Комментарии: Китеж уходит под воду. Часть 2

Левин Леонид Григорьевич : другие произведения.

Комментарии: Китеж уходит под воду. Часть 2
(Оценка:**6.00*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/07/2003, изменен: 17/02/2009. 478k. Статистика.

Аннотация:
Продолжение романа о жизни простых людей, оказавшихся между безжалостными катками современной жизни. Рассказ о главарях террористов и политических деятелях. Обе категории одинаково успешно прикрывают свои шкурнические интересы фиговыми листочками, соткаными из прекрасных слов. Одни используют демократическую демагогию, другие - религиозную. В проигрыше всегда поддавшиеся на красноречие простаки. Они в основном и погибают... Шахидами, спецназовцами, подводниками, солдатиками, моджахедами, омоновцами ...

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1)
22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19)
20:42 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (658/11)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:21 Олейник М.И. "В канун конца света" (2/1) 00:15 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (87/13) 00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3) 23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16) 23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1) 23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1) 23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1) 23:38 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (427/7) 23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1) 23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13) 23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1) 23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19) 23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7) 22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4) 22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1) 22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

17. Леонид Левин 2008/02/18 22:39 [ответить]
  > > 15.Рольник Константин Борисович
  >Дорогой Константин!

  Вести дискуссию с умным человеком это всегда удовольствие. Ценю это, наши беседы дали мне много пищи для размышления.
  Все дело в том, что считаю, что писатель не должен быть ни "правым" ни "левым", а лишь объективным. "Партийный", аранжированный, "заказной" писатель - всегда вызывал у меня интуитивную отчужденность, недоверие.
  Кстати говоря, заполучив "партийность" российский, советский писатель писать начинал плохо, неинтересно...
  Настоящих левых, как партии, сегодня в России практически не существует. И Вы, как мне показалось, с этим согласны. О чем тогда разговор? Пролетариат в России сейчас мучительно переходит от стадии "падшего гегемона" к стадии "созидателя богатств страны". Дело не в "эксплуатации2 и не "прибавочной" стоимости. Ясное дело, что капиталист, русский в том числе, свое не упустит. Ясно также, что рабочий должен получать достойно его рабочего положения, но меньше чем достойный своего положения инженер. Инженер - меньше начальника и т. д. Т. е. капиталист все равно просто обязан получать больше рабочего. Но во сколько раз? В сегодняшней Америке зло номер один СЕО различного пошиба, загнавшие свои зарплаты в неимоверную высь. Они получают не по делам своим, разваливают промышленность, вот и все кроме бумажек идет даун. Но бумажки - они бумажки и есть. И их взлет - не взлет экономики, а простое надувательство, сродни детской игры в фантики.
  Будем надеяться. что экономическая система и США и России переболеет этой болезнью и само отрегулируется без революционного взрыва.
  Статью обязательно посмотрю.
  Еще раз спасибо за дискуссию.
  Всегда рад ответить на возникшие вопросы.
  С уважением, Леонид.

16. Леонид Левин 2008/02/18 22:38 [ответить]
  > > 15.Рольник Константин Борисович
  >Дорогой Константин!

  Вести дискуссию с умным человеком это всегда удовольствие. Ценю это, наши беседы дали мне много пищи для размышления.
  Все дело в том, что считаю, что писатель не должен быть ни "правым" ни "левым", а лишь объективным. "Партийный", аранжированный, "заказной" писатель - всегда вызывал у меня интуитивную отчужденность, недоверие.
  Кстати говоря, заполучив "партийность" российский, советский писатель писать начинал плохо, неинтересно...
  Настоящих левых, как партии, сегодня в России практически не существует. И Вы, как мне показалось, с этим согласны. О чем тогда разговор? Пролетариат в России сейчас мучительно переходит от стадии "падшего гегемона" к стадии "созидателя богатств страны". Дело не в "эксплуатации2 и не "прибавочной" стоимости. Ясное дело, что капиталист, русский в том числе, свое не упустит. Ясно также, что рабочий должен получать достойно его рабочего положения, но меньше чем достойный своего положения инженер. Инженер - меньше начальника и т. д. Т. е. капиталист все равно просто обязан получать больше рабочего. Но во сколько раз? В сегодняшней Америке зло номер один СЕО различного пошиба, загнавшие свои зарплаты в неимоверную высь. Они получают не по делам своим, разваливают промышленность, вот и все кроме бумажек идет даун. Но бумажки - они бумажки и есть. И их взлет - не взлет экономики, а простое надувательство, сродни детской игры в фантики.
  Будем надеяться. что экономическая система и США и России переболеет этой болезнью и само отрегулируется без революционного взрыва.
  Статью обязательно посмотрю.
  Еще раз спасибо за дискуссию.
  Всегда рад ответить на возникшие вопросы.
  С уважением, Леонид.

15. Рольник Константин Борисович 2008/02/18 20:38 [ответить]
  Дорогой Леонид Григорьевич!

  Я прочел Ваш ответ и понял Вашу позицию. Конечно, Ваш жизненный опыт несопоставимо шире моего, а если эта дискуссия начала Вас утомлять, можно вернуться к ней позднее или закончить ее. Если пожелаете - можно продолжить. Может быть, это даст Вам какие-то импульсы для творчества, или поможет с новой стороны взглянуть на современных марксистов. К примеру, мне очень интересной показалась вот эта статья http://zhurnal.lib.ru/m/magid_m_n/prolet.shtml, о сознании нынешнего пролетариата. Целое исследование. С уважением, Рольник К.Б.

14. Леонид Левин 2008/02/17 23:45 [ответить]
  > > [Дорогой Константин!

  Мне импонирует Ваша убежденность и горячность. Но со многими положениями Вашей заметки я согласиться не могу. Теперь риск самоуничтожения таков, что те же империалисты пойти на него не решаются. Пример - торги с Северной Кореей, возня вокруг Иранской ядерной программы. Время идет и меняется не только пролетариат с его самосознанием, но и власть имущие, и империалисты, и "буржуины". Мир далеко убежал от романтических двадцатых. Да и тогда не все было столь чисто и кристально честно. Увы, что не меняется, так это природа людская.
  Старый экономический марксизм, базировавшийся на тех ужасах бытия рабочих, на потогонной системе, на нищете и бесправии, что использовал в работе Маркс, все же помер без остатка. Таких рабочих можно найти только в третьем мире, если не в четвертом, но на "мировую пролетарскую революцию" они не потянут.

  Сегодня главная, страшная и пожалуй единственная, опасность для цивилизации - исламский радикализм, замешанный на безумных идеях вакхабизма + всемирный Халифат + рост самосознания (весьма исковерканного) мусульман + неприкрытый терроризм ...

  Вот этот коктейль и может разжечь, или точнее уже разжег, мировой пожар. Но "мировой" пролетариат, опять таки, ни коим образом к сей "революции" на подмешан. Как и старик Маркс. Сознанием пролетария, как и любого иного человека, манипулируют прежде всего желудок, кошелек и жена, а только потом СМИ. Да и СМИ ... Обыватели смотрят в основном "жвачные" сериалы, спорт, погоду, шоу, и прочую ... Вы это смотрите? Сомневаюсь. Я - то же не потребляю. Влияние СМИ рекламно завышено в отношение пролетариата. СМИ - игрища интеллигенции.

  Марксисты войн, ясное дело не выдумывали. Но, те войны. что происходили возникали и развивались по законам того конкретного времени и давали какой то шанс пролетариям. Да, согласен. Но теперь мировой конфликт просто никому никакого шанса не даст. Разве, что правоверным поможет отправится поскорее экспрессом в сады Аллаха.

  О том. что при социализме рабочий класс имел многое, а теперь все это мягко говоря про ... л, с этим согласен и прямым текстом написал. Но кто виноват? Только сам зажиревший товарищ пролетарий, не заметивший как из под его зада вытянули стульчак. Потеряв избыточные права и протерев заплывшие жиром глазенки, пролетарий или же впадет вновь в спячку, либо начнет "барахтаться" и если не все, то часть прав вернет вполне легальными методами. Сколько и каких - зависит только от него, от степени "угнетения", от состояния общества и т. д. Общество - способно к само регуляции.

  О выходцах из народа - сам из таких. Один дед был сыном кантониста, батраком на маетке помещика, солдатом первой мировой, красным командиром Гражданской, рабфаковцем, одним из создателей коксохимической промышленности СССР. Другой, тоже из нищих низов, оставался практически всю жизнь малограмотным, его сын, мой отец стал Лауреатом Ленинской и практически всех других премий СССР...

  Но если вы думаете, что, например, в США, перед талантливыми выходцами
  из пролетариев все перекрыто, то зря. Среди моих коллег к примеру многие из фермеров, рабочих и т. д. получивших образование. Многие "дети пролетариев" занимают весьма высокие посты в компаниях. Как черные, так и белые. Но наблюдается и иной процесс. Со мной на курсе занимались черные получавшие образования практически бесплатно, за счет всевозможных грантов и пособий ... Я платил за все ... Я занимался от утра до ночи. Они - сбегали при первой возможности. Вот и разбирайтесь. Опять избыточные права и преимущества позволяют заплыть жиром. Правда, в целом, сегодня образование бедных районов в подметки не годится качеству образования богатых. Это - факт. Но возможности выбиться в люди существуют. Другое дело, что не все ими пользуются. Можно прожить беззаботно и ничего не делая.
  Фактически - тот же социализм, что был в СССР. Точно также в СССР пролетариям и колхозному крестьянству во многом были обеспечены вовсе не заслуженные "козыри" и привилегии по сравнению с интеллигенцией. Графа "из рабочих" или "из крестьян" во многом обеспечивала карьерный и партийный рост. И этот перекос тоже внес свой вклад в развал СССР.

  С уважением, Леонид Левин.

13. Рольник Константин Борисович 2008/02/17 12:01 [ответить]
  Уважаемый Леонид Григорьевич!

   Ну уж спорить, так спорить. О термоядерной войне я не мечтаю, конечно. Мечта относилась к возрождению самосознания 1920-х годов. Только к нему. Удивительно читать напр. у В. Суворова-Резуна, что если Маркс прогнозировал общеевропейскую войну и последующий ряд революций, то он мол "мечтал" о ней. Ленин однажды написал о войне иронически: "Сомневаюсь, чтобы Вильгельм и Николаша доставили нам сие удовольствие" - но они все же доставили. Война - это не желание Вовы, Карла, Кости, Пети и т.д. Причины, породившие прошлые войны, действуют и сейчас, и они вполне объективны - раздел рынков, сфер влияния. Этот базис порождает над собой имперское сознание (такое как у Буша). Многие ВЫХОДЦЫ из левых кругов США действительно стали крупными империалистическими политиками, но при этом разорвали преемственность с левыми, предали их идеи. Таким предателем был, например, Билл Клинтон (бывший активист движения против войны во Вьетнаме). Другие западные политики не испытали влияния троцкизма, изначально были правыми, и тем не менее боролись за "победу американского образа жизни" на всей Земле. Это обычный империализм. О Столыпине: его мудрость была классовой, ему нужна была "великая Россия", он делал ставку на "сильных" (=богатых), работал для них. Нищим массам, как выяснилось, было нужно совсем не это (что они и доказали в 1917 году). Массы учатся - я с Вами согласен. "Кухаркино" управление зачастую лучше, чем кастовое управление вырождающегося дворянства - а превратиться в такую касту угрожает нынешний правящий класс, о себе как о "новом дворянстве" в открытую говорят единороссы. Талантливые выходцы из низов не могут самореализоваться (сколько при советской власти конструкторов, ученых вышло из крестьянских и рабочих семей, да и из кухаркиных? Платное образование сейчас мешает такой самореализации.) "Несбыточная розовая мечта" - возможно. Но в моральном отношении она привлекательнее всего, что я сейчас вижу (а вижу либо циничный культ наживы, либо ветошь времен царского режима, a la граф Уваров и Победоносцев, выдаваемую за невесть какую новую "национальную идею"). Вы пишете: "Экономический марксизм почил в лете безвозвратно. Это - реликт." Но тогда "православие, самодержавие, народность" - это реликт в квадрате. "Сегодняшний угнетаемый класс в большинстве своем - бездельники не желающие работать." Но буржуазия всегда говорила именно так, еще с 19 века. Разве у нас не индустриальное производство, разве не извлекается прибавочная стоимость? То же самое C+V+M, тот же финансовый капитал. Новое лишь в том, что наука стала производительной силой - но и это Маркс предсказывал. "Для того чтобы жить жизнью богатых людей, а отнюдь не пролетарской. " Верно, сознание людей изменилось. При реальном положении пролетария многие имеют сознание буржуя - но это значит лишь, что ими манипулируют СМИ. "Братство людей, наоборот, возникнет в спокойной и добросердечной обстановке богатой и преуспевающей России. Вот такое братство можно от всего сердца приветствовать. Для такого можно и нужно работать. Потому и пишу ..." Что ж, это тоже хорошая мечта... :-) Она получше мировой войны. Но если все же произойдет последняя - то не потому, что ее "выдумали" марксисты. Удачи!

12. Леонид Левин 2008/02/17 08:25 [ответить]
  Уважаемый Константин Борисович!
  "Боязнь взять власть" Вы поняли слишком однозначно. Вы же согласны, что Зюганов и прочие взять власть бояться пуще огня? Взять власть, в моем понимании, взвалить на себя неимоверный труд и ответственность.
  То, что Татьяна прыгала и визжала - суть ее проблема локализованная во времени. Главное теперь - молчит. Визжал от радости и Борис Березовский - теперь визжит по иному поводу. Да, олигархи - зло доставшееся в наследство. Уничтожить олигархов - дело революционное, но, вспомним слова мудрого Столыпина. России не нужна революция. России нужна эволюция. Если олигархи приняли правила игры, исправно платят налоги, модернизируют предприятия, вкладывают деньги в культуру и социальные проекты, то пусть живут. В конце концов и Морганы, и Рокфеллеры, и масса иных богатых людей вышли не из "панских" семей. Олигархи - зло. Согласен. Но, зло допустимое пока они держатся вдали от политики. Пока им легальной замены нет. Путин убрал именно политически активных олигархов, показав тем самым, что деньги еще не власть. Кто остался рядом с ним из "семьи" Ельцина? Никого.

  Рабочие массы России не стоит идеализировать, но и не стоит их со счетов сбрасывать. За свои права они пока учатся бороться и в будущем в обиду себя не дадут. Другое дело, что в правительстве и парламенте теперь они не представлены. Вряд ли в обозримом будущем будут. Да, из "гегемона", вальяжно растранжирившего революционное наследство, из во многом привилегированного класса (путевки, вступление в партию, квартиры и т. д.) рабочие низвергнуты жизнью в низы. Плохо это или хорошо? Потребности в квалифицированном пролетариате возрастают в России день ото дня. Уже сейчас вновь создаются разваленные в перестройку и ельцинскую пору проф-тех училища. Токарям и фрезеровщикам высоких разрядов платят вполне прилично, на средне российском уровне. Их не хватает. То есть, пролетариат возрождается. Возродившись и окрепнув, сформирует, так или иначе, некую политическую партию для защиты своих интересов. Как сформирует? Не знаю. Когда? Когда подойдет время "родить". Я против ускорения естественного процесса. Сможет ли пролетариат России еще раз взять власть? Скорее всего нет, да это и не нужно. Одного опыта "кухаркиного" управления и кровавой Гражданской войны вполне достаточно. Надеюсь, что его экономическая и политическая жизнь войдет в нормальное русло эквивалента развитых стран.

  Троцкий, несомненно умен. Да, в команде Ленина дураков не имелось.
  Троцкий провел вооруженное восстание и создал Красную Армию. Это его неоспоримые заслуги. Но, даже у талантливого и умного человека имеются недостатки и он способен совершать ошибки. Не стоит преувеличивать гениальность Троцкого. Его теория перманентной революции - несбыточная розовая мечта большевика интернационалиста.

  Дело в том, что многие из сегодняшней политической элиты Запада грешили в юности троцкизмом. Из всего теоретического троцкизма им приглянулась именно данная теория. С течением времени она трансформировалась в теорию насильного одемократичивания, осчасливливания и освобождения народов на западный демократический манер. Придя к власти и получив доступ к "штыкам" и денежным мешкам они это пытаются воплотить в жизнь. Вот отсюда и операция "Свобода Ирака". Да, там крепенько и нефтью, и долларами попахивало, но ... сместить "тирана" и построить "образцовый демократический рай в отдельно взятой мусульманской стране Востока" чертовски заманчиво! Чем не Суховский Петька? По уму так точно, да простит меня Петя.

  Теперь об угнетенных классах. Это старо, уважаемый друг, очень, слишком старо. Экономический марксизм почил в лете безвозвратно. Это - реликт.
  Сегодняшний угнетаемый класс в большинстве своем - бездельники не желающие работать. Нет работы в России? Чепуха. Она есть для миллионов мигрантов, значит есть и для местных бомжей.

  Таких полно на американских улицах, их развратил Вэлфер. Сидят, попрошайничают, покуривают, окалываются. Работа для них есть всегда и везде. Например стричь траву, убирать снег, работать секюрити ... Приезжают мексиканцы ни слова не понимающие по-английски и тут же хватаются за любую работу, за любую возможность остаться в стране. Приезжают русские, поляки и украинцы - тут же становятся строительными рабочими. Идут на курсы при малейшей возможности, открывают свои бизнесы. Сам красил стены пока не окончил институт. (Наплыв испано-говорящих, кстати говоря, в будущем еще та проблема для США.)

  Эмигранты, работают. Местные бездельники предпочитают попрошайничать. Угнетенные ли те же мексиканцы? Ой ли. Собирая каждую копейку они строят в Мексике дома, покупают дорогие машины и мебель, уезжают туда на заслуженный отдых ... для того чтобы жить жизнью богатых людей, а отнюдь не пролетарской.

  Об американском и прочем пролетариате: Квалифицированные рабочие получают вполне достойную зарплату и имеют профсоюзы для защиты прав. Так же практически во всех развитых и не очень странах. Знаю не понаслышке.

  О какой "психологии братства" вы тоскуете? О какой войне мечтаете? О термоядерной? Не ожидал, признаюсь! Не дай Бог, такое развитие событий. Братство людей, наоборот, возникнет в спокойной и добросердечной обстановке богатой и преуспевающей России. Вот такое братство можно от всего сердца приветствовать. Для такого можно и нужно работать. Потому и пишу ...

  С уважением, Леонид Левин.

11. Рольник Константин Борисович 2008/02/16 12:04 [ответить]
  Уважаемый Леонид Григорьевич!

  Вы пишете "Ленин не побоялся взять власть в 1917-м. Путин - в 2000-м." Но первый взял власть путем революции, отодвинув прежнюю верхушку - а при победе второго Татьяна Дьяченко хлопала в ладоши и визжала от радости. Ельцин сам назначил себе преемника - где тут "взятие власти"? Просто преемственность: вакханалия растащиловки уступила место драконовски жестской охране интересов новых собственников, против рабочих масс ("Кто выйдет на рельсы - тот сядет", помните?). С другого боку, наказан десяток самых одиозных олигархов - при сохранении олигархии как общественного слоя. Социальной революцией это назвать нельзя. Вы пишете: "Умный интернационализм. Пример глупого демонстрирует Буш с его позаимствованной у товарища Троцкого теорией "перманентных цветных революций" и "интернациональной" помощи Ираку, Косово, Боснии, Грузии и т. д.." Не ясно, где в действиях Буша "интернационализм", и с каких это пор строительство мировых империй именовалось интернационализмом. Тогда в "интернационалистах" оказываются и Александр Македонский, Наполеон, Гитлер и им подобные. Буш куда ближе к нацболам ("Америка все - остальное ничто!"), чем к Троцкому. Теория Троцкого о перманентной революции выражала интересы угнетенных слоев, а не империалистов США. Вообще, я считаю Троцкого умным и проницательным мыслителем (он предвидел распад СССР в реультате перерождения партийной бюрократии - Вы этот процесс и описываете). С Вашей оценкой КПРФ я полностью солидарен. "Кинуть копейку нищим" - пример умной геополитической комбинации, а не интернационализма. Я тоскую по тому ощущению братства всех угнетенных, независимо от рас и наций, которое было характерно для 1920 годов. Быть может, если правители развяжут новую войну, эта психология братства возродится - в противовес ура-патриотизму. Очень надеюсь на это...

10. Леонид Левин 2008/02/16 09:17 [ответить]
  > > 9.Рольник Константин Борисович
  > Уважаемый Константин Борисович!
  Согласен с Вами во многом. Под "леваками" я понимал именно леваков, а не левых. Дело в том, что такие "кукольно-агресивные" партии как нацболы Лимонова, как "Другие", и т. д. если рассмотреть их поближе, весьма смахивают на оружие дестабилизации. Можно себе представить Россию, да любую страну, если к власти, пусть даже дем. путем приходят нацболы?

  Левые и "леваки" понятия далеко не равнозначные. Но, настоящую левую партию я пока в России не вижу. КПРФ Зюганова - скорее всего реликт прошлого. да и они боятся реальной власти и рутинной работы как огня. Вспосните, когда Ельцин еле-еле выползал на 4% Зюганов практически делал все, чтобы ответственности за России избежать. Им теплее в оппозиции. также и Жириновскому. Им - хватает.

  "Леваки" борются не за власть в стране. Этого они боятся как огня, так как к созидательной государственной работе не приучены и заниматься ей не желают. Можете представить себе правительство "Других"? Может оно вообще существовать? Это же смесь воды с маслом, приправленная напалмом! Это - взрыв, кошмар, ночной бред! Будет нормальный человек в здравом уме субсидировать эту компашку неврастеников и прочих отвратных типов? Нет. Значит их содержат (и весьма обстоятельно и щедро содержат) вполне определенные силы, считающие дестабилизацию России благом. Я это благом ни для России, ни для Мира не считаю. Потому и признаю, при всех его недостатках, Путина великим мировым лидером даного исторического этапа. Мог ли один человек сделать больше? Вряд ли. Да и коррупция на всех уровнях пошла вниз. Я отслеживаю число уголовных дел, возбуждаемых в России, практически ежедневно.

  Ленин не побоялся взять власть в 1917-м. Путин - в 2000-м.

  Интернационализм никто со счетов не списывает.Умный интернационализм. Пример глупого демонстрирует Буш с его позаимствованной у товарища Троцкого теорией "перманентных цветных революций" и "интернациональной" помощи Ираку, Косово, Боснии, Грузии и т. д..

  Я - прогматик и считаю интернационализ хорош лишь на "лишние" деньги. Сначала накорми и обустрой свой народ, а потом, если завалялась копейка, кинь нищим. Иначе "нишие", так нищими и помрут. А без посторонних "интренационалистов", глядишь и начнут понемногу из дерьма самостоятельно вылазить. Каждый своим, национальным, уникальным путем.

  Ваш комментарий меня весьма ободрил как писателя, причем писателя непризнанного, но, оказывается, читаемого умными людьми. Посмотрите работы на странице http://zhurnal.lib.ru/l/lewin_leonid/, очень интересно Ваше мнение.

  Сейчас работаю над большой книгой о Гражданской войне. Если ее постигнет та же "непечатабельная" участь, что и предыдущие, опубликую на Самиздате. В новой книге я даю истинное положение Белого движения, через воспоминания и мемуары "белой" стороны. Кстати, там приводятся и уникальные фото-киноматериалы,и неизвестные ранее широкому читателю письма Блюхера последнему белому командующему генералу Молчанову.
  Одна из глав, под названием "Белые пролетарии", сильно естественно отредактированная причем редакция умудрилась даже искаверкать мою фамилию, помещена в НВО НГ 18 января сего года. http://nvo.ng.ru/history/2008-01-18/3_proletarii.html

  Еще раз спасибо, что прочли и поняли.

  Леонид Левин.

9. Рольник Константин Борисович 2008/02/12 13:47 [ответить]
  Уважаемый Леонид Григорьевич!

  Верноподданичество я нашел не в "прославлении царя" (у нас ПОКА ЕЩЕ республика), а в прославлении действующего лидера. Картина получается такой: до 1999 года у власти были старые маразматики, презирающие народ горбачевские партократы, алкоголик Е.Б.Н. с кучкой воров (вот до этого момента я полностью согласен с Вами, и с увлечением читал), а затем вдруг пришел к власти некий иван-царевич на белом коне, и навел порядок.. Ну.. Это уже смахивает на сказку. А ведь есть люди, исповедующие левые убеждения вовсе не потому, что им платит Бен Ладен. Я имею в виду не национал-большевиков, а интернационалистов, социалистов. В каком виде они предстают перед читателем? Что касается меня, я действительно "даже под ножом мстителя" буду утверждать, что оставаться интернационалистом куда лучше, чем противопоставить исламскому фундаментализму православный или еще какой-то (не лучший). Меня так учили, и уверен, что учили правильно. Насчет "экзальтированных поборников прав" - я их видел тоже, в т.ч. и на левых митингах, мы спорили, я говорил им, что буржуазная демократия ограничена, она для богатых. Но предпочту встретиться с "нечесанным" правозащитником, чем с аккуратным милиционером, вымогающим деньги у прохожих, задерживая их (совершенно ни за что! объявляя непьющего человека выпившим и т.д.). Не сомневаюсь в Вашем знании предмета (мусульманского экстремизма в Азии и на Балканах), это очень хорошо изложено, со знанием дела, только стоит ли подверстывать туда "левых"? Вы пишете: "Представьте на минуту, что вместо Путина сидит Ельцин и его "семья", березовские, гусинские, ходорковские и т. д. Что досталось бы России от дождя "нефтяного золота"? Да по-прежнему бы кричали о нехватки денег, на платили бы пенсии и зарплаты, вымаливали займы у всех возможных фондов, а в Чечне сидели бы Масхадов с Басаевым, периодически посылая отряды в "Русню" на охоту. Вот и сравнивайте." Понимаете ли в чем дело - бюджет России не принадлежит ее гражданам, они отстранены от управления страной. "Богатство стран - это бедность народов". Сидим на нефтяной игле. Успехи "России" = российской буржуазии и чиновников - не всегда сказываются на жизненном уровне незащищенных слоев. Пенсионеры посажены на блокадную норму, каждый виток цен добивает все больше людей, платной становится медицина, распадается система образования. Реальной ситуацией мы не владем, т.к. телеканалы и газеты подчинены негласной цензуре. Да, США слабеет экономически, впереди возможно - новая мировая война между исламским миром, США, Россией, Китаем, Объединенной Европой и другими империалистическими центрами. Но я не вижу в этой схватке "хорошей" стороны, я желаю поражения всем сторонам. Главный враг каждого народа не за границей, а "в его собственной стране", как утверждал Карл Либкнехт. Конечно, роман не оставил меня равнодушным. Как описаны позднесоветские годы! Ведь это великолепно! Особенно если знаешь предысторию (т.е. появление у власти всех этих брежневских лизоблюдов, "новобранцев 1937 года", на крови и костях подлинных ленинцев. Эту предысторию хорошо описал В.З. Роговин в исследованнии "Была ли альтернатива".) Вопросом об исламском экстремизме - владеете великолепно! Стиль - захватывающий. Ну, а по поводу В.В.П. и "леваков" - у нас разные мнения. Это нормальная дискуссия. Редактор мог сказать: "Пишешь правду, а она никому не нужна." - они такие. Но правда нужна читателям, в частности - нужна мне. Спасибо за Ваш труд по написанию романа. Он действительно не оставил меня равнодушным. Уровень намного выше средней самиздатовской писанины, иначе бы не взялся и читать (слово "стряпня" относилось, конечно, не к роману - а к маленькому отрывочку о "леваках"- с выводом о леваках и ВВП я все равно не согласен...)

8. Леонид Левин 2008/02/12 10:43 [ответить]
  Уважаемый Константин Борисович!
  Ну и где Вы нашли "верноподданичество"?

  Бен Ладен и его организация, люди серьезные, очень умные и "хваткие".
  Там где можно - они используют "втемную" скинов и неофашистов, белый "трэш" и национал-большевиков. Например, для террора против своих же. Не стесняются и платить. Почему? Да для поднятия "тонуса" единоверцев! Вот, мол, как нам плохо потому только, что мы - мусульмане. Не все, но часть на эту незамысловатую удочку клюет.

  Разного рода "экзальтированных" демократов и радетелей "прав" всех и вся (я их работу в отличие от Вас видел "в живую" - входя в раж они просто невменяемы) используют, наоборот, но тоже "втемную" для пробивания различных свобод и поблажек, помогающих камуфлировать дела террористические под разного рода "благотворительство". Для увеличения мусульманской общины за счет вновь прибывающих из "горячих" регионов. Это, кстати говоря, отлично у них срабатывало на Кавказе и в России.

  Отбросы - наркоманы, пьянь, бомжи - всегда иллюстрация к тому, что вот члены уммы "чисты в помыслах, теле и душе", а эти развращенные и т. д. ... Либеральные художники с их нравами и свободами ... Вспомним убийство Ван-Гога и угрозы карикатуристам. Эту волну ненависти из-за свободы выражения, нормальной в цивилизованном обществе.

  О том, как боевики выгоняли албанцев из домов, принуждая к демонстративному "изгнанию" из Косово писалось и говорилось тысячу раз...

  Методы различные.

  То есть, в каждой конкретной ситуации они пытаются найти оптимальный для себя объект ненависти среди "неверных" для прямой, или косвенной пропагандистской акции.

  В пропагандистском плане, они почти всегда переигрывают. (В армии США создано для отражения подобных атак специальное подразделение). Насколько удачна их пропагандистская деятельность свидетельствует тот факт, что ни одна мусульманская "школа теологов", а самые влиятельные находятся в Боснии и Египте, во многом зависимых от США, не издали фетв против Бен Ладена. Молчание - знак согласия. Не наблюдалось и массового патриотического движения американских мусульман в защиту "своей" страны, наоборот ... Они считают себя сначала мусульманами, а где-то потом, американцами. И это тоже результат умной пропаганды. Практически всегда и всюду террористы по-прежнему находят укрытие среди единоверцев, террористами себя не считающих. Исключением стала теперь ... Чечня.

  О царе ... Дело сложное. "Царь" - лидер нации. Но если лидер "без царя в голове", то ... имеем то, что имеем.

  Хочу с завистью отметить, что несмотря на многие "но", России в этом плане повезло более чем очень многим остальным странам. Не говорите, что "нефть вывезла". Представьте на минуту, что вместо Путина сидит Ельцин и его "семья", березовские, гусинские, ходорковские и т. д. Что досталось бы России от дождя "нефтяного золота"? Да по-прежнему бы кричали о нехватки денег, на платили бы пенсии и зарплаты, вымаливали займы у всех возможных фондов, а в Чечне сидели бы Масхадов с Басаевым, периодически посылая отряды в "Русню" на охоту. Вот и сравнивайте.

  Сравните далее. Экономика США идет даун, в России тенденция явно противоположная. В Чечне настолько мирно, что благотворители сматывают удочки за ненадобностью. В Ираке война завязла в "афганском тупике". Потери - огромны для профессиональной армии. Особенно, не афишируемые потери раненными в пропорции 10 раненных на одного убитого. Большинство из них, даже выжившие, калеки к службе уже непригодные. Травмы мозга, ампутации конечностей ... То есть общие потери порядка 30 тысяч человек. Потеряна полноценная профессиональная кадровая дивизия. А их - не много. Но цель - "демократизация и свобода" Ирака еще дальше чем была до начала вторжения. Ослабление Ирака автоматически потянуло за собой усиление влияния и мощи Ирана с его аятоллами и стражами исламской нравственности.

  Потому, писал не о "добром царе" и не подводил к этой мысли читателя. Нет. Я старался написать о роли и ответственности лидера нации.
  О ответственном лидере, а не о добром царе. Возможно мне это не удалось. Или не совсем удалось.

   Путин фактически создал себя как лидера, пообещав поднятие "Курска" и выполнив обещанное. Пообещал замочить террористов и выполнил. Умиротворил Чечню. Выплачиваются зарплаты и пенсии, а не прокручиваются в офшоре. Собираются налоги.

  Наверняка многим россиянам еще денег не хватает, но раньше не хватало больше и большему количеству. Постепенно приводится в порядок армия и флот. Летчики летают. Моряки плавают. О России в мире заговорили уже с уважением, пусть еще по инерции скрываемым этакими фразами "мы бы хотели видеть Россию цивилизованной". Скажу откровенно, Запад во многом теряет эту самую цивилизованность, заменяя ее вседозволенностью, полит корректностью доведенной до идиотизма и так далее.

  Ну, а главное, спасибо, что прочли "Китеж". Видимо роман не оставил Вас равнодушным. А это самое главное. Для того и пишем. А разночтения и непонимание естественно, ведь мы все разные. Демократия и свобода в том и состоят, что нет единообразия и каждый может высказывать свое мнение.

  Предлагаю прочитать и другие произведения, например "Последний Армагеддон" и "Победители и побежденные". Историко-публицистическое "Исторические мифологии их творцы и поклонники".

  http://zhurnal.lib.ru/l/lewin_leonid

  И еще. Если бы прославлял царя, то наверное давно уже печатали бы мои собрания сочинений. Наоборот, читаете меня в Самиздате. Как сказал один редактор, пишешь правду, а она никому не нужна.


  С уважением, Леонид Левин.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Левин Леонид Григорьевич : другие произведения.

Комментарии: Китеж уходит под воду. Часть 2 (Оценка:6.00*4,)

Комментарии: Китеж уходит под воду. Часть 2
(Оценка:**6.00*4**,)