Лебонд Ксения : другие произведения.

Комментарии: Золотая рыбка утонула
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Лебонд Ксения (klebond@mail.ru)
  • Размещен: 24/09/2011, изменен: 24/09/2011. 4k. Статистика.
  • Рассказ: Эротика
  • Аннотация:
    Нашла в старом компе этот рассказик, написанный в 2005 году. Тогда меня жутко доставали школьные уроки литературы, как иностранной, так и украинской. Всё было жуть как скучно. Я пыталась сделать литературу интересней. В рассказе почти ничего не меняла.
    • Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:27 "Форум: Трибуна люду" (988/19)
    15:27 "Форум: все за 12 часов" (238/101)
    10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/3)
    07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:52 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (389/8)
    15:51 Байр Т. "Здоровая Философия" (1)
    15:45 Олейник М.И. "В канун конца света" (7/6)
    15:43 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (666/13)
    15:41 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    15:38 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (71/3)
    15:34 Волков "Эханик-ляпун от слова "ляп"" (26/3)
    15:32 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (4/3)
    15:27 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (1)
    15:23 Чваков Д. "Рыцарь" (10/9)
    15:21 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" (1)
    15:15 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (29/10)
    15:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (237/53)
    15:03 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (4/3)
    15:00 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (50/1)
    14:53 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (283/7)
    14:53 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (4/3)
    14:46 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (224/5)
    14:39 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (82/1)
    14:39 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (16/1)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    77. *K.L. (klebond@mail.ru) 2011/10/07 13:02
      > > 76.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 74.K.L.
      
      >Кроме того, политика требует незначительного приложения ума и огромного заряда эмоций. Она хороша как заменитель футбола. Но футбол, в отл. от политики, хоть полезен :)
      
      Про футбол я запросто могу, давно заметила, что у мальчиков на нём крышу срывает, и сама заинтересовалась. Динамо чемпион если что ;)
      
      >>Мне тебя не переубедить, тебе меня тоже.
      >А надо? :) Главное, мы общаемся.
      
      Больше похоже на спор двух политологов :) Мне политики во время учёбы хватало, и вообще люди от неё дуреют, давай общаться на более интересные темы.
      
      Вот кстати, меня обозвали интеллигенцией. И вот не пойму, то есть если у меня высшее образование, я люблю литературу и сама пишу, я автоматически интеллигенция? Или это самоощущение? Ты её выбираешь или она тебя? Определения интеллигенции из словарей меня совсем не устраивают, там всё слишком обобщено.
      
      
    76. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/10/03 15:53
      > > 74.K.L.
      
      >Евгений, давай закругляться на общественно-политические темы :)
      Хорошо, Ксения.
      Я, помнится, просился к тебе в услужение. Так что как тебе будет угодно.
      Кроме того, политика требует незначительного приложения ума и огромного заряда эмоций. Она хороша как заменитель футбола. Но футбол, в отл. от политики, хоть полезен :)
      >Мне тебя не переубедить, тебе меня тоже.
      А надо? :) Главное, мы общаемся.
      
      Дальше ты опять о политике. Нужно ли мне отвечать?
      
      >Докажи это :)
      http://www.pravda.com.ua/articles/2010/01/14/4618441/
      http://rus.newsru.ua/ukraine/25sep2009/luc_ted.html
      http://www.pravda.com.ua/rus/news/2006/03/14/4397784/
      Первое, что попалось. Но там совершенно нет нормальных людей. Можно и про других понаходить.
      
      >Но не забывать и о других партиях, юлиной,
      При Юле не забывали. Делу Лозинского дали ход при Юле. А Янукович, в свое время, Лозинского наградил, если ты помнишь :)
      
      
      
      
    75. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/10/03 15:31
      > > 74.K.L.
      
      >Евгений, давай закругляться на общественно-политические темы :)
      Хорошо, Ксения.
      Я, помнится, просился к тебе в услужение. Так что как тебе будет угодно.
      Кроме того, политика требует незначительного приложение ума и огромного заряда эмоций. Она хороша как заменитель футбола. Но футбол, в отл. от политики, хоть полезен :)
      >Мне тебя не переубедить, тебе меня тоже.
      А надо? :) Главное, мы общаемся.
      
      Дальше ты опять о политике. Нужно ли мне отвечать?
      
      >Докажи это :)
      http://www.pravda.com.ua/articles/2010/01/14/4618441/
      http://rus.newsru.ua/ukraine/25sep2009/luc_ted.html
      http://www.pravda.com.ua/rus/news/2006/03/14/4397784/
      Первое, что попалось. Но там совершенно нет нормальных людей. Можно и про других понаходить.
      
      >Но не забывать и о других партиях, юлиной,
      При Юле не забывали. Делу Лозинского дали ход при Юле. А Янукович, в свое время, Лозинского наградил, если ты помнишь :)
      
      
      
      
    74. *K.L. (klebond@mail.ru) 2011/10/03 15:07
      > > 73.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 71.K.L.
      
      Евгений, давай закругляться на общественно-политические темы :) Мне тебя не переубедить, тебе меня тоже. Ты отстаиваешь абсолютную утопию: газеты и телеканалы не связаны с властью и бизнесом (кроме России), страны не ведут пропаганду экономических интересов (кроме России), на западе демократия и свобода и всё честно. Я очень рада, что ты можешь позволить себе такую наивность. Но твои взгляды противоречат тому, что я видела и вижу вокруг. И требуешь доказательств из серии "ты любишь своих родителей? - да! - докажи это". Потратить пару часов на гугл и привести список коррупционных и политических скандалов в демократических странах? Тебя это ни в чём не убедит. Огласка в данном случае не играет никакой роли. От скандала с Клинтоном пострадал только Клинтон и демократическая партия, и то на пару лет. На систему, политику США, внутренние дела, их войны и проблемы это никак не повлияло. Всё это зрелища для тупого электората, не более того.
      
      >>и в финале фраза - всё это крышует депутат от партии регионов.
      >А это неправда? Вся ПР, кстати, - шайка бандитов с уголовным прошлым.
      
      Докажи это :)
      
      >И что теперь? Почему об этом нельзя говорить?
      
      Об этом говорить можно и нужно. Но не забывать и о других партиях, юлиной, юшиной, представители которых, получается, ангелы небесные. А когда говном поливают постоянно только одну партию, это объективность? Это честно? Это незавимисиость?
    73. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/10/03 14:49
      > > 71.K.L.
      
      >И все поверят.
      Народ испортился. Не верит в царей нынешних. Лучше бы отыскали хорошего медиума, он бы вызвал вам дух Сталина.
      
      >Запросто, но зачем?
      Чтобы утверждение имело вес.
      
      >Они грызут друг друга по мелочам, но в главном они едины, потому с ними невозможно бороться,
      В чем это?! Мне такое "главное" неизвестно.
      >они придумали много хитроумных ловушек вроде законов, "демократии" и прочего.
      Кто это, они? Как в условиях демократии ограниченный круг лиц может диктовать свою волю большинству?!
      
      >5 канал. CNN.
      5 канал - украинский канал. В Украине, конечно, тв зависит от олигархов. Или зависело? У вас там теперь единовластие.
      
      >Интер, где Киселёв потворствует нацистам и не дает слова сказать нормальным людям.
      Киселев потворствует тому, кому он лично хочет потворствовать. Причем здесь правительства стран Запада и мировой капитал?
      >1+1,
      Украинское тв.
      >и в финале фраза - всё это крышует депутат от партии регионов.
      А это неправда? Вся ПР, кстати, - шайка бандитов с уголовным прошлым. И что теперь? Почему об этом нельзя говорить?
      
      >И в СССР всё решали коллегиально.
      Ничего подобного. Твой родной Киев даже формально не подчинялся республиканским властям.
      
      >А почему в случае России ты веришь?
      Потому что они вот вам посадили удобною власть на трон и пользуются ею для продвижения своих эконом. интересов. Я вижу, что сегодня отбирают бизнесы у владельцев и передают их российским олигархам. Самое шумное событие в Одессе - кража порта.
      
      
    72. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/10/03 14:53
      > > 70.K.L.
      
      >Ужас какой :)
      В "ужасе" и заключается притягательность де Сада.
      >Когда напишешь? ;)
      Не мой жанр
      
      Я думаю, не написать ли мне лучше про человека-паука. Ведь я раскрыл тайну его происхождения:
      http://eugene-kuzmin.livejournal.com/
    71. *K.L. (klebond@mail.ru) 2011/10/03 14:18
      > > 66.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 65.K.L.
      >
      >>Как только появится достойная личность, так и будет.
      >Царей не выбирают :)
      
      Согласна. Когда появится настоящий царь, он просто скажет "Йа есмь царь". И все поверят.
      
      >>Они отстаивают интересы крупного капиталла, связанного с политикой.
      >Докажи
      
      Запросто, но зачем? Если ты думаешь иначе, то никакие доказательства не помогут. Это убеждение, а не теорема.
      
      >>Где-то это научились скрывать (Европа, США), где-то это скрывать просто не нужно.
      >Скрыть что-либо в Европе или США просто невозможно. Нет там тотального контроля за гражданами и информацией. Секреты спецслужб регулярно похищаются и попадают в свободный доступ.
      
      Они грызут друг друга по мелочам, но в главном они едины, потому с ними невозможно бороться, они придумали много хитроумных ловушек вроде законов, "демократии" и прочего.
      
      >>Любая газетка или телеканал отстаивает интересы власти, политической партии или крупного бизнеса.
      
      >Приведи пример.
      
      5 канал. CNN. Интер, где Киселёв потворствует нацистам и не дает слова сказать нормальным людям. 1+1, передача "Деньги". очередной сюжет о коррупции, и в финале фраза - всё это крышует депутат от партии регионов. весь сюжет ради этой фразы. Знаю, скажешь - это ничего не доказывает, это сами авторы решают без согласования с руководством, всё честно.
      
      >>Реальность именно такова, все решают сверхдержавы.
      >
      >Чепуха. В НАТО, в ЕС все решается коллегиально.
      
      И в СССР всё решали коллегиально. Официально если. Люди везде одинаковы.
      
      >>Это все детали. Каждая страна отстаивает свои экономические интересы, в том числе и пропагандой.
      
      >Я этого не вижу. Нет никакой пропаганды в ЕС и США. Нет организаций, которые бы ей занимались, нет самой пропаганды. Как можно верить в то, чего нет?
      
      А почему в случае России ты веришь? Ты не хочешь смотреть вглубь и читать между строк. Повторяешь пропагандисткие штампы капиталистов и говоришь очень наивные вещи. Даже если Обама выйдет на трибуну и скажет - "мы ведем пропаганду", ты всё равно не повершиь, скажешь - Обама не тот, подменили по приказу Путина :)
      
      
    70. *K.L. (klebond@mail.ru) 2011/10/03 14:03
      > > 69.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >Мне кажется, описание отношений де Сада и рыбки - это неплохая тема для порнографического рассказа.
      
      
      Ужас какой :) Лучше уж русалка вместо рыбки. Когда напишешь? ;)
    69. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/10/03 12:48
      Мне кажется, описание отношений де Сада и рыбки - это неплохая тема для порнографического рассказа.
    68. *K.L. (klebond@mail.ru) 2011/10/03 10:57
      > > 67.Аверьян Порфирьев
      >
      >Де Сад не убивал.
      
      Рыбу? :)
    67. *Аверьян Порфирьев 2011/10/03 01:35
      
      Де Сад не убивал. Если б было иначе, я думаю, что дело Бастилией бы не обошлось. Как минимум, гильотина.
      
    66. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/10/02 16:42
      > > 65.K.L.
      
      >Как только появится достойная личность, так и будет.
      Царей не выбирают :)
      
      >Они отстаивают интересы крупного капиталла, связанного с политикой.
      Докажи
      
      >Где-то это научились скрывать (Европа, США), где-то это скрывать просто не нужно.
      Скрыть что-либо в Европе или США просто невозможно. Нет там тотального контроля за гражданами и информацией. Секреты спецслужб регулярно похищаются и попадают в свободный доступ.
      
      >Любая газетка или телеканал отстаивает интересы власти, политической партии или крупного бизнеса.
      
      Приведи пример.
      
      >Это общеизвестно, и спорить с этим может только очень наивный человек.
      Ну, да. Все читатели газеты "Правда" это знают :)
      
      >Реальность именно такова, все решают сверхдержавы.
      
      Чепуха. В НАТО, в ЕС все решается коллегиально.
      
      >Это все детали. Каждая страна отстаивает свои экономические интересы, в том числе и пропагандой.
      
      Я этого не вижу. Нет никакой пропаганды в ЕС и США. Нет организаций, которые бы ей занимались, нет самой пропаганды. Как можно верить в то, чего нет?
    65. *K.L. (klebond@mail.ru) 2011/10/02 16:33
      > > 63.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 61.K.L.
      >
      >>Жаль царя у нас нема :((((
      >А нужен? Так переименуйте президента в царя :) Какая разница?
      
      Как только появится достойная личность, так и будет. А пока у нас только демократически избранные временщики.
      
      >>Ага, CNN тоже частная компания, но выполняла откровенный политический заказ, показывали только одну сторону.
      >Не понял. Я их тоже считаю очень необъективными. Я объяснял для себя это плохой политикой в отборе журналистов. А есть другие причины их однобокости?
      
      Политика и кадры у них на высоте, туда берут высококлассных пропагандистов, которые и диктуют нижестоящим, что показывать и как именно комментировать в интересах их капиталистов. Они отстаивают интересы крупного капиталла, связанного с политикой. Иделогический и экономический захват новых территорий - это их главная задача.
      
      >>я не поверю в объективность и независимость западных журналистов.
      >Таков твой украинский опыт. Ты его будешь проецировать на любые, совершенно несхожие явления. Так устроен человек. Поэтому и спорить бесполезно, наверное.
      
      Люди везде одинаковые, и подводные течения тоже. Где-то это научились скрывать (Европа, США), где-то это скрывать просто не нужно.
      
      >>Они как и наши работают на хозяина, формально частного, но связанного с властью.
      >С какой властью?! О чем ты?! То, о чем ты пишешь, является уголовщиной
      
      Любая газетка или телеканал отстаивает интересы власти, политической партии или крупного бизнеса. И у нас, и на западе. Просто на западе все очень замаскировано, через сотни посредников, но это все сеть, спрут. Это общеизвестно, и спорить с этим может только очень наивный человек.
      
      >>А США диктует что делать исходя из договорённости с Россией, как там они вдвоём добазарятся так и будет.
      >Украинский опыт. Стрелки, разборки, добазарились :) Обама, выпивая самогонку с Путиным, пилит бабло :)
      
      Реальная политика. Фантазировать на тему случайности в политике, честности в политике можно сколько угодно. Реальность именно такова, все решают сверхдержавы.
      
      >>А в России есть? :)
      >А в России вообще единовластие. Там нет разделения властей и ясных полномочий разных организаций. Путин скажет министру транспорта подготовить военную реформу, и тот будет готовить... На Западе же функции четко поделены.
      
      Это все детали. Каждая страна отстаивает свои экономические интересы, в том числе и пропагандой.
    64. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/10/02 16:28
      > > 62.K.L.
      
      >Но ведь в СССР работа была везде, и зарплаты были одинаковы что в городах что в провинции.
      Полная чепуха. В СССР была прописка, поэтому сбежать в более процветающие места было намного сложнее.
      
      >У нас каждый хочет руководить, и никто не хочет работать. Скоро улицу некому будет подметать, одни юристы и экономисты. Одна надежда на россиян-гастарбайтеров :)))))
      Вот на тебя надежда и на твоего знакомого грузчика :)
      Я думаю, Янукович бы справился с работой грузчика. Вон какой он здоровой и мощный. А управлять страной ему не очень хорошо удается (имхо)
      
      >А занять никто не позволит,
      А не надо спрашивать. Ты ведь уже большая.
      
      >А вы эмигранты всё издеваетесь - типа борись,
      А другого ничего нет. Так устроена жизнь.
      Если ты уедешь из Украины, то ситуация окажется неизменной. Все хорошие места заняты и никто их тебе уступать не хочет.
      
      >всё от тебя зависит. Сами смылись, а такие советы даёте :))
      Я не в рай переехал, а всего лишь в другую страну...
      
      >По-моему, для СССР это были неплохие деньги.
      Да, очень неплохие.
      
      >Работа, правда, адская.
      Конечно. Никто не будет массово заманивать людей на легкую и денежную работу.
      
      >То есть за машинами, которые стоили где-то 5 тыс. рублей, были очереди? :))
      Стоили в 80-е, вроде, г.о., дороже. И были очереди.
      
      >То есть у людей было столько денег, что за новыми машинами были безумые очереди.
      
      Я прекрасно понимаю, что я сказал. Машин вообще у людей было мало. Но и людей с деньгами было достаточно. Как ты понимаешь, не от государства ввиде зарплат эти деньги добывались :)
      
      
    63. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/10/02 16:15
      > > 61.K.L.
      
      >Жаль царя у нас нема :((((
      А нужен? Так переименуйте президента в царя :) Какая разница?
      
      >А разве ПМЖ у нас сразу дают? по-моему года три прожить надо по визе.
      Нет, не просто. Интересно, что даже тем, кто когда-то уехал в Россию из Украины, тоже не делают поблажек. Мой школьный товарищ уехал перед распадом СССР. А вот с год назад вернулся... Но народ едет и проходит через все сложности.
      
      >Ага, CNN тоже частная компания, но выполняла откровенный политический заказ, показывали только одну сторону.
      Не понял. Я их тоже считаю очень необъективными. Я объяснял для себя это плохой политикой в отборе журналистов. А есть другие причины их однобокости?
      >я не поверю в объективность и независимость западных журналистов.
      Таков твой украинский опыт. Ты его будешь проецировать на любые, совершенно несхожие явления. Так устроен человек. Поэтому и спорить бесполезно, наверное.
      >Они как и наши работают на хозяина, формально частного, но связанного с властью.
      С какой властью?! О чем ты?! То, о чем ты пишешь, является уголовщиной
      
      >а нынешние тайно.
      Но Ксения раскрыла все страшные тайны :)
      >А США диктует что делать исходя из договорённости с Россией, как там они вдвоём добазарятся так и будет.
      Украинский опыт. Стрелки, разборки, добазарились :) Обама, выпивая самогонку с Путиным, пилит бабло :)
      
      >А в России есть? :)
      А в России вообще единовластие. Там нет разделения властей и ясных полномочий разных организаций. Путин скажет министру транспорта подготовить военную реформу, и тот будет готовить... На Западе же функции четко поделены.
      
      
    62. *K.L. (klebond@mail.ru) 2011/10/02 15:57
      > > 60.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 58.K.L.
      
      >Но я лишь имел ввиду, что едет народ из провинции.
      
      Но ведь в СССР работа была везде, и зарплаты были одинаковы что в городах что в провинции.
      
      >>Училась эксплуатации? :)))))
      >Можно и так сказать. Училась руководить или находиться при руководстве.
      
      У нас каждый хочет руководить, и никто не хочет работать. Скоро улицу некому будет подметать, одни юристы и экономисты. Одна надежда на россиян-гастарбайтеров :)))))
      
      >> Он просто забил на всё в знак протеста, как и я, образование университетское.
      >И это плохо, я считаю. Вы уступаете места ничтожествам, а потом еще и жалуетесь, что они сидят на ваших местах.
      
      Вывод неправильный. Чтобы уступить, надо сначала занять. А занять никто не позволит, всё уже занято. остаётся унижено пахать по 10-12 часов в день на какое-то ничтожество при бабках, и делать его ещё богаче, и ещё быть благодарной. Нет. "Я уж лучше кроликом, на Блюхера".
      
      >> Люди хотят возврата безальтернативности. У нас уже таких 50%.
      >Да, наверное. Я вижу, что народ стал реализовывать право на альтернативу, эмигрируя. А остаются безальтернативщики.
      
      Я об этом уже год тебе твержу :)А вы эмигранты всё издеваетесь - типа борись, участвуй, меняй систему, всё от тебя зависит. Сами смылись, а такие советы даёте :))
      
      >Я видел объявление на трамвайной остановке где-то в 1984-5 гг. Точный год не помню. Вербовали в шахтеры. Начальная зарплата, вроде, 250 руб.
      
      По-моему, для СССР это были неплохие деньги. Работа, правда, адская.
      
      >>200 рублей это как сейчас 5000 долларов по покупательной способности.
      >Покупательская способность где и чего?! Ничего ведь толком не было в свободной продаже. Не было рынка. Торговать квартирами запрещалось, за машинами были безумные очереди и т.п. Даже с продуктами и одеждой были проблемы.
      
      То есть за машинами, которые стоили где-то 5 тыс. рублей, были очереди? :)) Ты сам понял, что сказал? :) То есть у людей было столько денег, что за новыми машинами были безумые очереди. При том что 4 завода было, и на полную мощность они работали. Офигеть вы жили! :((( И еще жалуйтесь.
      
      
    61. *K.L. (klebond@mail.ru) 2011/10/02 15:43
      > > 59.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 57.K.L.
      
      >Я просто не хотел создавать тебе имидж жесткого цензора :)
      
      Эх, может стать всё-таки цензором, мне кажется у меня получится, обожаю бороться с вольнодумством и инакомыслием :) Жаль царя у нас нема :((((
      
      >>В Киеве знаю семью из России, они действительно переехали но откуда-то из Саратовской области вроде, там работы нет и вообще, но это единичный случай.
      >Однако это заметно :) Но большинство, конечно, из Молдавии. Забыл, что из Белоруссии тоже заметное число людей приезжает. Но они больше на ПМЖ, как и россияне.
      
      А разве ПМЖ у нас сразу дают? по-моему года три прожить надо по визе.
      
      >>Купили американцев :))))) Надо было во время первой компании их нанимать, но ЦРУ наверное запретило, думали всех перехитрить.
      
      >Частная компания. Кто хочет, тот нанимает. Во время первой компании попросту верили в российских пропагандистов.
      
      Ага, CNN тоже частная компания, но выполняла откровенный политический заказ, показывали только одну сторону. Можешь меня не убеждать, я не поверю в объективность и независимость западных журналистов. Они как и наши работают на хозяина, формально частного, но связанного с властью. В сказки про их честность пусть мексиканские домохозяйки верят.
      
      >Думаю, ЦРУ Украина безразлична :) Не заметил никакой существенной американской государственной активности у вас.
      
      У нас любая власть перед принятием всех важных решений консультируется с посольством США. Ржавые это делали открыто, а нынешние тайно. А США диктует что делать исходя из договорённости с Россией, как там они вдвоём добазарятся так и будет. Вот и вся наша политика. Расписание ремонта канализации нам конечно позволяют определять самим, а все важные решения диктуются "оттуда".
      
      >>Назови мне государство, которое не использует пропаганду для продвижения экономических интересов.
      
      >Я вообще не вижу, чтобы в ЕС и США кто-то целенаправленно занимался пропагандой. Там, вроде, нет в принципе гос. институтов, которым было бы такое поручено?
      
      А в России есть? :) Так и называется "Институт пропаганды экономических интересов"? :)))
      
    60. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/10/02 15:21
      > > 58.K.L.
      
      >Ээээ... так сельские или городские всё-таки?
      
      Хм. Города Центральной полосы выглядят как большие украинские села. Впрочем, многие украинские города тоже деградировали после войны. И их часто внешне трудно отлечить от сел. В СССР критерием было количество населения. А сейчас я даже не знаю.
      Но я лишь имел ввиду, что едет народ из провинции.
      
      >Училась эксплуатации? :)))))
      Можно и так сказать. Училась руководить или находиться при руководстве.
      
      > Он просто забил на всё в знак протеста, как и я, образование университетское.
      И это плохо, я считаю. Вы уступаете места ничтожествам, а потом еще и жалуетесь, что они сидят на ваших местах.
      > Сейчас все классы и системы смазаны, чиновник может быть идиотом, а грузчик сверхинтеллектуалом.
      
      Сколько себя помню, всегда была точно такая ситуация. Ее можно менять в индивидуальном порядке :)
      
      > Люди хотят возврата безальтернативности. У нас уже таких 50%.
      Да, наверное. Я вижу, что народ стал реализовывать право на альтернативу, эмигрируя. А остаются безальтернативщики.
      
      >Да ну, боялись страшно недовольства.
      И поэтому в магазинах были пустые полки, народ жил в страшных коммуналках.
      >И зарплаты у них были по 500 рублей минимум.
      Я видел объявление на трамвайной остановке где-то в 1984-5 гг. Точный год не помню. Вербовали в шахтеры. Начальная зарплата, вроде, 250 руб.
      >200 рублей это как сейчас 5000 долларов по покупательной способности.
      Покупательская способность где и чего?! Ничего ведь толком не было в свободной продаже. Не было рынка. Торговать квартирами запрещалось, за машинами были безумные очереди и т.п. Даже с продуктами и одеждой были проблемы.
      
      
      
    59. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/10/02 15:04
      > > 57.K.L.
      
      >Если кто-то в коментах переходит границы, я стираю невзирая френд или нет :) Так что не переживай :)
      Я просто не хотел создавать тебе имидж жесткого цензора :)
      
      >Это тоже субъективное ощущение.
      
      Ощущения всегда субъективны :)
      
      >В Киеве знаю семью из России, они действительно переехали но откуда-то из Саратовской области вроде, там работы нет и вообще, но это единичный случай.
      Однако это заметно :) Но большинство, конечно, из Молдавии. Забыл, что из Белоруссии тоже заметное число людей приезжает. Но они больше на ПМЖ, как и россияне.
      
      >Купили американцев :))))) Надо было во время первой компании их нанимать, но ЦРУ наверное запретило, думали всех перехитрить.
      
      Частная компания. Кто хочет, тот нанимает. Во время первой компании попросту верили в российских пропагандистов.
      Думаю, ЦРУ Украина безразлична :) Не заметил никакой существенной американской государственной активности у вас.
      
      >Назови мне государство, которое не использует пропаганду для продвижения экономических интересов.
      
      Я вообще не вижу, чтобы в ЕС и США кто-то целенаправленно занимался пропагандой. Там, вроде, нет в принципе гос. институтов, которым было бы такое поручено?
      
      >И ему всё равно кого троллить, куда пошлют там и троллит.
      Интересно.
      
      >Ну как же, Большой брат, все мы под колпаком у Мюллера и т.д.
      Я ничего такого не имел ввиду :)
      
      
    58. *K.L. (klebond@mail.ru) 2011/10/02 02:31
      > > 49.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 48.K.L.
      >
      >>Теряюсь в догадках. Зимбабвийцы?
      >Больше сельские жители из мелких городов.
      
      Ээээ... так сельские или городские всё-таки?
      
      >Пора тебе уже самой переходить в класс "эксплуататоров". Ты ведь не зря училась?
      
      Училась эксплуатации? :)))))
      
      >Ну, да. Работа, не требующая никакой квалификации. Поэтому берут на нее совсем уж негодных для труда людей. Так тоже плохо.
      
      Знакомый парень грузчиком работает, ему бы в что где когда играть, начитанный просто выше крыши, у него акйкью небось как у академика. Он просто забил на всё в знак протеста, как и я, образование университетское. Тебе, наверное, трудно понять. Сейчас все классы и системы смазаны, чиновник может быть идиотом, а грузчик сверхинтеллектуалом. Я за две недели три рассказа написала. Будь я планктоном или экслуататоршей фигушки бы хоть один выжала.
      
      >>Я не жила в советском прошлом, но то, что о нём говорят, захватывает.
      >То, что я тебе говорю, захватывает? :)
      
      Это заставляет искать то, что захватывает :)
      
      >>что была уверенность и стабильность
      
      >Слова "стабильность" и "безальтернативность" описывают приблизительно одинаковую реальность. Кому что нравится.
      
      Мы уже в сотый раз это обсуждаем :) Люди хотят возврата безальтернативности. У нас уже таких 50%.
      
      >>Любой рабочий мог снять секретаря райкома по жалобе,
      >Полная ерунда. Секретари райкома были настоящими царьками.
      
      Да ну, боялись страшно недовольства. Шахтёров просто заваливали изобилием, лишь бы не возмущались. И зарплаты у них были по 500 рублей минимум. И таких примеров еще много наверное. Да и вообще советские зарплаты по отношению к ценам были как в Америке. 200 рублей это как сейчас 5000 долларов по покупательной способности. Зарплата советского рабочего :(
    57. *K.L. (klebond@mail.ru) 2011/10/01 16:01
      > > 56.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 55.K.L.
      >Ксения, прости за резкий ответ в твоем разделе. Если есть с этим проблема, я его сотру.
      
      Если кто-то в коментах переходит границы, я стираю невзирая френд или нет :) Так что не переживай :)
      
      >Но вот если с человеком не все нормально, то в нем все начинает раздражать. В том числе и полит. взгляды.
      
      Это тоже субъективное ощущение.
      
      >>Чекисты на СИ? :)
      >Я не знаю. Я не понимаю, зачем писать анонимно откровенную чепуху. Предложи свое объяснение.
      
      Понятие "чепухи" размыто. Не увидела её, честно говоря. Хотя допускаю, что в Одессе в порту могут работать и россияне. Город специфический, работы много. В Киеве знаю семью из России, они действительно переехали но откуда-то из Саратовской области вроде, там работы нет и вообще, но это единичный случай.
      
      >>Если бы РФ давала деньги на приличную пропаганду, СССР бы уже давно восстановился,
      >Они дают. Только пока особенно некому эти деньги отрабатывать, как я понял. Первую компанию Януковича российские политтехнологи провалили. Потом, на парламентскую компанию, ПР наняла американцев.
      
      Купили американцев :))))) Надо было во время первой компании их нанимать, но ЦРУ наверное запретило, думали всех перехитрить.
      
      >>РФ интересует только цена на их газ и нефть, остальное им по фигу.
      >Наверное, ты права. Но несомненно они используют полит. пропаганду для продвижения экономических интересов.
      
      Назови мне государство, которое не использует пропаганду для продвижения экономических интересов.
      
      >>Я одного знаю, он работает на украинских форумах. Платят мало. И дискуссий он никаких не ведёт, просто есть заготовки ответов, несколько проверенных схем как вызвать срач, и они работают.
      >Я не знаю как это работает. У меня нет таких знакомых. Было бы интересно послушать об этом. А кто ему платит? Зачем вызывать срач?
      
      Мы как-то сидели, пили-ели, он и разговорился, но ничего секретного не сообщил. Срач вызывается для срыва обсуждения темы, которая невыгодна власти, корпорации, политической партии. Вызывается он элементарно. Например, тема форума "Тимошенко должна сидеть". Появляется тролль и пишет: "Тимошенко лучше всех, она за демократию и сильную экономику. Все думающие иначе - говно". И начинается срач: ты сам говно, да кто ты такой, да Тимошенко вообще... То есть уход от конструктива. Видимо, свободное общение представляет какую-то угрозу. Чем актуальнее и честнее тема, тем больше троллей подключается. Но если банят, то ничего не сделать. Платят мало, работа скучная, но само сообщество закрыто, заказы через посредников. И ему всё равно кого троллить, куда пошлют там и троллит.
      
      >>Так что чекисты, пропаганда, всё это страшилки.
      >Но почему страшилки? Что здесь страшного?
      
      Ну как же, Большой брат, все мы под колпаком у Мюллера и т.д.
    56. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/10/01 15:01
      > > 55.K.L.
      Ксения, прости за резкий ответ в твоем разделе. Если есть с этим проблема, я его сотру.
      >Нормальных и ненормальных россиян давно интересует только одно - деньги :)
      Ну, не совсем так. Далеко не только деньги. А полит. взгляды собеседника не влияют на мое к нему отношение. Главное, чтобы сам человек был хороший. Но вот если с человеком не все нормально, то в нем все начинает раздражать. В том числе и полит. взгляды.
      
      >Чекисты на СИ? :)
      Я не знаю. Я не понимаю, зачем писать анонимно откровенную чепуху. Предложи свое объяснение.
      >Если бы РФ давала деньги на приличную пропаганду, СССР бы уже давно восстановился,
      Они дают. Только пока особенно некому эти деньги отрабатывать, как я понял. Первую компанию Януковича российские политтехнологи провалили. Потом, на парламентскую компанию, ПР наняла американцев.
      >РФ интересует только цена на их газ и нефть, остальное им по фигу.
      Наверное, ты права. Но несомненно они используют полит. пропаганду для продвижения экономических интересов.
      >Я одного знаю, он работает на украинских форумах. Платят мало. И дискуссий он никаких не ведёт, просто есть заготовки ответов, несколько проверенных схем как вызвать срач, и они работают.
      Я не знаю как это работает. У меня нет таких знакомых. Было бы интересно послушать об этом. А кто ему платит? Зачем вызывать срач?
      >Так что чекисты, пропаганда, всё это страшилки.
      Но почему страшилки? Что здесь страшного?
      >Мы с тобой уже сколько времени спорим по многим вопросам? :) Я тоже, по этой логике, чекистка? :))
      Нет, конечно. Ты живой, думающий человек. Ты пишешь не лозунги, а то, что находишь правильным. Это сразу чувствуется. Среди моих друзьй на СИ нет ни одного человека, с которым бы я был в политике согласен на 100 проц. С некоторыми я полностью не согласен. Но я убежден, что все они хорошие люди. И это главное :)
      
    55. *K.L. (klebond@mail.ru) 2011/10/01 14:25
      > > 51.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 50.CanadianGoose
      
      >Нужно признать, что за время моего нахождения на СИ, мое отношение к РФ сильно ухудшилось. До этого я общался сплошь с нормальными россиянами. Теперь же я вижу, что процент таковых невелик...
      
      Нормальных и ненормальных россиян давно интересует только одно - деньги :) Как и украинцев, поляков, евреев, японцев и т.д. Это моё наблюдение. Политика, идеология - всё это вторично и пусто.
      
      >Впрочем, не знаю. Анонимность может как раз свидетельствовать о том, что речь идет не об идиотах, а о чекистах. Не знаю. В любом случае,
      
      Чекисты на СИ? :) Виртуальные комиссары? :) Нет тут никаких чекистов. Если бы РФ давала деньги на приличную пропаганду, СССР бы уже давно восстановился, скорее всего без Прибалтики, а в остальном запросто. РФ интересует только цена на их газ и нефть, остальное им по фигу. Возможно, на самых посещаемых сайтах есть платные тролли. Но троллям всё равно, за кого троллить. Я одного знаю, он работает на украинских форумах. Платят мало. И дискуссий он никаких не ведёт, просто есть заготовки ответов, несколько проверенных схем как вызвать срач, и они работают. Так что чекисты, пропаганда, всё это страшилки. Мы с тобой уже сколько времени спорим по многим вопросам? :) Я тоже, по этой логике, чекистка? :))
      
      
    54. *Мармадьюк (david.rubinshteyn@mail.ru) 2011/10/01 12:42
      > > 53.Ковешников Сергей Владимирович
      >Наводним мы речку и построим мостик,
      >Оживим овечку и приклеим хвостик.
      
      
      мы наполним речку
      мы построим мостик
      оживим овечку
      прифуячим хвостик
      
      кому это надо
      кому это нужно
      никому не надо
      никому не нужно (с)
      :)))
    53. *Ковешников Сергей Владимирович (kowpack@gmail.com) 2011/10/01 12:38
      Наводним мы речку и построим мостик,
      Оживим овечку и приклеим хвостик.
    52. *Мармадьюк (david.rubinshteyn@mail.ru) 2011/10/01 12:33
      протекала речка
      через речку мостик
      померла овечка
      отвалился хвостик (с)
      :))
    51. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/10/01 12:31
      > > 50.CanadianGoose
      
      >Итак, россияне, переезжающие в Украину на ПМЖ, чтобы работать подсобными рабочими.
      
      Такова реальность наблюдаемая визуально, фиксируемая статистикой. Мне кажется, что для РФ было бы лучше, если бы "патриоты" занялись улучшением качества жизни в стране вместо анонимного свистежа. Обман у меня лично вызывает раздражение и неприязнь к РФ. Ведь такое количество горлопанов может свидетельствовать:
      1. Государство занимается обманом и содержит армию лгунов.
      2. В РФ высокий процент идиотов.
       Нужно признать, что за время моего нахождения на СИ, мое отношение к РФ сильно ухудшилось. До этого я общался сплошь с нормальными россиянами. Теперь же я вижу, что процент таковых невелик... Впрочем, не знаю. Анонимность может как раз свидетельствовать о том, что речь идет не об идиотах, а о чекистах. Не знаю. В любом случае,
      мне неприятно, что меня все время пытаются нахально обдурить. Гусь, я верю тому, что я вижу, а не тому, что мне анонимно сообщают форумные дурачки.
      А когда кривляются и просят статистику повторно... Что можно сказать? Тренируй, Гусь, память...
    50. *CanadianGoose 2011/10/01 00:58
      > > 49.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >россияне иностранные (хотя это тоже г.о. не сезонные рабочие, а переезжающие на ПМЖ)
      Итак, россияне, переезжающие в Украину на ПМЖ, чтобы работать подсобными рабочими. Не буду пока лезть в тонкости типа размеров зарплат подсобника в Одессе и Ростове (при сравнимых ценах), задам один простой вопрос. Где можно увидеть официальные данные о количестве россиян, переехавших на ПМЖ в Украину?
    49. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/10/01 00:37
      > > 48.K.L.
      
      >Теряюсь в догадках. Зимбабвийцы?
      Больше сельские жители из мелких городов. Ну, украинцы, конечно, не иностранные, а россияне иностранные (хотя это тоже г.о. не сезонные рабочие, а переезжающие на ПМЖ) :) В 90-е было много чеченцев. Вижу много арабов и пакистанцев. Но я не слышал, чтобы они работали на заводах. Вроде, стройными рядами пошли в бизнес, г.о. в торговлю.
      
      >Дело не в любопытстве, а в фиге эксплуататорам.
      
      Пора тебе уже самой переходить в класс "эксплуататоров". Ты ведь не зря училась?
      
      >Ой уж эти эмигранты :))) Какая автоматизация? У нас канализацию прорывает 1-2 раза в месяц, асфальт долбят и трубы латают. автоматизация...
      Ну, да. Работа, не требующая никакой квалификации. Поэтому берут на нее совсем уж негодных для труда людей. Так тоже плохо.
      
      >Я не жила в советском прошлом, но то, что о нём говорят, захватывает.
      То, что я тебе говорю, захватывает? :)
      
      >что была уверенность и стабильность
      
      Слова "стабильность" и "безальтернативность" описывают приблизительно одинаковую реальность. Кому что нравится.
      
      >Любой рабочий мог снять секретаря райкома по жалобе,
      Полная ерунда. Секретари райкома были настоящими царьками.
      
      
    48. *K.L. (klebond@mail.ru) 2011/10/01 00:14
      > > 47.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 46.K.L.
      >
      >>Но чувство голода во все века одинаково.
      >Как оказалось, это не так :)
      
      ну как не так? я на диете голодала, премерзкое ощущение. Башка не варит и изжога, и думаешь только о еде.
      
      >>на полный рабдень с зарлпатой 1500 гривен, денег хватит дня на 4.
      >Если жить на широкую ногу. Но с чего ты взяла, что так должна жить уборщица?
      
      Да какую там ногу, о чём ты? У нас в супермаркете меньше 100 гривен не оставить, и это так, сухарики-пивко-винцо. А если что-то приготовить нормально, еще минимум столько же.
      
      >>Иностранные рабочие? Откуда? Молдаване что ли?
      >Молдаване, конечно, лидируют. Но далеко не только они.
      
      Теряюсь в догадках. Зимбабвийцы?
      
      >>Или чтобы не видеть глупости и абсурда, как я.
      >Ты молодая, любопытная и у тебя нет детей.
      
      Дело не в любопытстве, а в фиге эксплуататорам. Я переведу книгу допустим, заплатят мне, а кто-то получит за мой перевод в 10 раз больше, чтобы жить в большом доме, ездить на лексусе и отдыхать на канарах. А пропылесошеный пол или чистый унитаз не перепродашь. Да и деньги получаю не меньше секретарши или менеджера низшего... хихихи... звена. Метаморфозы капитализма.
      
      >Нужно сказать, что сегодня, из-за высокого уровня автоматизации, и требования к рабочим сильно упали.
      
      Ой уж эти эмигранты :))) Какая автоматизация? У нас канализацию прорывает 1-2 раза в месяц, асфальт долбят и трубы латают. автоматизация...
      
      >Наверно, есть во всех этих соплях о прошлом некоторый смысл. Слишком большое число людей в современных обществах превращается в люмпенов. Раньше можно было стать нормальным членом общества очень просто, занимаясь несложной работой. Теперь этой возможности практически нет.
      
      Я не жила в советском прошлом, но то, что о нём говорят, захватывает. Хотя умом я понимаю, что рая не было, и предки много рассказывали, просто из жизни той. Я так поняла, что была уверенность и стабильность, плюс права и соцобеспечение. Любой рабочий мог снять секретаря райкома по жалобе, и чиновники боялись жалоб и гнева. Ну а выше уже не пускали, это да.
      
    47. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/09/30 20:22
      > > 46.K.L.
      
      >Но чувство голода во все века одинаково.
      Как оказалось, это не так :)
      
      >Честно говоря не помню такого. Может, просто забыла.
      Тогда извини. Действительно, "хороша ложка к обеду".
      
      >на полный рабдень с зарлпатой 1500 гривен, денег хватит дня на 4.
      Если жить на широкую ногу. Но с чего ты взяла, что так должна жить уборщица?
      
      >Пусть Азаров идёт и сам слесарит за наши зарплаты, хоть какой-то толк будет.
      Ну, я всегда был за то, чтобы подобные умники сами бы и следовали своим советам.
      
      >Иностранные рабочие? Откуда? Молдаване что ли?
      Молдаване, конечно, лидируют. Но далеко не только они.
      
      >Или чтобы не видеть глупости и абсурда, как я.
      Ты молодая, любопытная и у тебя нет детей.
      
      >Ну как же любой, это же квалификация как плотник или строитель,
      Я думаю, и обезьяну можно научить нехитрому ремеслу. Всегда были и квалифицированные рабочие, которые выполняли довольно сложные задачи. Но для этого требовались не обширные знания, а покладистость, смекалка и опыт. Так что человек быстро обучившийся на производстве работал не хуже, а то и лучше, чем выпускник ПТУ. Многое зависело именно от их отношения к работе. Нужно сказать, что сегодня, из-за высокого уровня автоматизации, и требования к рабочим сильно упали.
      >надо учиться года 3-4?
      Я понятия не имею чему их так долго учили. Я ведь не учился в ПТУ. Наверное, загружали какими-то общеобразовательными предметами.
      >Я например раз пыталась сама слесарничать и чуть не затопила весь дом и сама не утонула.
      Первый блин комом :)
      
      
      Наверно, есть во всех этих соплях о прошлом некоторый смысл. Слишком большое число людей в современных обществах превращается в люмпенов. Раньше можно было стать нормальным членом общества очень просто, занимаясь несложной работой. Теперь этой возможности практически нет.
    46. *K.L. (klebond@mail.ru) 2011/09/30 17:00
      > > 45.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 43.K.L.
      >
      >>Парадокс - голодных больше сейчас, при изобилии.
      >Представление о "голоде" в корне изменилось.
      
      Но чувство голода во все века одинаково.
      
      >Просто ты мне где-то писала, что современной Украине не хватает подобных вакансий.
      
      Честно говоря не помню такого. Может, просто забыла.
      
      >Азаров утверждает, что их много. Не то, чтобы я очень доверял >Азарову, но ссылка в тему. Вот я ее и разместил в твоем разделе
      
      Сам факт наличия вакансии ни о чём не говорит. Вакансий уборщицы больше всех, на полный рабдень с зарлпатой 1500 гривен, денег хватит дня на 4. Вакансий на непрестижные низкооплачиваемые работы больше всего. Но люди всё равно идут, не валом валят, но соглашаются от безысходности. Пусть Азаров идёт и сам слесарит за наши зарплаты, хоть какой-то толк будет.
      
      >>Закон рынка труда: когда нехватка той или ной профессии, в вакансиях растёт зарплата и улучшаются условия.
      
      >Сегодня в Одессе на подобных работах полно иностранных рабочих. Потому что одесситы г.о. находят работу получше.
      
      Иностранные рабочие? Откуда? Молдаване что ли?
      
      >Теперь Азаров пытается рассказать, что ухудшение эконом. ситуации в Украине - на самом деле улучшение.
      
      Это говорили, говорят и будут говорить любые представители власти.
      
      >Люди с высшим образованием повалят работать на низкооплачиваемые и низкоквалифицированные должности, чтобы как-то прокормиться.
      
      Или чтобы не видеть глупости и абсурда, как я. И чтобы не позволять себя эксплутировать. Хотя сейчас есть преимущество, даже на неквалифицированной непристижной работе могут хорошо платить, но это блат и везение.
      
      >>А я работала :))) Я круче металлурга, ура! :)))
      >Не круче, а просто другая :) Молодая и красивая. Не все рождаются красивыми.
      
      Ну вот что-то и спорить с тобой не хочется по данному пункту ;)
      
      >>Так почему слесарю (для этого ведь нужно что-то закончить) платят вдвое меньше, чем секретарше?
      >
      >Потому что на должность слесаря подходит любой, а на должность секретарши нет.
      
      Ну как же любой, это же квалификация как плотник или строитель, надо учиться года 3-4? Я например раз пыталась сама слесарничать и чуть не затопила весь дом и сама не утонула.
    45. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/09/30 16:29
      > > 43.K.L.
      
      >Парадокс - голодных больше сейчас, при изобилии.
      Представление о "голоде" в корне изменилось.
      
      >Ты говорил - смотри, нехватка слесарей-токарей, то есть работы много, вакансий много. Тебя радует сам факт наличия вакансий с грошовой зарплатой и неприемлемыми условиями?
      
      Просто ты мне где-то писала, что современной Украине не хватает подобных вакансий. Азаров утверждает, что их много. Не то, чтобы я очень доверял Азарову, но ссылка в тему. Вот я ее и разместил в твоем разделе
      >Закон рынка труда: когда нехватка той или ной профессии, в вакансиях растёт зарплата и улучшаются условия.
      
      И нигде нет. Чистая утопия.
      Сегодня в Одессе на подобных работах полно иностранных рабочих. Потому что одесситы г.о. находят работу получше. Теперь Азаров пытается рассказать, что ухудшение эконом. ситуации в Украине - на самом деле улучшение. Люди с высшим образованием повалят работать на низкооплачиваемые и низкоквалифицированные должности, чтобы как-то прокормиться. А Азаров скажет, что это хорошо. Типа возрождение заводов, статуса рабочих специальностей и т.п. ерунда.
      
      >А я работала :))) Я круче металлурга, ура! :)))
      Не круче, а просто другая :) Молодая и красивая. Не все рождаются красивыми.
      
      >Гений Евгений :))))
      Дало не в гениальности, а в самой профессии.
      
      >Так почему слесарю (для этого ведь нужно что-то закончить) платят вдвое меньше, чем секретарше?
      
      Потому что на должность слесаря подходит любой, а на должность секретарши нет.
      
      
      
    44. *K.L. (klebond@mail.ru) 2011/09/30 14:23
      > > 42.Варсонофьев Сергей
      >Какая ты добрая...
      
      Это так. Была бы злая - я б её живьём поджарила...
      
    43. *K.L. (klebond@mail.ru) 2011/09/30 14:08
      > > 40.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 38.K.L.
      >
      >>Они гармонировали с нормальными ценами.
      >Если покупать в магазине. Но в магазинах были пустые полки. А не черном рынке были фантастически высокие цены.
      
      Нелогично :) Если всё реально так было, большинство должно было умереть с голоду. Парадокс - голодных больше сейчас, при изобилии.
      
      >>Ты прав, очень простая. Особенно в сталелитейном цеху
      >Любой может освоить работу в сталетейке за очень короткий срок. Она не требует квалификации. Так что для заполнения подобных вакансий требуется лишь безальтернативность и низкий уровень жизни в стране. Сама по себе работа тяжелая. Поэтому на нее трудно находить людей при наличии достаточно высокого уровня жизни в стране.
      
      Ты говорил - смотри, нехватка слесарей-токарей, то есть работы много, вакансий много. Тебя радует сам факт наличия вакансий с грошовой зарплатой и неприемлемыми условиями? Закон рынка труда: когда нехватка той или ной профессии, в вакансиях растёт зарплата и улучшаются условия. У нас ничего подобного нет.
      
      
      >>А вот секретарша - другое дело.
      >Это особая должность во все времена, при любой власти. Здесь есть отбор. Не каждая кандидатура подходит.
      
      А я работала :))) Я круче металлурга, ура! :)))
      
      >>Это искусство, а на заводе так, железяками звенят, кто угодно может.
      >
      >Основам мастерства гравера я обучился за неделю. А это одна из самых сложных рабочих специальностей.
      
      Гений Евгений :))))
      
      >Нет смысла платить много за работу, на которую можно взять любого человека, не имеющего никакого образования, никакой квалифиликации.
      
      Так почему слесарю (для этого ведь нужно что-то закончить) платят вдвое меньше, чем секретарше? Ты чувствуешь вообще разницу между этими работами?
      
    42. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2011/09/30 14:07
      Какая ты добрая...
    41. *K.L. (klebond@mail.ru) 2011/09/30 13:56
      > > 39.Широкий Эмиль
      >Otmenno, milaja Ksy!
      
      Данке шён! :)
      
      >"Де Сад рулит, золотая!"
      
      Форева! :)
    40. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/09/30 13:27
      > > 38.K.L.
      
      >Они гармонировали с нормальными ценами.
      Если покупать в магазине. Но в магазинах были пустые полки. А не черном рынке были фантастически высокие цены.
      >
      >Ты прав, очень простая. Особенно в сталелитейном цеху
      Любой может освоить работу в сталетейке за очень короткий срок. Она не требует квалификации. Так что для заполнения подобных вакансий требуется лишь безальтернативность и низкий уровень жизни в стране. Сама по себе работа тяжелая. Поэтому на нее трудно находить людей при наличии достаточно высокого уровня жизни в стране.
      
      >или авиаконструкторском бюро.
      Это не рабочая специальность.
      
      >А вот секретарша - другое дело.
      Это особая должность во все времена, при любой власти. Здесь есть отбор. Не каждая кандидатура подходит.
      
      >Это искусство, а на заводе так, железяками звенят, кто угодно может.
      
      Основам мастерства гравера я обучился за неделю. А это одна из самых сложных рабочих специальностей. На токарном станке я вытачивал детали в школе, на уроках труда. Нескольких попыток достаточно, чтобы начать полноценно работать на заводе. Аббревиатура ПТУ народом расшифровывалась "помоги тупому устроиться". Смысл этих учебных заведений мне лично неясен.
      Нет смысла платить много за работу, на которую можно взять любого человека, не имеющего никакого образования, никакой квалифиликации.
    39. *Широкий Эмиль (emilshirokij@mail.ru) 2011/09/30 13:25
      Otmenno, milaja Ksy! S)ela ribku!
      "Де Сад рулит, золотая!" A to!
      ))))))))))
      
    38. *K.L. (klebond@mail.ru) 2011/09/30 13:10
      > > 37.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 35.K.L.
      >
      >>Там есть список вакансий от заводов с приличными зарплатами
      
      >Э... Но ведь ты хотела "как в СССР". Так причем здесь "приличные зарплаты"?
      
      Они гармонировали с нормальными ценами.
      
      >Рабочие на заводах, к слову, везде зарабатывают мало. Ведь это очень простая работа. Ей можно легко и быстро обучиться. Ответственности никакой. Пришел, отработал, ушел.
      
      Ты прав, очень простая. Особенно в сталелитейном цеху или авиаконструкторском бюро. Паралельные никогда не пересекутся, е равно мц в квадрате, температура кипения... Фигня. А вот секретарша - другое дело. Для этого нужно учиться лет пять, или шесть. И разве рабочий с завода сможет переквалифицироваться в секретаршу? Фигушки! :) Всё дело завалит, он даже кофе перед шефом нормально не поставит, или матюкнётся или прольёт. Это искусство, а на заводе так, железяками звенят, кто угодно может.
      
      
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"