаевна
      >> > 105.Гарик
      >идет отвод,а не вывод войск.
      Я слышал этого генерала. Никому неинтересная игра словами, которая вызывает только раздражение. В соглашении сказано, "отвод на позиции, занимаемые до 7 августа". Кажется, там было еще что-то о буферной зоне. Но еще вчера вечером (не знаю как сегодня) они стояли и у Гори. Более того, около Поти они продвинулись вперед. Еще раз повторю. Вопрос не в галочки. Главное дать беженцам вернуться в покинутые дома.
    107. П.Б. 2008/08/20 19:08 [ответить]
      > > 104.Ddt
      >Абисчаю больщи на П.Б. ниабрасчать унимания...
      Правильно, займись делом. Пора снова дрессировать своих тараканов -- что-то они у тебя на дядюшкиной зелени размножаются бесконтрольно. :^]
    106. *М Анна Николаевна (knigi-new@rambler.ru) 2008/08/20 19:08 [ответить]
      > > 105.Гарик
      >> > 100.Й. Скади
      идет отвод,а не вывод войск.
    105. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2008/08/20 19:08 [ответить]
      > > 100.Й. Скади
      >> > 97.Гарик
      >Гарик, может, вы знаете правду?
      Я видел прошлый комм поэтому знаю о чем.
      
      То, что дело начал Саакашвили, никто, собственно, не оспаривает. Он и сам не разу этого напрямую не отрицал - я видел штуки три его телеинтервью, в которых этот вопрос ему задавали в лоб. Никто не говорит, что наш ответ был не правомерен. Если бы все остановилось во второй половине дня в прошлый понедельник, даже Буш бы ничего несказал, как он и не говорил. А цель, если целью называть, ликвидацию военной угрозы для Южной Осетии была бы достигнута.
      А потом, когда началось широкомасштабное наступление на Грузию, все решили, что российские действия вышли за необходимые пределы. Что страдают и страдают всерьез те, кто не имел решительно никакого отношения к нелепым действиям Саака. Вот, собственно, и все. А то, что наши до сих пор не начали отводить свои войска с передовых позиций, что делает невозможным возвращение более ста тысяч беженцев и вовсе, по всеобщему мнению, не лезет ни в какие ворота. Ведь перемирие подписано еще в субботу. Зачем там войска? Что бы наказать тех, кто ни в чем не виноват? Проблема именно в этом и только в этом.
      
      А когда Медведев в разговоре с Саркози обещал, что вывод начнется в понедельник, все отнесли это к передовым частям. Никого не интересовало передвижение каких-то тыловых частей. Для всех, кто интересуется этим, самое главное это начать возвращение многочисленных беженцев, которые сейчас живут в палаточных лагерях по нескольку десятков человек в одной палатке.
      
      Естественно, что, когда было обявлено, что передовые части уйдут только в пятницу, все почувствовали себя обманутыми и это, согласитесь справедливо. Более того, люди, и это самое главное, перестали верить в эти обещания. Теперь никто на западе, как, впрчем, и здесь, в самиздате, не уверен, что все российские войска вернутся назад уже в пятницу, оставив некоторый контингент в 15-километровой буферной зоне.
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"