Lazyrat : другие произведения.

Комментарии: О России, Западе и интеллигенции
 (Оценка:3.67*8,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Lazyrat (lazyrat@mail.ru)
  • Размещен: 13/06/2007, изменен: 17/02/2009. 11k. Статистика.
  • Эссе: Философия
  • Аннотация:
    Моё кредо на сегодня.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
    12:12 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    11:44 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    11:12 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    10:41 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (4/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10)
    13:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (370/9)
    13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44)
    13:36 Чваков Д. "Последний артефакт" (7/6)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)
    13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6)
    13:08 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (24/15)
    12:59 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)
    12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1)
    12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)
    12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1)
    12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1)
    12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1)
    12:11 Деева А.Н. "Приступ лени или иллюзия обмана" (1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    127. Shedd 2011/04/11 23:23 [ответить]
      > > 125.alex t
      >Рабы царя
      >
      >
      
      А давайте добавим, что из всей подборки высказываний часть надёргана из книг, где хорошее/плохое мнение о России где-то 50/50, а часть авторства откровенной... как бы это помягче... "компании несколько предвзятых людей".
      Примеры нужны? Да пожалуйста:
      Герберштейн - посол-неудачник. Нет, возможно, он был хорошим дипломатом, но на Руси дважды обломался со своей миссией. Как он должен был её вспоминать? С любовью что-ли?
      Штаден - неразборчивый в средствах "рыцарь" с большой дороги, шваль, сначала "работавшая" опричником, а потом драпанувшая из страны. Авторитет - ни чего не скажешь.
      Флетчер - ещё один посол, лажанувший свою работу по собственной глупости и, как результат, ни чего не добившийся.
      Маржерет - наёмник, вообще ни об одном народе хорошо в своей книге, кстати, не отзывался.
      Поссевино - в принципе приличный человек... но ведь и его миссия на Руси не увенчалась успехом, что к благодушному настроению ну ни как не приводит.
      
      У нас в истории конечно много чего было и некрасивого и ужасного, но ни как не больше, чем у соседей. И не этим соседям с их кровавым (гораздо более кровавым, чем у нас) средневековьем и действительно вековыми традициями рабовладения что-то там в сторону России говорить.
    126. Lazyrat 2010/05/13 21:42 [ответить]
      > > 125.alex t
      Как много букафок, прямо ух! Многое из приведенного вами мне знакомо, хотя некоторое лишь понаслышке.
      Ну что вам сказать... мнение иностранцев о Руси меня мало интересует, им всегда и всюду псоглавцы мерещились. Да и стремление их оболгать противника вполне понятно и даже проплачено. В наше время ведь то же и тоже, не так ли?
      Метода хуления Руси и всего русского не изменилась с давних пор. А ведь, казалось бы, чего проще - всё познаётся в сравнении. Если вы человек добросовестный (я надеюсь, это так) то сравните... ну хотя бы Киевскую Русь времён её расцвета и ту же Англию до (!!!) ДО пресловутой магна карта. Времена одни и те же по сути.
      Кто окажается дикарями и варварами, тут даже не может быть двух мнений. Вон, в "просвещённой" Германии или Скандинавии вплоть до 15-го века не считалось зазорным на пиру у конунга слопать поверженного противника.
      ЗЫ Вам не удастся поставить всё с ног на голову. Я давно вырос из коротких штанишек, когда довольствовался односторонним рассмотрением фактов.
    125. alex t (dum_dum45@hotmail.com) 2010/04/19 03:18 [ответить]
      Рабы царя
      
      
       Начну с самих эксплуататоров, рабовладельцев. Герберштейн (1526): "Князь имеет власть как над светскими, так и над духовными особами, и свободно, по своему произволу, распоряжается жизнью и имуществом всех. Между советниками, которых он имеет, никто не пользуется таким значением, чтобы осмелиться в чем-нибудь противоречить ему, или быть другого мнения. Они открыто признают, что воля князя есть воля Бога. Неизвестно, такая ли загрубелость народа требует тирана государя или от тирании князя этот народ сделался таким грубым и жестоким".
       Р. Ченслер (1555): "Если какой-нибудь дворянин или земельный собственник без мужского потомства, то великий князь, немедленно после его смерти отбирает его землю, невзирая ни на какое количество дочерей, и может отдать ее другому человеку, кроме небольшого участка, чтобы с ним выдать замуж дочерей умершего. Если зажиточный человек состарился, то у него немедленно отнимают имение, кроме маленькой части на прожиток ему и жене. Он не может сказать, как простые люди в Англии, если у нас что-нибудь есть, то оно - "Бога и мое собственное". Можно сказать, что русские люди находятся в великом страхе и повиновении и каждый должен добровольно отдать свое имение, которое он собирал по клочкам и нацарапывал всю жизнь, и отдать его на произволение и распоряжение государево".
       Р. Гейденштейн (1556 - 1620): "У них существует немного законов, и даже почти только один - почитать волю князя законом, укреплению которого особенно помогали митрополиты (выделено мной). Князь имеет относительно своих власть жизни и смерти и неограниченное право на их имущество.
       А. Поссевино (1582): "Московиты с детства приучены отвечать: "Один Бог и великий государь это ведает", "наш великий государь сам все знает", "он единым словом может распутать все узлы и затруднения", "Нет такой религии, обрядов и догматов, которые он бы не знал" (выделено мной). Такое мнение о себе он поддерживает среди своих с удивительной строгостью, так что решительно хочет казаться чуть ли не первосвященником и одновременно императором". "То, что относилось к почитанию бога, он перенес на прославление себя самого". "Великий князь все держит в своих руках: города, крепости, села, дома, поместья, леса, озера, реки, честь и достоинство. На столь обширном пространстве земель, по-видимому, ничто не может быть значительнее тех сил и богатств, которыми он владеет". "Если же он дарует кому-нибудь села и деревни, они не передаются по наследству, если это не утверждается князем. Отсюда возникает угодливость и страх (выделено мной), так что никто не смеет рта раскрыть, а переселением людей в разные гарнизоны пресекаются все пути к заговорам".
       Я. Рейтенфельс (1670 - 73): "У поляков все направлено к свободе знати, в Московии же, вообще говоря, все находятся в жалком, рабском подчинении. Некоторые высшие должности, когда-то обладавшие некоторым подобием свободы, либо совершенно отменены царями, или же власть и могущество их до того ограничены, что даже сами бояре, именовавшиеся правителями государства, ныне едва-едва могут считаться наравне с частными, простыми советниками".
       А. Олеарий (1634, 1636, 1643): "Что касается русского государственного строя - это, как определяют политики, "monarchia dominica et despotica", то есть находящегося в близком родстве с тираническим".
       Ю. Крижанич (1676): Из-за людоедских законов все европейские народы в один голос называют это преславное царство тиранским. И, кроме того, говорят, что тиранство здесь - не обычное, а наибольшее. Если бы в Турецком и в Персидском королевствах не было сыноубийств и не вошло в обычай удушение властителей, то во всех остальных тяготах там меньше жестокости и меньше тиранства, нежели здесь".
       Думаю, сами цитаты не нуждаются в комментариях. Я хотел бы только сделать попытку перенести некоторые черты Московии в нынешний, 2000 год и посмотреть, сильно ли мы их искоренили, эти недостатки? Начну с того, допускается ли "осмелиться в чем-нибудь противоречить ему (государю), или быть другого мнения"? Один прокурор "осмелился", или "был другого мнения" - посадили, другого, несмотря на существенную поддержку "заграницы", - выгнали с позором с работы. Третий же быстро научился делать так, чтобы не "осмеливаться" и "не быть другого мнения" и, представьте себе, сидит, не в тюрьме, а в прокурорском кресле. Вы только представьте себе ситуацию, прокурор нарушает не только закон, но и здравый смысл, и ничего - сидит, правит. Посмотрите сами. Человек создал компанию, которая не согласна с президентом по некоторым вопросам. Это же допускается демократией и даже приветствуется, чтобы получался в жизни так называемый плюрализм. Прокурор садит этого человека в тюрьму без всякого обвинения, так сказать, для выработки этого самого обвинения. Чтоб сидел, пока они выработают ему обвинение. Но, когда это обвинение все-таки выработали, того, для кого оно вырабатывалось, из тюрьмы выпускают. Граждане, почему я не слышу гомерического хохота?
       В этой главе я рассматриваю "великий страх и повиновение" народов, в том числе у каждого без исключения индивида из этих народов. Я назвал этот страх сперва "чинопочитанием, а потом всеобщей "испуганностью". Вот о нем и говорит выше приведенный англичанин Ченслер, побывавший в Москве в 1555 году. Он, этот страх, прежде всего, относит к правящей верхушке. А как сегодня с этим страхом? В 2000 году? Совершенно точно так же. Вы только посмотрите, как кривится лицо, например, у бывшего пресс-секретаря бывшего президента? Который взбрыкнул, а сегодня опять служит верой и правдой уже другому президенту, замаливает грехи, да так успешно, что его людям слушать становится очень скучно, даже противно.
       Выше я говорил, что русское православие очень помогало в лице своих часто сменяемых митрополитов утверждению империи. Так и Гейденштейн говорил об этом еще 400 лет назад. Уж ему-то можете поверить? А насчет "угодливости и страха", которые упоминал Поссевино, как вы думаете на сегодняшний день? Все также? Правильно.
       Особо хочу остановиться на праве князей наших "на жизни, смерти и имущество" всех своих подчиненных. Когда читаешь наш Уголовный кодекс, в глаза бросается, что почти все статьи заканчиваются конфискацией имущества. Я раньше и не знал, что в западных странах имущество конфискуется только в том случае, если оно получено преступным путем, притом не все, а только то, по которому доказано судом, что оно получено преступлением. Остальным своим имуществом заключенный может пользоваться и распоряжаться, хотя бы и в тюрьме. У нас же стоит просто: "с конфискацией имущества". Хотя бы ты и подделал справку, что у тебя в данный день отсутствует триппер. Вот как наше государство и сегодня любит наше имущество. Если кто-то из читателей попробует это спереть на коммунистическое прошлое, я его догоню и покажу ему все судебники русские, где с 12 века всегда стояло: "с конфискацией имущества в пользу князя".
       Когда московские князья "переносили на себя почитание бога", как отмечает Поссевино, что же вы молчали русские православные митрополиты? Вы ведь понимали, что должность бога выше должности царя? Ладно, тогда вас заставили под страхом увольнения с работы. Но сегодня-то, зачем вы ходите благословлять русский ОМОН на убийство чеченских "сепаратистов", прекрасно зная, что по ошибке они столько наубивают простых мирных людей, что мало не покажется? Притом, там, в Чечне, находятся кроме чеченцев, много русских, и даже православных. Я бы на вашем месте не ходил, стыдно как-то. И грешно.
       Особенно стыдно читать, когда нас сравнивают очевидцы, притом не в нашу пользу с турками и иранцами. Хотя чего тут особенного? Куда наши "челноки" ездят за дешевыми товарами сегодня? В Турцию. Где совсем недавно самые лучшие бритвенные лезвия покупали? В Иране. Значит, как тогда мы отставали, так и сегодня отстаем. Но, заметьте, "в Персидском и Турецком королевствах во всех остальных тяготах там меньше жестокости и меньше тиранства, нежели здесь", в Московии.
      Зато, я особо заостряю ваше внимание на русских царях по сравнению с польскими царями, которые, первые, не только простой народ гнобят, но и своих малый князей, то бишь, знать, вовсю унижают. Хотя с другой стороны, нам, простому народу от этого только хуже. Оскорбленная царем до глубины души русская знать, такое с нами вытворяет, такое вытворяет. Я думаю, лучше бы их царь не гнобил, может быть, они и к нам бы лучше относились. С сегодняшним днем я даже сравнивать не буду, сами видите.
       Совсем уж, было, хотел перейти к простому народу, но вспомнил, что надо бы "понадергать" цитат и про русское образование. Но так как простой народ вообще не получал оного, то образование должно быть отнесено к "правящей верхушке". Поэтому к простому народу перейду, когда опишу, как училось русское, привилегированное общество. Итак, А. Мейерберг (1661): "Москвитяне без всякой науки и образования, все однолетки в этом отношении, все одинаково вовсе не знают прошедшего, кроме только случаев, бывших на их веку, да и то еще в пределах Московского царства, так как до равнодушия не любопытны относительно иноземных. Следовательно, не имея ни примеров, ни образцов, которые тоже, что очки для общественного человека, они не очень далеко видят очами природного разумения. А что москвитяне изгоняют все знания в такую продолжительную и безвозвратную ссылку, это надобно приписать, во-первых, самим государям, которые ненавидят их, из опасения, что подданные, пожалуй, наберутся в них духа свободы, да и потом восстанут, чтобы сбросить с себя гнетущее их деспотическое иго". Так и охота привести пример Радищева, который, проучившись в Германии несколько лет и познакомившись с Гете, приехал домой, сел и написал "Путешествие из Петербурга в Москву". Потом мороки с ним было у "просвещенной" Екатерины II, она же Великая.
       С. Маскевич (1609 - 11): "Тот же боярин мне рассказывал, что у него был брат, который имел большую склонность к языкам иностранным, но не мог открыто учиться им. Для сего тайно держал у себя одного из немцев, живших в Москве. Нашел также поляка, разумевшего язык латинский. Оба они приходили к нему скрытно в русском платье, запирались в комнате и читали вместе книги латинские и немецкие, которые он успел приобресть и уже понимал изрядно. Я сам видел собственноручные переводы его с языка латинского на польский и множество книг латинских и немецких, доставшихся Головину по смерти брата. Что же было бы, если бы с таким умом соединялось образование?".
       С. Платонов: При Борисе московское правительство впервые прибегло к той просветительной мере, которая потом вошла в обычай. Оно отправило за границу "для науки разных языков и грамоте" нескольких русских "робят", молодых дворян. Было послано 18 человек, по шести в Англию, Францию и Германию. Любопытно, что из посланных "робят" с ожидаемыми результатами выучки не вернулся никто. Один из них, Никифор Алферьевич Григорьев, стал в Англии священником. Напрасно московские дипломаты пытались за границей заводить речь о возвращении домой таких отступников". Платонов-то мог удивляться этому и говорить "любопытно", он умер в 1933 году, за четыре года до 1937 года. А для меня ничего такого "любопытного" нет, я родился в 1936 году. Поэтому знаю, что даже из "сотрудников" КГБ, посланных за границу, вернулся, считай, только наш новый руководитель. Остальные почти все там остались, даже и кто там не учился, как наследник бывшего нашего "царя" Хрущева. Все, хватит, перехожу к "простому" народу.
       Хотя, рано еще. Надо бы поискать в русской истории "истоки" "голубых мундиров", предреволюционной "царской охранки" и самого КГБ, раз уж я о нем упомянул. Вот они, эти истоки. Я. Маржерет (1600 - 1606 годы в России): "Россия не такая свободная страна, куда всяк волен приходить, учиться языку, выведывать то и другое и потом удаляться: в этом государстве, почти недоступном, все делается с такою тайною, что очень трудно угадать истину, если не видишь ее собственными глазами".
       Р. Барберини (1565 год): "Во-первых, должно знать, что, когда они (послы) прибудут в эту землю, несколько дней их задерживают областные правители, пока не дадут о том знать двору и не получат оттуда разрешения. Потом, когда получится ответ, что можно их представить, придаются им для конвоя разные бояре, которые везут их туда, не дозволяя, впрочем, говорить им ни с кем дорогою. По прибытию в Москву отводится им особый дом, куда приставляется страж, дабы никто из них, даже последний их служитель, не мог оттуда выйти, и, не дозволяется им ничего покупать для их удобства, кроме необходимого для жизни. К тому же не только им самим не дозволяется выходить за покупками, но даже запрещено, чтобы никто из тамошних жителей не смел к ним приходить на дом, что-нибудь продавать, разве только оскорблять их и делать им всякие неприятности". Господи, да и сегодня разрешается делать у посольств "всякие неприятности", когда наш царь захочет их сделать.
       Г. Штаден (в 1576 году бежал из России): "Если приходит посол, ему навстречу высылают на границу много народу. До того места, где великий князь пожелает дать послу аудиенцию, посла везут кружным путем и там, где живут крестьяне, чтобы он не узнал прямого пути и того, что страна так опустела. Посол и его слуги охраняются так тщательно, что ни один иноземец не может к нему пройти. Часто два-три посла приходят в одно и то же место - туда, где великий князь захочет их выслушать. Но они охраняются так строго, что один посол ничего не знает о другом. И ни одного посла великий князь не выслушает до того, пока не будет знать, что сказать в ответ". Ну, вылитый Брежнев, не правда ли?
       Д. Принц (1608 год): "Никто не въезжает в Московию, чтобы об этом тотчас не было донесено великому князю. Если кто-нибудь прибудет без дозволения, тот подвергает себя величайшим опасностям и некоторым образом задерживается как пленник до тех пор, пока не узнают точнее, какое он имеет намерение".
       А. Поссевино (1582 год): "Окруженные этими телохранителями, мы не могли без большой необходимости выйти из дому или послать куда-нибудь. К большому нашему неудобству случалось, что московский князь по своей подозрительности не допускал к нам врачей во время болезни. Князь обещал мне в присутствии 100 знатных людей относиться к нашим людям так же, как и ко мне, если бы я остался. Однако им не было дано никакой возможности выходить, если не считать одного-двух раз".
       Это очень важное мнение о русских царях. Оно доказывает, что вечно наши "великие князья" не держали своих слов, если они дадены при своих, хотя бы и 100 холопах, это же не на "саммите восьмерки", которая суть, вообще-то, по-прежнему, "семерка". Доказательства? Пожалуйста. За долги России какой-то зачуханной фирме перед уикэндом 14 июля 2000 года арестовали по решению международного суда наш корабль во Франции вместе с нашими людьми на борту, из которых большинство - наши российские дети. Мамы этих детей весь уикэнд бегают около французского посольства, выкрикивая просьбы и ругательства в адрес Франции, моля их вернуть хотя бы детей. А наш президент на этот же самый уикэнд полетел в Сочи и купается в море, как будто ничего не случилось, у него, видите ли, выходной согласно конституции. Но этот же президент давал нам клятву на этой же самой конституции, что он гарант нашей с вами свободы, которую нарушила другая страна. Вы представляете себе, чтобы так мог поступить американский президент в подобной ситуации? Рейган с ног сбился, когда в Иране взяли в заложники американцев, были истрачены сумасшедшие деньги, проведена почти авантюрная военно-шпионская акция, все американские немалые силы были использованы для освобождения заложников. Или случись какая-нибудь авария, бандитская акция сумасшедшего или какое другое событие, связанное, с правами американцев. Их президент, даже супружескую постель покидает немедленно и спешит на помощь своим согражданам, лично. А тут, подумаешь, важность, 100 детей взяли в заложники. Да у нашего президента их миллионы еще дома осталось.
       Я Маржерет (1606 год): "Никто из посольской свиты не может прогуливаться по городу без особенных проводников, которые наблюдают, куда пойдет чужеземец, что будет делать и говорить".
       Петр Петрей де Берлезунда (1611 год): "...ни одному чужеземцу (кроме послов) не дозволяется ездить в эту страну и путешествовать по ней, как водится в других краях. Попадавший туда должен был оставаться навсегда в тамошней службе. Если же бы ему захотелось выехать из нее, его наказывали ужаснее убийцы, разбойника и преступника против Величества".
       Д. Флетчер (1589): "...но бежать отсюда очень трудно, потому что все границы охраняются чрезвычайно бдительно, а наказание за подобную попытку, в случае если поймают виновного, есть смертная казнь и конфискация всего имущества". Видите, конфискация всего имущества. А за что? Не за то же, что он его преступно нажил, а за то, что убежать захотел. Меня так и подмывает спросить у историков, как же так получается, что "татары" сквозь эту границу по 100 000 человек разом "переправляли"? Но продолжаю цитату: "По той же причине не дозволено у них иностранцам приезжать в их государство из какой-либо образованной державы иначе, как по торговым сношениям, для сбыта им своих товаров и получения чрез их руки произведений чужеземных. С этой целью, в нынешнем 1589 году, они рассуждали между собой о переводе всех иностранных купцов в пограничные города, и чтобы на будущее время быть осмотрительнее относительно прочих иностранцев, которые будут приезжать во внутренние области государства, дабы они не завезли к ним лучшие обычаи и свойства, нежели какие они привыкли видеть у себя". Чем отличается "железный занавес", возведенный Сталиным от описываемого?
       А. Поссевино (1582): "никто из московитов обычно не ездит в другие страны, если его не пошлют. Не разрешается даже иметь кораблей, чтобы не сбежал таким путем, и, наконец, считается, что слишком тесным общением с иностранцами можно принести вред князю. Но даже тем, кого они отправляют в качестве послов к христианским государям, не разрешается разговаривать с посланцами, прибывшими к великому князю московскому в ответ на его посольство. Так не разрешалось Фоме Шевригину разговаривать с нами, хотя мы, по приказанию вашего святейшества, провезли его через Италию со всем нашим дружелюбием и с большим почетом".
       Т. Смит (1604): "Но здесь каждый подданный может опасаться, что ему отрежут язык, если он будет все высказывать, отрежут уши, если он будет все слышать, и, наконец, он будет лишен жизни, если во что-либо уверовав, вздумает выступить на защиту своих убеждений". Иногда думаю, что лучше с отрезанным языком и без ушей жить на воле, чем в сталинских лагерях с ушами и языком.
       М. Алпатов: "Среди судебных дел при Алексее Михайловиче (второй Романов, отец Петра) большое место занимают случаи непочтительного отношения простых людей к царю и его близким. По законам того времени, подобные преступления жестоко карались". Сразу эту фразу и не осмыслишь. Поэтому объясняю. Представьте себе весь уголовный кодекс, десятки, если не сотни видов преступлений. Теперь обратите внимание на то, что все эти преступления, положенные на чашку весов, еле-еле перетягивают всего одно преступление, а именно - "непочтительное отношение простых людей к царю и его близким".
       А. Мейерберг (1661): "...по царскому запрещению, никому из московитян нельзя заносить ногу за пределы отечества, ни дома заниматься науками. От того, не имея никаких сведений о других народах и странах мира, они предпочитают свое отечество всем странам на свете, ставят самих себя выше всех народов, а силе и величию своего царя, по предосудительному мнению, дают первенство перед могуществом и значением каких бы то ни было королей и императоров. Ни один народ в свете не скрывает своих дел тщательнее московского. Ни один столько недоверчив к другим и ни один не получил привычки так великолепно лгать о своем могуществе и богатстве". Попробуй скажи открыто, что ты в действительности об этом думаешь, я вот пишу и боюсь. Благо, что стар.
       Я. Рейтенфельс (1670 - 1673): "Дабы открыто явить себя ревностными хранителями стародавних обычаев, русские не допускают всех, без разбора, чужестранцев во внутрь страны, а тех, кои допущены и кои начнут говорить об изменении существующего порядка, тех они выслушивают не благосклонно, не выезжают, наконец, за пределы отечества, с целью попутешествовать. Мало того: говоря об иностранных делах, они обыкновенно упорно твердят: хорошо это у них делается, да только не по нашему обычаю. Ибо они легковерно ласкают себя льстивым убеждением, что кроме Московии нигде ничего хорошего не делается и что людям хорошо только у них". Да и сегодня спроси в деревне, где еще нет электричества, а их полно еще по России, что тебе надобно для счастья? Ответят, что, "есть сало с салом и спать на свежей соломе".
       С. Главинич (1661): "Вот, когда царь Московский дозволит своим свободно осматривать везде другие европейские страны, тогда, может быть, войдет в них и здравое учение с иноземными нравами. Но это запрещено под смертною казнью без получения на то в точных словах разрешения. "Да куда, да зачем, да надолго ли?" А без того выезд нравственно не возможен для жителей внутренней Московии, так все выходы заграждены".
       Надо ли все это комментировать? Тут и без комментариев все ясно. Тут расписаны все без исключения отделы КГБ, даже их "войска". Я специально привел столь много цитат совершенно разных авторов и из разных стран, чтобы кто-нибудь из моих будущих критиков не мог сказать, что я привел какое-то частное, "неверное" мнение какого-то "одного недоброжелателя" России
      Рабы рабов царя
      
      
       Вот теперь можно переходить и к описанию словами иностранцев "простого русского народа". Вам не будет, может быть, так обидно при чтении, ведь вы уже прочитали изложенное выше? А начну я, все-таки с русской цитаты, господина Н. Хлебникова, покойного (1840 -1880): "Изучая нашу древнюю историю, я удивлялся не тому, что у нас явилось крепостное право, но тому, что оно образовалось так поздно. Можно думать, что в некоторые эпохи эта тяжелая опека, которая называется крепостным правом, решительно необходима для того, чтобы приучить народ к труду и образовать богатое и образованное сословие, которое так необходимо для государства. Приучить общество к постоянному труду - вот цель крепостного права. В нашей истории, как известно, факт прикрепления совершился дважды, и второе прикрепление совершилось при Екатерине II, в 1783 году. В обоих случаях причиной была та же необходимость заставить трудиться бродячее народонаселение. Итак, личный интерес Бориса здесь совпадал с экономическими потребностями общества (первое, как считает Хлебников, приобщение к рабству)".
       Хорошо, что сей историк так мало прожил, поживи еще он, не такое бы сообразил. Второй этап укрепления рабства, которое Хлебников ласково называет "прикреплением", может быть, присоветовал Екатерине "Великой" в своих письмах великий правозащитник Вольтер, с которым она для отвода "всемирных глаз", регулярно переписывалась? Нет, он умер в 1778 году, а рабство она "укрепила" в 1783 году, через пять лет после его смерти. Причем, не просто так, сдуру, а по "решительной необходимости", "для того, чтобы приучить народ к труду и образовать богатое и образованное общество". "Образованное общество", которое потом будет ездить гулять на Елисейские поля, рассуждать об их революциях, и писать книжки про заграничную "красивую" любовь, одновременно проедая добытые рабским трудом своих "прикрепленных" крестьян деньги. Но мы-то с вами уже знаем, что рабство русских было вечным. Оно только все время "укреплялось", в том числе и в последние два раза. Прежде чем предоставить слово иностранцам, напомню, чтобы вы взглянули на первую часть стихотворения Кольцова еще раз, где русскому мужику не охота, ни косить, не молотить. Даже марксисты-ленинцы, которые, в конечном счете, вновь, после 1861 года, перешли на рабский труд в России, писали, что рабский труд малоэффективен, а потому, дескать, и перешли к капиталистическому труду. А тут какой-то Хлебников в самом конце 19 века, когда уже самому Ленину было 10 лет от роду, пишет о "решительной необходимости" рабства. В общем, смотри выше.
       Теперь предоставим слово иностранцам. А. Контарини (1476): "Московитяне, как мужчины, так и женщины, вообще красивы собою, но весьма грубы и невежественны". Ю. Крижанич (1650): "Русское обличье не отличается ни красотой, ни ловкостью, ни свободой, а скорее говорит смотрящим людям о рабской неволе, тяготах и малодушии". С первой до второй характеристики прошло 174 года, 7 поколений сознательной и производительной жизни (25 лет).
       А. Мейербер (1662): "Вседневная одежда москвитян, даже и знатных, не расстроит очень состояния". Я. Рейтенфельс (1670 - 73): "Волоса у них по большей части, русые или рыжие, и они чаще стригут их, нежели расчесывают, большая часть их смотрит исподлобья и дико".
       Р. Барберини (1565): "Благодарят они таким образом: если один обещает что-нибудь на словах, то другой, сняв шапку, пренизко ему кланяется, опуская руку книзу; если требуется большей благодарности, в таком случае, достает он рукою даже до земли. А еще для большего подобострастия или, показывая как умеет он ценить обещаемую милость, касается земли обеими руками. Если же, притом, один из них сановник и оказывает какую-нибудь милость или покровительство, или тому подобное, другому, который меньше его званием, тогда сей последний становится на колени и, обеими руками касаясь пола, бьет челом оземь. У них уже так принято, что чем сильнее бьют головой оземь, тем соблюдается более церемонии или чинности". Т. Смит (1604 - 1605): "...чванство, самомнение и произвол составляют присущие свойства каждого русского, занимающего более или менее почетную должность".
       А. Олеарий (1636): "Все они, в особенности же те, кто счастьем и богатством, должностями или почестями возвышаются над положением простонародья, очень высокомерны и горды, чего они, по отношению к чужим, не скрывают, но открыто показывают своим выражением лица, своими словами и поступками. Говорят, что раньше они были еще невежливее, но несколько исправились вследствие общения и сношений с иностранцами. При вспышках гнева и при ругани они не пользуются слишком, к сожалению, у нас распространенными проклятиями и пожеланиями с именованием священных предметов, посылкою к черту, руганием "негодяем" и т.п. Вместо этого у них употребительны многие постыдные, гнусные слова и насмешки, которые я, - если бы того не требовало историческое повествование - никогда не сообщил бы целомудренным ушам. У них ничего нет более обычного на язык: "бл...н с. н, с...н с. н., собака, . б т... м .ть, . б..а м . ть", причем прибавляется "в могилу, in os ipsius, in oculos" и еще иные тому подобные гнусные речи. Говорят их не только взрослые и старые, но и малые дети, еще не умеющие назвать ни бога, ни отца, ни мать, уже имеют на устах это: "е . ет твою м . ать" и говорят это родители детям, а дети родителям". Я. Рейтенфельс (1670 - 73): "Русские наши в обыкновенных разговорах не прибегают, когда бранятся, как это обыкновенно делается у многих народов, к заклятиям небесными и подземными богами, но доходят почти до богохульства, пользуясь постоянно бесстыдными выражениями. Рассерженные чем бы то ни было, они называют мать противника своего, жидовкою, язычницею, нечистою, сукою и непотребною женщиною. Своих врагов, рабов и детей они бесчестят названиями щенят и выблядков, или же грозят им тем, что позорным образом исковеркают им уши, глаза, нос, все лицо и изнасилуют их мать".
       С. Герберштейн: "Москвичи считаются хитрее и лживее всех остальных русских, и в особенности на них нельзя положиться в исполнении контрактов. Они сами знают об этом, и когда им случится иметь дело с иностранцами, то для возбуждения большей к себе доверенности они называют себя не москвичами, а приезжими". А что с них возьмешь, с рабов, если их царь при ста свидетелях обещает и не держит своего слова?
       Р. Барберини (1565): "... потому что на словах они довольно хороши, зато на деле предурные, и как нельзя ловчее умеют, добродушной личиною и самыми вкрадчивыми словами, прикрывать свои лукавейшие намерения. Притом, они большие мастера на обман и подделку товаров и с особенным искусством умеют подкрашивать соболей, чтоб продавать за самые лучшие, или покажут вам одну вещь на продажу, а станете с ним торговаться о цене, они тут будто и уйдут, и слышать не хотят об уступке за предложенную им цену. А между тем и не заметите, как уже обменяют вещь и возвращаются к вам, уступая ее. Они искусно выделывают разные кожаные вещи, например: седла, тулупы и тому подобное, в сшивании и украшивании которых не уступают самим туркам. В прошлом году ввели они у себя печатание, и я сам видел с какою ловкостью уже печатались книги в Москве. Буквы их большею частью заимствованы из греческого алфавита. Затеяли они также ввести делание бумаги и даже делают, но все еще не могут ее употреблять, потому что не довели этого искусства до совершенства. Таким образом, мало-помалу они продвигаются вперед, тем более что уже льют у себя пушки, и колокола и сами делают пищали и другие разные вещи наподобие тех, какие захватили у пленных, лет за тридцать назад" (выделено мной). Совершенно так же как сегодня выпускаем автомобили, например. Если меня начнут срамить "за неуважение к своему народу", я спрошу своих критиков, чьи окорочка они едят, какой телевизор смотрят, на какой машине лучше ездить и реже ремонтировать, какие у них утюг, кухонный комбайн, кофеварка и так далее. Вообще спрошу, какими вещами они себя любят окружать, какую одежду носят? И они сразу заткнутся, несмотря на то, что "очень любят свой народ и не дадут его в обиду отщепенцу вроде меня". Надо любить правду, любую, в том числе и неудобную для народа.
       Д. Флетчер (1588): "Что касается до других качеств простолюдинов, то, хотя и заметна в них некоторая способность к искусствам (как можно судить по природному здравому рассудку людей взрослых и самих детей), однако они не отличаются никаким даже ремесленным производством, тем менее в науках, или какими-либо сведениями в литературе, от коих так точно, как и ото всех воинственных упражнений, их с намерением стараются отклонить для того чтобы легче было удерживать их в том рабском состоянии, в каком они теперь находятся, и чтобы они не имели ни способности, ни бодрости решиться на какое-либо нововведение (выделено мной). Что касается до их свойств и образа жизни, то они обладают хорошими умственными способностями, не имея, однако, тех средств, какие есть у других народов для развития их дарований воспитанием и наукою. ... образ их воспитания признается их властями самым лучшим для их государства и наиболее согласным с их образом правления, которое народ едва ли бы стал переносить, если бы получил какое-нибудь образование и лучшее понятие о боге, равно как и хорошее устройство. С этой целью цари уничтожают все средства к его улучшению и стараются не допускать ничего иноземного, что могло бы изменить туземные обычаи. Видя грубые и жестокие поступки с ними всех главных должностных лиц и других начальников, они также бесчеловечно поступают друг с другом, особенно со своими подчиненными и низшими, так что самый низкий и убогий крестьянин, унижающийся и ползающий перед дворянином, как собака, и облизывающий пыль у ног его, делается несносным тираном, как скоро получает над кем-нибудь верх. От этого бывает здесь множество грабежей и убийств. Жизнь человека считается ни нипочем. Часто грабят в самих городах на улицах, когда кто запоздает вечером, но на крик ни один человек не выйдет из дому подать помощь, хотя бы и слышал вопли. Что касается верности слову, то русские большею частью считают его почти нипочем, как скоро могут выиграть обманом и нарушить данное обещание. Всякий русский не верит ничему, что говорит другой, но зато и сам не скажет ничего такого, на что бы можно было положиться".
       Н. Варкоч (1594): "В торговых делах москвитяне самый плутоватый и хитрый народ". С. Маскевич (1609 - 11): "Все русские ремесленники превосходны, очень искусны и так смышлены, что все, чего с рода не видывали, не только не делывали, с первого взгляда поймут и сработают столь хорошо, как будто с малолетства привыкли, в особенности турецкие вещи: чепраки, сбруи, седла, сабли с золотою насечкою. Все вещи не уступят настоящим турецким". А. Олеарий: "Они очень восприимчивы, умеют подражать тому, что они видят у немцев, и, действительно, в немного лет высмотрели и переняли у них многое, чего раньше не знавали. Выработанные подобным путем товары они продают по более высокой цене, чем раньше. Тот, кто желает в ремесле удержать за собою особые знания и приемы в ремесле, никогда не допускает русских к наблюдению. Так делал сначала знаменитый литейщик орудий Ганс Фальк. Когда он формовал или лил лучшие свои орудия, то русские помощники его должны были уходить. Однако теперь, как говорят, они умеют лить и большие орудия и колокола. И в минувшем году в Кремле рядом с колокольней Ивана Великого ученик означенного Ганса Фалька отлил большой колокол, который, будучи очищен, весил 7700 пудов. Этот колокол, однако, после того как его повесили в особо приготовленном помещении и стали звонить в него, лопнул. Говорят, до трещины он имел великолепный звон".
       Я Рейтенфельс (1670): "Число искусных мастеров, некогда в Московии весьма небольшое, в наше время сильно увеличилось, и самые мастера в высшей степени усовершенствовались. В кузнечном мастерстве, в искусстве приготовлять порох и тканье сукна, они уже стали весьма опытны. В более сложных же и требующих знания и опытности делах, как добывание металлов и приготовление их на дело, они более полагаются на знание и опытность французов и немцев, чем на свои собственные. Что касается прочих ремесел, то мосхи обладают особенно им свойственным, наследственным умением строить чрезвычайно изящные деревянные дома, вытачивать из дерева разного рода утварь, искусно ткать полотно, идущее на исподнее платье, и некоторыми другими, требующими усидчивости. Живопись у них совершенно своеобразна, обращена на священные предметы, ибо, кроме некоторых цветочков и животных, они пишут исключительно одних, давно умерших святых по греческим образцам. Они отличаются, в особенности, беспримерной благотворительностью по отношению к бедным. Для их просьб у них всегда открыты уши и разжаты руки, так что в Москве зачастую можно видеть, не без изумления, как целые толпы нищих получают около домов богатых людей пищу или иную какую-нибудь милостыню. В несчастье они также тверды духом, не поддаются скорби, а к счастью, которое служит самым верным средством для испытания душ, они относятся равнодушно. Мало того, они, не впадая ни в чрезмерную печаль, ни в чрезмерную радость, постоянно, что бы ни случилось, утешают себя следующими словами: так богу угодно, он так устрояет все к лучшему".
       Э. Пальмквист (1673): "Русские обладают необыкновенной физической крепостью, очень способны к труду, но при этом крайне ленивы и охотнее всего предаются разгулу до тех пор, пока нужда их не заставит взяться за дело. Он так жаден и корыстолюбив, что считает всякую прибыль честной. Русский от природы очень способен ко всем ремеслам и может изворачиваться при самых скудных средствах".
       Д. Принц (1546 - 1608): "русские имеют следующий обычай: девицы часто прежде достижения совершеннолетия вступают в брак на десятом году возраста, юноши на двенадцатом или пятнадцатом году". Эта цитата тоже очень показательна, но требует пояснения. Возраст этот ни в коем случае не надо сравнивать с брачным возрастом южных народов, например индийцев, ибо у южных народов действует совсем другой генетический принцип созревания, не свойственный народам севера. Тогда бы и в Швеции, Норвегии и Англии выдавали бы замуж и женили бы в таком же возрасте. А если бы это было так, то иностранцы бы и не удивлялись ранним бракам в России, а они удивляются. Значит дело здесь в другом. Я не нахожу другой причины, как "внедрение принципа животноводства" к своим рабам. Я не удивился бы, если бы русские князья "вывели рабов" поросившихся как свиньи, по восемнадцать-двадцать поросят на свиноматку. И еще в 17 веке создали бы ВДНХ для показа своих "достижений". Когда я буду приводить цитаты, где упоминается о пустых русских селах на протяжении до ста верст (одна уже приведена выше), считайте это доказательством ранних браков, которым подвергали крепостных крестьян.
       Я. Рейтенфельс: "Мужья пользуются такой властью над женами, что могут даже продавать их другим на известный срок. Заботе о правильном воспитании детей, полезном, в высшей степени, как для всего государства, так и для частных лиц, мосхи отводят последнее место, так что дети подрастают у них на полной свободе и распущенности. Они не только не преподают им никаких правил пристойного образа жизни, но, напротив, считают нужным учить их, в банях и в постелях, многому такому, что должно быть окутано глубочайшим мраком. К школьным занятиям дети приступают поздно, так что, нередко, познают жену раньше, чем грамоту. Обращаясь постоянно между пьяными, они становятся лентяями, неотесанными, приобретают чудовищные привычки, никогда почти ничего честного не делая и не помышляя даже о лучшем образе жизни. Отцов они уважают весьма мало, матерей - едва ли уважают вообще. Пока отец жив, даже взрослые дети находятся в его полной власти. Он имеет право наказывать различными способами непокорных и четыре раза продать их на совершенно законном основании (выделено мной), если задолжает кому-либо". Вот-вот, малышей надо учить даже совокупляться, быстрее-быстрее новых рабов. Зачем им воспитание, для живых граблей, топора и лопаты воспитание не нужно. Это же просто рабочий скот, животные на двух ногах. Потому-то и сегодня мы не можем никак постигнуть ни прав человека, ни его достоинства.
       С. Герберштейн (1526): "Поселяне работают на своего господина шесть дней в неделю, седьмой же день предоставлен им на собственную работу. Они имеют несколько своих полей и лугов, которые дает им господин, и от которых они кормятся. Впрочем, положение их самое жалкое, потому что их имущества подвержены грабежу благородных и воинов, у которых они называются крестьянами в презрительном смысле или людишками. Благородный, как бы ни был он беден, почитает для себя позором и бесславием добывать хлеб своими руками, а не считает постыдным подбирать с земли и есть корки или кожу плодов, в особенности дынь, чесноку и луку, которые бросаем мы и наши слуги. Находясь в таком рабстве, они заботятся только о том, чтобы прожить настоящий день, не прилагая большого старания к обрабатыванию полей". Вспомните еще раз стихотворение Кольцова! А фразу насчет "позора добывать хлеб своими руками" пока приберегите про запас, пригодится.
       Д. Флетчер (1588): "О состоянии низшего класса и простого народа. Во-первых, о свободе их, в какой мере они ею пользуются, можно судить по тому, что они не причислены ни к какому разряду, и не имеют ни голоса, ни места на соборе или в высшем земском собрании, где утверждаются законы и публичные постановления, клонящиеся обыкновенно к угнетению простолюдинов, ибо остальные два класса, то есть дворянство и духовенство, которые имеют голос в таких собраниях (хотя далеко не пользуются свободою, необходимою в общих совещаниях для блага всего государства, согласно со значением и правами каждого по его званию), довольствуются тем, чтобы все бремя лежало на простолюдинах, и что могут облегчить сами себя, сваливая все на них. Далее, до какого рабского состояния они унижены не только в отношении к царю, но и к боярам и вообще дворянам (которые и сами суть не что иное, как рабы, особливо с некоторого времени), это можно видеть из собственного сознания их в просьбах и других бумагах, подаваемых кому-либо из дворянства или высших правительственных лиц: здесь они сами себя называют и подписываются холопами, так точно, как, в свою очередь, дворяне признают себя холопами царя. Во-вторых, что касается до земель, движимого имущества и другой собственности простого народа, то все это принадлежит ему только по названию и на самом деле нисколько не ограждено от хищничества и грабежа как высших властей, так даже и простых дворян, чиновников и солдат. Случается видеть многие деревни и города, в полмили, или целую милю длины, совершенно пустые, народ весь разбежался по другим местам от дурного с ним обращения и насилий. Так, по дороге к Москве, между Вологдою и Ярославлем встречается, по крайней мере, до пятидесяти деревень, совершенно оставленные, так что в них нет ни одного жителя. То же можно видеть и во всех других частях государства, как рассказывают те, которые путешествовали в здешней стране более, нежели, сколько довелось мне (специально выделяю для доказательства принудительного деторождения). Чрезвычайные притеснения, которым подвергаются бедные простолюдины, лишают их вовсе бодрости заниматься своими промыслами, ибо, чем кто из них зажиточнее, тем в большей находится опасности не только лишиться своего имущества, но и самой жизни. Если же у кого и есть какая собственность, то старается он скрыть ее, сколько может, иногда отдавая в монастырь, а, иногда зарывая в землю и в лесу, как обычно делают при нашествии неприятельском. Этот страх простирается в них до того, что весьма часто можно заметить, как они пугаются, когда кто из бояр или дворян узнает о товаре, который они намерены продать. Вот почему народ (хотя вообще способный переносить всякие труды) предается лени и пьянству, не заботясь ни о чем более, кроме дневного пропитания. Оттого же происходит, что произведения, свойственные России (воск, сало, кожи, лен, конопель и прочее), добываются и вывозятся за границу в количестве гораздо меньшем против прежнего. Ибо народ, будучи стеснен и лишаем всего, что приобретает, теряет всякую охоту к работе. Закон, обязывающий каждого оставаться в том состоянии и звании, в каком жили его предки, весьма хорошо придуман для того, чтобы содержать подданных в рабстве, и так сообразен, что, чем меньше он способствует к укоренению какой-либо добродетели или какого-либо особенного и замечательного качества в дворянах или простом народе, что никто не может ожидать награды или повышения, к которым бы мог стремиться, или же заботиться об улучшении своего состояния, а, напротив, подвергнет себя тем большей опасности, чем более будет отличаться превосходными или благородными качествами". Г. Котошихин (1664): "А если торговый человек и крестьянин построится добрым самым обычаем, и на него положат на всякий год податей больше". Во-первых, заметьте перечень нашего "экспорта". Да за одну саблю посчитайте, историки, сколько надо "конопели" возов отдать? Помните о русском оружии этих времен? Во-вторых, заметьте про стимулы к труду, на которые автор цитаты специально обращает внимание. В третьих, обратите внимание на "закон, обязывающий каждого оставаться в том состоянии и звании", на "невозможность ожидать награду, к которым мог бы стремиться", и на то, "чем больше будет отличаться превосходными и благородными качествами" тем ему будет хуже. Это прямое генетическое взращивание самых отвратительных человеческих качеств. А кто это делал? Царь, то есть государство, над дворянами, а дворяне - над народом.
       Я. Рейтенфельс (1670 - 73): "Деревенские жители в Московии называются крестьянами, или черным, или лесным людом, ведут, хотя и самый простой образ жизни, но далеко не самый счастливый, ибо, являя собою наружно, в пище, одежде и ежедневных трудах, как бы образец простоты золотого века, они, до настоящего времени, при этом находятся в глубочайшем невежестве относительно Божественного Откровения, и нравы их до того грубы, что нет возможности вполне достойно оплакать их. Будучи обречены на тяжкую работу и прикрепощены к земле, эти люди безнаказанно оскверняют праздничные дни, благодаря снисхождению законов, работою на самих себя, дабы не, пропасть, так, как, в течение всей недели они обязаны в поте лица трудиться на своих господ. Тяжелыми податями они доведены до такой бедности, что ничего не имеют кроме кое-какой изорванной одежды и коровы с подойником. В Перми, Самоедии и других, с ними соседних областях, они и по сю пору, ни разу даже не пробовали хлеба, а питаются рыбою, сушеною на солнце. При таком скудном питании, они жадно пьют водку, считая ее нектаром, средством для согревания и лекарством от всех болезней. В Московии есть также и рабы - редкое и несправедливое явление между христианами - из которых некоторые несут рабское иго до самой смерти, а некоторые в течение известного срока. Дело в том, что многие добровольно продают самих себя в рабство, многие делаются таковыми или из-за долгов, или по какой-нибудь другой причине. Мало того, отцы имеют право, полное и законное, продавать своих сыновей четыре раза на известный срок, а мужья - жен, причем сыновья освобождаются из-под родительской власти и становятся сами полноправными лишь после четвертой продажи". Если не забыли еще про законы о рабах времен Марка Аврелия (161 - 180 годы новой эры), которые запрещали не только продавать семью в разные руки, но и принуждать рабынь к проституции, то и замечания мои не нужны.
       А. Дженкинсон (1557 - 1572): "В каждом городе есть распивочная таверна, которую царь иногда отдает на откуп, а иногда жалует на год или на два какому-нибудь князю иди дворянину в награду за его заслуги. Тогда последний на весь срок становится господином всего города, грабя, расхищая и делая все, что ему угодно. Однако когда он разживется, царь отзывает его и снова посылает на войну, где тот спускает все, что успел неправедно нажить. Таким образом, войны влекут за собой мало расходов для царя, но вся тяжесть ложится на бедное население". Никак, в наши дни наш президент в Чечне воюет на свою зарплату?
       Многие русские национальные черты произошли и закрепились в генах от описываемых очевидцами событий. Но главное - это постоянный страх вообще и страх перед любым начальником в частности. Бояться надо всего, вся жизнь проходит крадучись, скрывая не только свое добро, чувства, но и даже мысли. Царь - это жестокий бог, которому поклоняется народ, все до единого.
      Россия - Страна Большого Ада
      
      
       В этой связи обращают на себя внимание старинные географические карты, которым авторы "Новохрона-2" уделили большое внимание. На этих картах поперек всей России написано: Grande Tartarien. Авторы пытаются эту надпись "расшифровать" как Большая Татария. Но это неправильный перевод. Созвучие тартарии с татарией они умышленно превращают в татарию. "Гранде Тартариен" в точном переводе - это Большой Ад, Страна Большого Ада, Адская страна. К татарам это не имеет никакого отношения. Словарь античности: "тартар (греч. Tartaros, лат. Tartarus), мрачная бездна в глубине земли, находящаяся на таком же отдалении от ее поверхности, как земля от неба. Тартар окружен медными стенами и рекой Пирифлегетон; считается нижней частью преисподней, в которой томились Кронос и богопреступники". Большой энциклопедический словарь: "тартар, в греческой мифологии бездна в недрах земли, куда Зевс низверг титанов; царство мертвых. Отсюда выражение "провалиться в тартарары". На карте из Британской энциклопедии 18 века ("новохрон-2") за Уралом написано: Siberia - Сибирь, в европейской части написано: Moscovite Tartary - Московский Тартар, то есть Московский Ад. Только выше Москвы, к северу от нее написано Russia - Россия. На французской карте (там же) над российской Евразией написано Большой Тартар, над европейской Россией написано Московский Тартар. Только в конце 18 века (английская карта 1771 года) стали писать: Российская империя. Вероятно, из-за знаменитой переписки Екатерины Великой с Вольтером, через 5 лет после смерти, которого она ввела самое жестокое крепостное право.
       Теперь я хочу доказать, что виной всего этого Тартара-Ада является Московская Русь. История полна войн Московской Руси с Новгородом и Псковом. Этим войнам уделено столько же внимания, сколько и "взятиям Казани", если не больше. Наконец, завоевали. Цитирую Б. Чичерина (1828 - 1904): "Из русских общин, только Новгород и Псков выработали прочную общинную организацию; и это служит доказательством, что начала права и политической свободы не были чужды русскому обществу, что они искони лежали в нем, как и во всех других европейских народах". Остановим и скажем, что пример Новгорода и Пскова как раз не служит доказательством, распространяющимся на Московскую Русь, которая "переехала" из Ярославской Руси. Потому и воевали, но работорговцы вышли победителями в борьбе с демократией, так как работорговля приносила большие доходы, а народ свой не жалели. На закупку оружия продавали часть народа, остаток вооружали и посылали в бой на Новгород. А вот следующая цитата из Б. Чичерина ближе к истине: "Тогда как на Западе, который весь был усеян вольными общинами, города заключают союзы между собою, завоевывают себе права, отношения Новгорода к великим князьям представляют одинокую борьбу державной общины с более и более усиливающеюся монархической властью. Отсюда то поразительное явление, что жизнь Новгорода и Пскова, со всею шириною развивающейся в них политической свободы, прошла в русской истории совершенно бесследно, не оставив по себе ни преданий, ни общественных сил, ни каких-либо учреждений в государстве". Но уважаемый историк должен был сказать здесь же, а не "поражаться": треть убили сразу, остальных разослали порознь по самым гиблым местам, чтобы и поговорить было не с кем, а "освободившиеся" новгородские и псковские земли заселили потомственными рабами и их владельцами из Московской Руси. Но даже земля новгородская была пропитана, наверное, духом свободы, потому что Б. Чичерин продолжил: "И спустя около трех веков, как бы пораженная каким-то проклятием, обреченная на бедствия, область новгородская долженствовала подвергнуться новым ужасам и опустошениям от военных поселений: Аракчеев напомнил царя Ивана Васильевича". Да "не обречена она богом была", самодержавием, царем, "единой неделимой" обречена. Это называется тотальным искоренением свободомыслия, ростков демократии, рассчитанном на века вперед. Чтобы не могло оно возродиться больше никогда.
       Собственно, точку в вопросе о Новгороде и Пскове намного раньше меня поставил первый социалист России Г. Плеханов (1856 - 1918), которого Ленин оттолкнул локтем с арены своей будущей деятельности. Я все время задумывался, почему коммунисты-ленинцы недолюбливали Плеханова, не говоря прямо, за что именно. Теперь понял. У Плеханова не было имперских амбиций, он был за чистый социализм, независимо от площади земли, накрываемой этим самым социализмом. Коммунисты же думали исключительно об этой площади, иногда даже вопреки самому социализму. Вы разве не помните лозунгов коммунистов о перманентном распространении своих "методов жизни" на весь мир, о лозунге еврея Маркса "пролетарии всех стран, соединяйтесь"? О том, что Ленина едва уговорили соратники, что можно построить коммунизм в отдельно взятой стране? Поэтому идея коммунизма, это идея империализма, не больше и не меньше. Поэтому им, коммунистам, была мила Российская империя, надо только было выгнать с трона Романовых и забраться туда самим. Но методы создания империй всем хорошо известны - грубая сила напополам с подлостью, чем и создавалась Российская империя. Поэтому критиковать "взятие" Новгорода и Пскова Московией было нельзя, а Плеханов высунулся с другой идеей, противоположной. Высунулся, и получил "по заслугам", любимое выражение коммунистов. Теперь цитата из Г. Плеханова.
       "Закрепощение распространилось на все стороны общественной жизни Московского государства. Что положение в нем "торгового мужика" было менее благоприятно для экономической деятельности этого последнего, нежели положение новгородского или псковского купца, который пользовался выгодами вольной общественной жизни, это не нуждается в доказательствах. Но сила была не на стороне наших вольных городских республик. Московские "самовластцы" наложили на них свою тяжелую руку, а как отразилось это на характере их населения, показывают следующие отзывы Герберштейна. О Новгороде: "Народ был здесь весьма образованный и честный, а теперь стал самый испорченный, заразившись, без сомнения, московской порчею, которую принесли с собою приходящие сюда московиты". О Пскове: "Образованность и мягкие нравы псковитян заменились московскими нравами, которые почти во всем хуже. Ибо в своих купеческих сделках псковитяне показывали такую честность, чистосердечие и простоту, что цена товара у них показывалась без запросу и без всякого многословия ради обмана покупателя". Торжество восточных порядков обусловило собою распространение восточных нравов. Иначе и быть не могло".
       Если бы Герберштейн знал, что здесь не "приходящие московиты" появились, а вообще все население Новгорода и Пскова было частично убито, частично выселено, а московиты переведены сюда на постоянное место жительства. Не нравы переменились, народ заменили.
      Борис Синюков...
    124. alex t (dum_dum45@hotmail.com) 2010/04/19 03:07 [ответить]
      не о том вы думаете..лучше бы написали. что люди в россии мрут как мухи, что народ не живет, а существует - ВЫЖИВАЯ! какое дело людям до ваших имперских или государственных амбиций, для них самое важное - ВЫЖИТЬ!
      вы пишите как по заказу государства! ВСЕГДА, всю историю руси, власть уничтожала свой народ, в средние века продавала его , валя все на монгол. сейчас русь страна ада и страна в которой нет и не было ни суда, ни судей, всегда одно и тоже - произвол и беззаконие! чем вы гордитесь? что русь боялись? если бы эта боязнь помогала народам россии жить - да ради бога! получается то , ровно наоборот, деньги бюджета пойдут на армию, а народ скоро лебеду начнет есть..вы бы хоть подумали, за кого вы ратуйте? за государство! эа подлючую воровскую элиту, которая была подлой и при царе и сейчас тем паче.. разве дворяне, продающие свой народ, словно борзых щенков, достоин уважения? смерти они достойны! и получили очень по заслугам! так вы за кого? за народы россии или русь великую, жандарма своего народа?
      я - за народ! будь проклята страна и власть российская во веки веков! амин!
    123. Lazyrat (lazyrat@mail.ru) 2010/01/18 21:22 [ответить]
      > > 122.777
      >Однако "Гражданин... Империи" по-моему некорректно, там больше Подданный подходит?..
      Всё так. На самом деле и было "подданный"... но акцент смещён сознательно. И надеюсь - понятно почему.
    122. 777 2010/01/13 18:03 [ответить]
      +10.
      Однако "Гражданин... Империи" по-моему некорректно, там больше Подданный подходит?..
    121. *Черномаз Владимир Владимирович (cerno@rambler.ru) 2008/10/19 12:01 [ответить]
      > > 114.Самоучка
      >"придётся приобщаться классикам и современникам, котрых русские интеллигенты на танках привезли и на боеголовках прислали...".
      >Алогичный и подлый имперский бред.
      
      Полку демократов прибыло! Вот е-мое! ПО-моему и РОссия и тем паче Украина накушалась демократии досыта, обожрались просто! А уж старушка Европа уже от демократии своей и толерантности,кажется, скоро задохнется! Прэлесть! КГБ отдыхает - для новых паспортов отпечатки пальцев со всех собираются снимать - в Германии только через суд отбились!А Вы все туда же - империю подлую осуждаете! Чтож Вы не возмущаетесь гнилой демократией, пытками в Гуантанамо или вторжением в ИРАК, Югославию? (Когда наши вторглись в Афган - Вы, вероятно, тоже осуждали?)Но демократии - ей, можно! Она ж , блин, не подлая - она с чистыми руками, святая, на нее молится можно!
      Я Вас прошу - лизать ноги эуропэйцам не надо!
      Противно!
      
      
      
    120. Lazyrat (lazyrat@mail.ru) 2008/10/12 20:05 [ответить]
      > > 119.Коваль-Сухорукова
      Я не претендую на истину в последней инстанции, но высказываю своё видение вопроса.
    119. *Коваль-Сухорукова (kenttnek@mail.ru) 2008/10/05 14:49 [ответить]
      >Интеллигент - порядочный и образованный человек умственного труда, применяющий свои знания и талант на благо общества.
      >Ростропович, Солженицын или Бродский? Скорее нет, чем да. Эти люди, в принципе подходящие под определение интеллигента, работали на благо общества Запада, всегда и безоговорочно враждебного России.
      Либо вы сами себе противоречите, либо пытаетесь сказать, что общество не в России, а в других странах, обществом не является.
      Позицию вашу поняла, восприняла, приняла к сведению.
    118. Lazyrat (lazyrat@mail.ru) 2008/09/18 01:40 [ответить]
      > > 116.raven912
      Если всё вокруг кажется вам бредом, у вас наверняка просто жар.
      Послушайте доброго совета, выпейте водочки - а на ночь обязательно наденьте тёплые носки с горчицей. Должно попустить...
    117. Дозор 2008/09/16 16:52 [ответить]
      > > 116.raven912
      >Обратите внимание:
      >http://lib.aldebaran.ru/author/vidal_gor/vidal_gor_pochemu_nas_nenavidyat/
      >
      >Я уже, признаться, отчаялся. Думал, что господа Новодворская, Город-и-Мир, Птичка-Певчая, Кесарь-Петрович и т.д. - исключительная принадлежность русскоязычного "пласта культуры", ан нет. Какая экспрессия! Какая сила чувства! Какой бред!
      
      
      Вы ещё не читали Литвиненко...Резун хоть пишет интересно и умеет пудрить мозги.Поверите,но эта книга тоже найдёт своего читателя особенно с идиотской анотацией,мол цензура мериканская запретила.Скорее всего редакторам уже надоели эти разоблачения-некомерческое уже.
    116. raven912 2008/08/24 13:37 [ответить]
      Обратите внимание:
      http://lib.aldebaran.ru/author/vidal_gor/vidal_gor_pochemu_nas_nenavidyat/
      
      Я уже, признаться, отчаялся. Думал, что господа Новодворская, Город-и-Мир, Птичка-Певчая, Кесарь-Петрович и т.д. - исключительная принадлежность русскоязычного "пласта культуры", ан нет. Какая экспрессия! Какая сила чувства! Какой бред!
    115. *Lazyrat (lazyrat@mail.ru) 2008/08/23 00:40 [ответить]
      > > 114.Самоучка
      В таком случае, вас здесь ничто не задерживает?
      Выход вооон там... проследуйте.
    114. *Самоучка (autodidact@pochta.ru) 2008/08/22 23:40 [ответить]
      "придётся приобщаться классикам и современникам, котрых русские интеллигенты на танках привезли и на боеголовках прислали...".
      Алогичный и подлый имперский бред.
    113. *Lazyrat (lazyrat@mail.ru) 2008/08/22 23:17 [ответить]
      > > 112.gvf
      (тихонько закипая) Я очень многое упрятываю во второй слой. В контекст. Если непонятно после прочтения - значит, неудачно заложил.
      Прошу прощения за свою неумелость.
      Но объяснять каждое слово не стану - я рассчитывал на умеющих читать и думать.
    112. gvf 2008/08/22 22:15 [ответить]
      > > 111.Райдо Витич
      >И цели, как правило, касались и касаются не столько частного, сколько общего.
      >А то что жизнь не баловала... Может быть поэтому мы людьми еще и остались?
      
      Вы правильно меня поняли.
      В данном контексте слово цель мягко переходит в слово - стратегия.
       http://www.nadprof.ru/school/book/nadprofkniga/Klein_2000_07_SH2L.shtml
      
      и затем перетекает в смысл жизни.
      
      Но всё же как на счет "благо страны"?
    111. Райдо Витич (raidovitich@mail.ru) 2008/08/22 21:42 [ответить]
      > > 107.Lazyrat
      >> > 106.gvf
       >Да и осмысление целей, идеи... русские всегда задумывались - куда и зачем идти. А об иных позаботилась сама жизнь наша... издревле она нас отнюдь не баловала.
       Ничего, если брошу и свои "пять копеек"?
      И цели, как правило, касались и касаются не столько частного, сколько общего.
      А то что жизнь не баловала... Может быть поэтому мы людьми еще и остались?
      
      
    110. *Скоглунд Игорь (iskoglund@yahoo.com) 2008/08/22 21:41 [ответить]
      Какой ты вооброжала! Прямо как твой предок - Педрюля, рождëнный в результате кровосмешения между сестрой и братом.
       57.Петров Юлий Иванович
      удаляя мои гениальные коммы.
      
      
    109. *Тау Александр (astronom@mail333.com) 2008/08/22 22:21 [ответить]
      +10
      Национальная Политика (именно с Большой буквы!) была у Российской империи. В Хиве - хан, в Грузии - князь, в Финляндии - Парламент. Главное - налоги и Армия с Флотом. Сегодня бы так... или я - мечтатель?
      
      ПОЛНОСТЬЮ поддерживаю Вашу гражданскую позицию.
      Удачи!
      Саша
    108. gvf 2008/08/22 21:19 [ответить]
      > > 107.Lazyrat
      >Касаемо духовности - оба толкования.
      
      :)
      
      Тогда может откините лень и дадите намёк на понятие "благо страны"?
      
    107. *Lazyrat (lazyrat@mail.ru) 2008/08/22 21:13 [ответить]
      > > 106.gvf
      Касаемо духовности - оба толкования. Образование у нас поставлено было весьма неплохо, уж в отличие от американцев у нас никто не путает Грузию со штатом Джорджия :о) А я даже знаю, что п-ов Калифорния находится в Мексике, а не в США.
      Воть!
      Да и осмысление целей, идеи... русские всегда задумывались - куда и зачем идти. А об иных позаботилась сама жизнь наша... издревле она нас отнюдь не баловала.
    106. gvf 2008/08/22 20:55 [ответить]
      > > 105.Lazyrat
      >> > 103.gvf
      >>ПС Я без злобы спрашиваю.
      >Очень на то надеюсь... просто, мне странно знакома этакая метода цепляться к словам и неявно переводить стрелки на автора. Дальнейшие контрходы подобных оппонентов представляю себе отлично.
      ьтернативка+фэнтези.
      
      Тогда извините. Возможно некорректно написал.
      Просто в своем тексте Вы описали пару общих фраз, конкретное раскрытие которых собственно и несет основной смысл.
      
      Знаете как: "Я за правду!"
      За какую правду? У тигра своя правда, у зайца - своя.
      
      В качестве извинения моё определение духовности.
       Духовность это сумма двух составляющих: 1. Мировозрение (начитанность, этика, эстетика, широта взглядов, ... ) в максимально широком смысле и 2. "Намерение" (в смысле Кастанеды), напр. Мужество, решимость, "дЕлание". Или другими словами: это 1. Цель (с большой буквы) и 2. наша способность её достигать.
       Человека неспособного мы называем "слабодушный", а неимеющего цели - "бездуховный" (ест, испражняется, совокупляется).
      
    105. *Lazyrat (lazyrat@mail.ru) 2008/08/22 20:26 [ответить]
      > > 103.gvf
      >ПС Я без злобы спрашиваю.
      Очень на то надеюсь... просто, мне странно знакома этакая метода цепляться к словам и неявно переводить стрелки на автора. Дальнейшие контрходы подобных оппонентов представляю себе отлично.
      
      > > 104. *Райдо Витич
      Спасибо за понимание.
      Мы с тобой одной крови! (с)
      ЗЫ Тут у меня вроде рождается опус... Российская империя как раз. Альтернативка+фэнтези.
    104. *Райдо Витич (raidovitich@mail.ru) 2008/08/22 19:37 [ответить]
      Опять "за" по всем фронтам.
      Общность взглядов приятна, черт возьми))
      Второй гражданин российской империи)))
    103. gvf 2008/08/22 18:56 [ответить]
      > > 102.Lazyrat
      >Рекомендую вам полюбопытствовать в толковом от Ожегова... :о)
      
      Я не зря спросил что Вы(!) понимаете под этими терминами.
      И не просто так спросил именно ЭТИ термины.
      
      Ответ на этот вопрос и есть кредо.
      
      А Ожегов...... сами же сказали, Ваше будет отличаться.
      
      ПС Я без злобы спрашиваю.
      
      
    102. *Lazyrat (lazyrat@mail.ru) 2008/08/22 18:42 [ответить]
      > > 101.gvf
      >Скажите, что Вы понимаете под словами "духовность" и "порядочность"?
      >Что Вы подразумеваете под "благом общества"?
      В общем случае моё понимание не сильно отличается от приведенных в словарях. Рекомендую вам полюбопытствовать в толковом от Ожегова... :о)
    101. gvf 2008/08/22 16:04 [ответить]
      Скажите, что Вы понимаете под словами "духовность" и "порядочность"?
      Что Вы подразумеваете под "благом общества"?
      
    100. *Lazyrat (lazyrat@mail.ru) 2008/08/20 16:08 [ответить]
      > > 99.Ника
      На мою личность переходить не надо. Прошу.
      Я много общался с русскими и другими иностранцами. Россия раздражает многих не-русских самим фактом своего существования - и с этим ничего не поделать.
      А меня не раздражает :о)
    99. Ника 2008/08/20 15:30 [ответить]
      Демагогические ложные посылы и отсюда ложные Ваши выводы:
      
      1.Запад никогда не признает Россию равной
      
      2.Поэтому нужно действовать с позиции силы
      
      3. И вобще русские только и умееют воевать.
      
      Вас бы и ваших детей под пули на передовую!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вояка.
      Мир немножко сложнее чем Ваше о нем догматическое представление. Вы как двоичный робот. В кремле видимо так же рассуждают.
      
      Упрощенчество- тупиковый путь.
    98. Raven912 2008/08/20 15:23 [ответить]
      > > 89.Славкин Ф.А.
      >> > 86.--------
      >>> > 85.Славкин Ф.А.
      
      >Какие ещё доводы? Вы переписали коминтерновское враньё по поводу фашизма и истории взаимоотношений Гитлера с СССР. Эти "доводы" опроверг В.Суворов, мне и стараться не надо. Его, правда, пытались опровергнуть Исаев и некоторые другие кадры, но они просто чушь спороли.
      
      Это В.Резун спорол чушь. У него нет ни одной страницы, на которой не было бы фактических ошибок, либо подтасовок, либо того и другого вместе. Просто Вам нравится верить, что страна, когда-то посылавшая Вас "на картошку" - средоточие мирового зла, вот Вы и верите в это, вопреки всему.
      
      
    97. *Lazyrat (lazyrat@mail.ru) 2008/08/17 11:23 [ответить]
      > > 96.Харитонова Ольга Михайловна
      Своего рода тоже миротворчество...
    96. Харитонова Ольга Михайловна (olgaminyajcheva@yandex.ru) 2008/08/17 10:44 [ответить]
      Красота! Мне всегда нравилась фраза канцлера Безбородко: "Не знаю, как будет при вас, а при нас - ни одна пушка в Европе без нашего на то разрешения выстрелить не смела!"
    95. *Славкин Ф.А. 2008/03/13 13:25 [ответить]
      > > 94.LazyRat
      >> > 93.Славкин Ф.А.
      
      > Это мнение магистра из Кембриджа.
      
      А моё мнение - доктора. Это на разряд выше.
      
      >>Если Вы читали Маркса, то наверняка знаете, что авторы этой теории - Смит и Рикардо. "Заслуга" Маркса - теория диктатуры пролетариата.
      >Не настолько я хорошо знаком с подробностями, но имхо Маркс пошёл несколько дальше их.
      
      Только в том, что выдвинул концепцию пролетарских концлагерей. В экономической теории он больше напутал, чем предложил. Чего стоят только его "допущения" при написании Капитала.
      
      
    94. *LazyRat (lazyrat@mail.ru) 2008/03/13 13:00 [ответить]
      > > 93.Славкин Ф.А.
      >Да ну?
      Вот вам и ну. Дополнили, развили с учётом новейших достижений науки и технологии - но, в сущности не опровергли. Это мнение магистра из Кембриджа.
      >Если Вы читали Маркса, то наверняка знаете, что авторы этой теории - Смит и Рикардо. "Заслуга" Маркса - теория диктатуры пролетариата.
      Не настолько я хорошо знаком с подробностями, но имхо Маркс пошёл несколько дальше их.
      (осторожно) Любая власть основана на иерархии членов общества и насилии сверху вниз. Задача же гражданина - взобраться как можно выше по этой социальной лестнице. Я не согласен с теорией о диктатуре пролетариата... но лучших идей у меня пока тоже нет. Сейчас кое-что обдумываю - но демократия, выходит, полное г(censored).
      >Вроде как "заслуга" Гитлера - решение еврейского вопроса.
      Давайте эту одиозную личность и его "деяния" не будем лишний раз вспоминать? Не знаю как вы, а я без крайней нужды этакое из прошлого человечества на свет не вытаскиваю...
    93. *Славкин Ф.А. 2008/03/13 12:12 [ответить]
      > > 92.LazyRat
      
      > В то же время, теорию Маркса до сих пор в общем так и не опровергли
      
      Да ну?
      http://zhurnal.lib.ru/editors/r/romm_freddi_a/index_1.shtml
      
      >(двое моих корреспондентов сообщили как-то, что в престижнейших европейских университетах теория прибавочной стоимости входит в обязательный курс)
      
      Если Вы читали Маркса, то наверняка знаете, что авторы этой теории - Смит и Рикардо. "Заслуга" Маркса - теория диктатуры пролетариата. Вроде как "заслуга" Гитлера - решение еврейского вопроса.
      
    92. *LazyRat (lazyrat@mail.ru) 2008/03/13 10:43 [ответить]
      > > 91.Славкин Ф.А.
      >Нацизм основан на теории рас и расовой борьбы. Вместо классов - расы. Вот и вся разница с большевизмом.
      А разница-то принципиальная, г-н Славкин. Расизм/национализм отвратительны, и с ними следует бороться (надеюсь, в этом мы сходимся) В то же время, теорию Маркса до сих пор в общем так и не опровергли (двое моих корреспондентов сообщили как-то, что в престижнейших европейских университетах теория прибавочной стоимости входит в обязательный курс)
      >Был такой анекдот.
      Ну, принимать анекдоты за реальные факты, это моветон...
    91. *Славкин Ф.А. 2008/03/13 10:20 [ответить]
      > > 90.LazyRat
      >> > 89.Славкин Ф.А.
      >>Нацизм гораздо ближе к большевизму, чем к фашизму.
      >Более чем спорное утверждение, г-н Славкин. Большевизм зиждится на теории классов и классовой борьбы - и интернационализм его естественный союзник. В противовес, нацизм основан на людоедской теории расового превосходства, а попросту говоря, на национализме.
      
      Нацизм основан на теории рас и расовой борьбы. Вместо классов - расы. Вот и вся разница с большевизмом. В остальном они тождественны.
      
      Пролетарский интернационализм нацисты заменяют арийским интернационализмом.
      
      Был такой анекдот. После подписания договора Риббентроп и Молотов решили обсудить дальнейшее сотрудничество. Риббентроп предложил создать единое государство. Молотов спрашивает: каков будет его государственный флаг? Риббентроп отвечает: красный фон, на нём серп, молот и свастика. И надпись: "Арии всех стран, соединяйтесь!"
      
    90. *LazyRat (lazyrat@mail.ru) 2008/03/13 10:10 [ответить]
      > > 89.Славкин Ф.А.
      >Нацизм гораздо ближе к большевизму, чем к фашизму.
      Более чем спорное утверждение, г-н Славкин. Большевизм зиждится на теории классов и классовой борьбы - и интернационализм его естественный союзник. В противовес, нацизм основан на людоедской теории расового превосходства, а попросту говоря, на национализме.
    89. *Славкин Ф.А. 2008/03/13 09:57 [ответить]
      > > 86.--------
      >> > 85.Славкин Ф.А.
      
      >дЛЯ ТЕХ, КТО ТАК НИЧЕГО И НЕ ПОНЯЛ: ИМЕЛОСЬ ВВИДУ, ЧТО СССР ПЕРВЫМ ПОНЯЛ УГРОЗУ, КОТОРУЮ ПРЕДСТАВЛЯЕТ ГИТЛЕР И ФАШИЗМ В ГЕРМАНИИ. ТО ЧТО ФАШИЗМ БЕРЕТ СВОИ ИСТОКИ ИЗ ИТАЛИИ Я И БЕЗ ВАС ЗНАЛ
      
      Вы без меня не знали, что Гитлер фашистом НЕ являлся. Он был нацист. Вы не знаете разницу? Посмотрите энциклопедию. Нацизм гораздо ближе к большевизму, чем к фашизму.
      
      >ГРАМАТНОСТЬ, ПОВЕРТЕ МНЕ НЕ ПОКАЗАЕЛЬ УМА
      
      Она показатель компетентности. Абитуриенты-историки сдают сочинение. Значит, преподаватель-историк обязан быть грамотным. Не обязательно на уровне филолога, но хоть не менее грамотным, чем химик (каковым являюсь я).
      
      >, А ВОТ ВАШ ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТИ, ВМЕСТО ОБОСНОВАННОГО ФАКТАМИ ОПРОВЕРЖЕНИЯ, МОИХ ДОВОДОВ
      
      Какие ещё доводы? Вы переписали коминтерновское враньё по поводу фашизма и истории взаимоотношений Гитлера с СССР. Эти "доводы" опроверг В.Суворов, мне и стараться не надо. Его, правда, пытались опровергнуть Исаев и некоторые другие кадры, но они просто чушь спороли.
      
      
    88. *LazyRat (lazyrat@mail.ru) 2008/03/13 09:02 [ответить]
      
      Скади и Славкин, пожалуйста - не переходите на личности. Это не красит ни вас, ни те идеи, которые вы отстаиваете.
      
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"