Лернер Ма. Н. : другие произведения.

Комментарии: Изменники
 (Оценка:8.10*7,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Лернер Ма. Н. (eksper2015@mail.ru)
  • Размещен: 20/10/2010, изменен: 10/06/2011. 42k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
  • Аннотация:
    Очень страшная конспирология.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (690/18)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44)
    13:36 Чваков Д. "Последний артефакт" (7/6)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:32 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (369/8)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)
    13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6)
    13:08 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (24/15)
    12:59 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)
    12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1)
    12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)
    12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1)
    12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1)
    12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1)
    12:11 Деева А.Н. "Приступ лени или иллюзия обмана" (1)
    12:11 Лаврентьев О.Н. "Миссия" (1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    41. Hokum 2013/04/21 19:31 [ответить]
      > > 40.Лернер Ма. Н.
      >> > 39.Hokum
      >
      >>Как говорится с точки зоения затравк и романа - нормуль, с точки зрения здравого смысла "ложь, пи..жь и провокация"
      >
      >С точки зреия здравого смысла любая художественная литература это самое. Выдумки. А уж фэнтэзи с попаданцами ))))
      
      Попробуйте найти статистику по дуркам. Всех одиноких пациентов без документов с маниями соответствующего направления.... Узнаете много интересного... :-)
    40. Лернер Ма. Н. (lrnr1@rambler.ru) 2013/04/21 13:03 [ответить]
      > > 39.Hokum
      
      >Как говорится с точки зоения затравк и романа - нормуль, с точки зрения здравого смысла "ложь, пи..жь и провокация"
      
      С точки зреия здравого смысла любая художественная литература это самое. Выдумки. А уж фэнтэзи с попаданцами ))))
      
      
      
    39. Hokum 2013/04/21 12:52 [ответить]
      *меланхолично и задумчива*Идею о локальном влиянии человеческой психики на структуру мира я слышал еще в 80-90-е и с формулами и выкладками (была тогда популярна "психоистория". ...
      Как говорится с точки зоения затравк и романа - нормуль, с точки зрения здравого смысла "ложь, пи..жь и провокация"
    38. Лернер Ма. Н. (lrnr1@rambler.ru) 2013/04/21 12:27 [ответить]
      > > 37.Владимир Лещенко
      >> > 36.Лернер Ма. Н.
      
      >Нет - из того факт что советское оборудование и технологии продавались во Францию - гнапример франкам продали построив под ключ большой кузнечный цех.
      >Или из того что шведы покупали советские подшипники (это примерно как Англия викторанской эпохи покупала бы военные корабли)
      
      А еще мы строили гигантские плотины и не получали за них ни шиша. На любой пример за, всегда можно найти массу примеров против. Проблема в простейшей вещи. Не мы заввалили весь мир высокотехнологичными товарами. Не мы поставляли продукты. Не мы зажрались.
      
      >Так уж и не тянул? Цифры, цифры... Без Горби все бы рухнуло взорвалось и сгнорело? Опять же -цена на нефть поднималась легко -одним движенем двух военных округов -с соединением с Иранской армией в районе Кувейта
      
      * меланхолично * Опять поднять цены на нефть. Опять танчики с самолетиками. Осталось уговорить аятолл. Да и Хусейна. И повоевать, будто одного Афгана мало. Может без войнушки на столь блистательной экономике развиваться? Хотя бы не раздаривать сто с лишним миллиардов всяким лучшим друзьям? На свои потратить. Глядишь, для вас очередь на квартиру пришла бы лет на пять раньше.
      
      >А ссылку можно? Что то это история мне сомнительна. кстати -исчезнвения бутылок не помню - стеклотара врде в дефиците не была...
      
      Это не сомнительная история, а реальная лично моя работа на пивзаводе.
      
      >Свместное предприятие -дикость. Но в случае если бы предложение поступило - например по сахалину - думаю его бы как минимум внимательно изучили
      
      Конечно дикость. Про Китай говорим, а с чего там начиналось неизвестно.
      
      >Что именно? И где? на интеллигентских кухнях? Вон что твориться после корейских испытаний -а КНДР знай кладет большой атомный болт. КНДР сильнее СССР?
      
      Причем вот кухни? Шума в газетах и на собраниях, положим болт не помните? Я помню. КНДР недодали жратвы бесплатно, да еще новый руководитель. Вот она и бесится. Кто ж кормить должен? Не сами ж себя.
      
      >Что США жили богаче СССР? Так никто и не спорит
      
      Что в США военые технологии шли в мирныое производство. А СССР не способен был ни на что.
      
      
      >Тем не менее мобильная связь в СССР бы рано или поздно появилась - просто потму что выгоднее поставить одну вышку чем тянуть сто тысяч кабелей. Не сразу - к концу 90х -но появилась бы.
      
      Это типа мечты. Для того чтобы мобильная связь появилась необходимо запанировать вложения. За счет чего? В реальности это делалось ради прибыли. В СССР по постановлению. И как Алтай не внедрили для обычных людей, так и мобил бы не случилось. Для больших наальников и по очереди. Лет на десять.
      
      >Но во первых - лучше быть бедным и здоровым чем бедным и больным (наша раша) во вторых -не все сразу.
      
      Может я хочу за свиденьги получить не в будущем, а сейчас? За заработанные, не украденые. Почему кто то должен стоять двадцать лет в очереди?
      
      >Брежнев принял страну с беспаспортными колхозниками а оставил со вторым ВВП и отдельными квартирами. Почему вы отрицаете что при Романов был бы аналогичный прогресс?
      
      Потому что поздний Брежнев - это необходимость реформировать экономику. А Романов откровенное чмо. Дело даже не в его идиотизме, как идеолога, а его убрали на пенсию и сдулся. Была перестройка и Ельцин что-то там вякал. Был Зюганов и куча других, включая Лигачева. А Романов НИЧЕГО не сделал. Ни идей, ни реальной поддержки.
      
      Проу прощения за излишнюю длиноту, но очень уж внушает. Не сказки современных патриотов, непомнящих как это было тогда, а лично Брежнев. Год смотрите.
      
       Пленум ЦК КПСС 14-15 декабря 1969 г
      
      Л.И.Брежнев:
      "...Если делать упор только на общие цифры и результаты, только на масштабы наших свершений, а они действительно огромны, то может сложиться впечатление, что от всего остального можно и отмахнуться как от 'мелочей жизни'. Думаю, что это было бы неправильным. Наши недостатки, трудности и проблемы не такие мелкие, чтобы можно было себе позволить закрывать на них глаза.
      
      Хотел бы для начала назвать только некоторые из наших трудностей - наиболее крупные. У нас наметилась тенденция к замедлению темпов экономического роста. Большие недостатки имеются в капитальном строительстве. Слишком медленно увеличивается производительность труда, эффективность общественного производства. Эти и другие моменты вызывают серьезное напряжение при реализации народнохозяйственных планов и мер по повышению жизненного уровня советских людей.
      
      Повышение эффективности народного хозяйства стало поистине ключевой проблемой прежде всего по той причине, что изменились главные факторы нашего экономического роста. Раньше мы еще могли развивать народное хозяйство главным образом за счет количественных факторов, то есть увеличения численности рабочих и высоких темпов наращивания капитальных вложений. Период такого - как его называют, экстенсивного - развития по существу подходит к концу.
      
      Сейчас у нас из каждых десяти человек трудоспособного населения девять уже работают или учатся. И при этом повсеместно ощущается острый недостаток рабочей силы. Имеет свои пределы и такой источник роста как наращивание темпов капиталовложений в развитие производительных сил. У нас, в сравнении с другими странами, эти темпы и так высоки. Любое увеличение доли накоплений, естественно, может происходить только за счет доли потребления. А мы на это не можем пойти, если хотим и впредь вести курс на подъем жизненного уровня трудящихся.
      
      Значит впредь нам приходится рассчитывать прежде всего на качественные факторы экономического роста, на повышение эффективности, интенсивности народного хозяйства. Речь идет о том, чтобы наращивать производство и улучшать качество продукции не только за счет новых капитальных вложений и роста численности работников, но и все в большей мере за счет полного и рационального использования уже имеющихся производственных мощностей, внедрения достижений современной науки и техники, а также за счет рачительного отношения к каждой минуте рабочего времени, к каждой машине и механизму, к каждому грамму сырья и топлива. Речь идет о том, чтобы постоянно соизмерять затраты с полученными результатами, добиваться, чтобы каждый вновь вложенный рубль давал максимальную отдачу.
      
      Это становится не только главным, но и единственно возможным путем развития нашей экономики и решения таких коренных социально-политических задач, как построение материально-технической базы коммунизма, повышение благосостояния трудящихся, победа в экономическом соревновании двух мировых систем. Основная задача перспективного развития нашей экономики состоит, таким образом, в том, чтобы добиться резкого (примерно в 2-2,5 раза) повышения эффективности использования имеющихся трудовых и материальных ресурсов, а также новых накоплений. Другого пути у нас нет.
      
      Нам, товарищи, надо хорошо понять, насколько ответственные задачи выдвигают в этом плане современные условия. Возьмите хотя бы вопрос о соревновании с капитализмом. Это соревнование имеет разные формы. С задачей догнать и перегнать капиталистические страны по производству отдельных видов продукции мы во многих случаях справляемся успешно. Вот, например, сталь - мы уже преодолели заветный рубеж в 100 млн. тонн. Наверняка не составит такой уж сложной проблемы и достичь нынешних американских показателей - 120-125 миллионов. Неплохо обстоит дело и по некоторым другим видам продукции.
      
      Но конечный результат соревнования с капитализмом определяется иным показателем. Коренной вопрос это не только сколько ты произвел, но и какой ценой, то есть какими затратами общественно необходимого труда. В.И. Ленин подчеркивал, что именно этим определяется, в конечном счете, экономическое превосходство той или иной системы хозяйства, победа нового общественного строя. Именно в этой области находится центр тяжести соревнования двух систем.
      Все это - вещи очевидные. Вопрос в том, как добиться решения этих больших и сложных задач, поставленных в повестку дня всем ходом нашего развития.
      
      На Пленуме ЦК КПСС мы говорили в этой связи о необходимости ускорения научно-технического прогресса, широкого и своевременного внедрения его достижений в производство. Мы ведем подготовку к Пленуму ЦК КПСС, который специально рассмотрит вопросы ускорения научно-технического прогресса. Поэтому я не буду подробно развивать эту тему.
      
      Мы хорошо знаем, что чем сложнее задачи нашего развития, чем выше научно-технический уровень производства, тем чувствительнее становится экономика к любым управленческим и организационным неполадкам. Это делает задачу совершенствования планового управления крайне актуальной. Она остро стоит прежде всего перед теми ведомствами, которые занимают ключевое место в нашем хозяйственном аппарате.
      
      Одно из решающих звеньев этого аппарата - министерства. Мы их восстановили, так как без четкого руководства отраслями нельзя хорошо руководить экономикой. Задача теперь состоит в том, чтобы министерства возможно скорее овладели научно обоснованными методами управления, действенного и гибкого руководства соответствующими отраслями, стали главными организаторами борьбы за научно-технический прогресс, рост эффективности производства и капитального строительства. Важным делом становится разработка механизма всемерного стимулирования выпуска новой прогрессивной техники. Этими проблемами надо заняться всерьез, причем срочно.
      
      В нашей экономике огромная ответственность ложится на Госплан СССР и весь планирующий аппарат. В его адрес раздается серьезная критика. В частности, при обсуждении проекта плана на 1970 год отмечалось, что Госплан слабо работает над главными пропорциями в развитии нашей экономики и комплексным развитием отдельных экономических районов страны, недостаточно глубоко анализирует сложившуюся обстановку, главные тенденции и перспективы хозяйственного развития. В этом правильно видят одну из причин того, что в народном хозяйстве до сих пор не устранены многие межотраслевые и внутриотраслевые диспропорции, особенно в развитии таких важных комплексов, как металлургия и машиностроение, топливная промышленность и энергетика, транспорт и объем перевозок, а также диспропорции между доходами населения и производством товаров народного потребления. Серьезные критические замечания в адрес Госплана были высказаны, наконец, и в связи с известными недостатками в планировании капитального строительства.
      
      К этой критике следует прислушаться и сделать из нее правильные выводы. Хотел бы в этой связи обратить внимание товарищей из Госплана и на другой, как представляется, особенно важный вопрос. Объемы и масштабы наших хозяйственных задач требуют уже новых, более высоких уровня и методов планирования. Госплан должен ими полностью овладеть. Это поможет устранению многих из имеющихся недостатков и, кстати говоря, будет способствовать дальнейшему развитию экономической реформы. В настоящее время по новой системе работает 36 тысяч промышленных предприятий, они производят более 83 процентов всей промышленной продукции и 91 процент прибыли. В ближайшее время мы переводим на новую систему управления и капитальное строительство. Теперь дело за тем, чтобы выработать четкую долгосрочную программу дальнейшего осуществления реформы. Новую экономическую систему управления предстоит превратить в единый взаимосвязанный комплекс, т.е. в систему в полном смысле этого слова.
      
      Товарищи! В связи с ростом масштабов и усложнением экономики сейчас во всех развитых странах происходят крупные изменения в методах, в самой системе управления. В современных условиях даже опытным и талантливым организаторам становится не под силу руководить по старинке, полагаясь только на чутье и здравый смысл. Управление превращается в науку и этой наукой надо возможно быстрее и возможно глубже овладеть, упорно учиться даже тем, кто занимает в управлении высокие командные должности. На основе этой науки вносятся серьезные изменения в системы управлений. Совершенствуется, в частности, вся работа, связанная со сбором, быстрой обработкой и анализом информации.
      
      Ныне в мире создается настоящая 'индустрия информации', которую обслуживает сложная электронно-вычислительная и организационная техника, она опирается на серьезный математический аппарат и теоретическую базу. Ускорению темпов развития системы управления, информации и электронно-вычислительной техники мы придаем сейчас большое значение. Здесь многое предстоит сделать нашим специалистам - техникам, математикам, инженерам и другим специалистам, связанным с этим делом.
      
      Хотел бы вместе с тем подчеркнуть и другую сторону вопроса. Какие бы совершенные системы информации и управления ни были созданы специалистами, - это, хотя и важные, но лишь вспомогательные средства для решения управленческих задач. Самое главное - принятие решений, выработка марксистско-ленинской линии в хозяйстве, в социальной, идеологической и других областях - остается важнейшей функцией нашей партии и нашего государства. Проблемы управления - это в первую очередь политические, а не технические проблемы.
      
      Но сейчас нам следует обратить серьезное внимание и на техническую и организационную сторону дела. Если критически взглянуть на то, что в этой области у нас делается, то мы обнаружим много недостатков и слабых мест. Нередко на пути к решению стоит много лишних инстанций, которые только замедляют дело, ведут к затяжкам без всяких на то оснований.
      
      Нередко приходится сталкиваться со стремлением уходить от решения порученных вопросов, переправлять их 'наверх' - туда, где в силу загруженности другими, может быть более крупными делами решение вопроса может затянуться. Товарищи, которые прибегают к такой практике, пытаются снять с себя ответственность за недостатки в развитии руководимых ими участков и переложить ее на плечи других органов. Большие излишества допускаются по части всевозможных 'согласований' и коллегиальных обсуждений, что также позволяет уходить от личной ответственности за принятие решений. Даже для решения мелкого вопроса часто требуется собрать десятки виз во многих инстанциях. С другой стороны, в министерствах и ведомствах есть еще хозяйственные руководители, которые не доверяют предприятиям и все вопросы норовят, так сказать, подгрести под себя. Им надо перестроиться - современной экономикой руководить такими методами трудно и почти невозможно.
      
      Наши хозяйственные кадры, наши партийные и государственные работники накопили немалый опыт руководства экономикой. Этот опыт представляет значительную ценность. Но современный этап развития народного хозяйства не позволяет довольствоваться старым опытом. Встает задача - поднять уровень всей работы по управлению, привести его в соответствие с современными требованиями.
      
      Я позволил себе столь подробно остановиться на проблемах управления потому, что это - проблемы огромного значения для развития экономики. Надо правильно понять, что принятие решений, управление - есть не привилегия, а сложная и ответственная общественная функция. Нет сомнения, что совершенствование управления - это один из главных резервов нашего роста.
      
      Товарищи! До сих пор я говорил о тех наших экономических проблемах, которые связаны с объективными трудностями, а также являются по существу проблемами нашего быстрого роста. Позвольте теперь перейти к другим вопросам - неприятным и тем не менее очень важным. Речь идет о недостатках в деятельности отдельных работников, недостатках, которые надо остро критиковать и возможно скорее преодолевать.
      
      И здесь будет уместно прежде всего сказать о потере некоторыми товарищами чувства ответственности и нарушениях дисциплины, фактах, к которым многие, к сожалению, относятся недостаточно принципиально.
      
      Эти факты по-разному проявляются на разных уровнях. В повышении чувства ответственности и дисциплинированности нуждаются и многие рядовые работники, и многие руководители. Я не хочу здесь приводить случаев прямых злоупотреблений и нарушений законов - это, в конце концов, случаи исключительные.
      
      Пожалуй, еще опаснее такие проявления недобросовестности и недисциплинированности, которые становятся как бы узаконенными, превращаются в распространенную практику. Это прежде всего, мягко говоря, легкое отношение к выполнению государственных планов.
      
      У нас есть целые отрасли, которые из года в год не выполняют плановых заданий. Так, систематически не выполняются планы по наращиванию новых мощностей. В 1968 году, например, план ввода новых мощностей по выплавке стали был выполнен всего на 20 %, по производству готового проката - на 15 %, химических волокон - на 55, по добыче угля - на 61 процент. Не намного лучше обстоит дело и в нынешнем году.
      
      Распространенным явлением стало превышение - и не по мелочи, а в полтора-два раза - сметных ассигнований на строительство и ввод в строй новых объектов. В результате только за четыре года текущей пятилетки сметная стоимость строек производственного назначения возросла на 23 млрд. рублей.
      
      Многие наши руководящие товарищи смирились с тем, что подведомственные им учреждения не выполняют план по такому важнейшему показателю, как освоение новой техники. Например, Министерство лесной промышленности план внедрения новой техники выполняло в 1966-1968 гг. на 32-54 процента, Министерство бумажной промышленности - на 58, Миннефтехимпром - на 52-79 процентов.
      
      Конечно, как только заговоришь о выполнении, а точнее невыполнении планов, в ответ посыплются доводы о том, что и план-де был составлен нереально, и снабженцы подвели, и что были другие объективные причины. Думаю, что во всех таких случаях надо разобраться конкретно и выявлять все же конкретных виновников. Но сейчас хотелось бы указать на такие явления, которые не оправдаешь никакими объективными обстоятельствами.
      
      Если область не выполняет план - это, конечно, плохо, но на то могут еще быть причины, не зависящие от областного руководства. Но если на промышленных предприятиях области не растет рентабельность, если в сельском хозяйстве не повышается урожайность, если сокращается поголовье скота, падает его продуктивность, а руководители области молча это созерцают, то есть все основания сказать об утрате чувства ответственности.
      
      Если предприятие не выполняет отдельные плановые задания, можно еще думать, что для этого имеются объективные причины. Но если не возрастает реализация продукции, если растут хозяйственные потери, если падает эффективность, если оборудование годами лежит и не монтируется, ржавеет под дождем и снегом, то никакими ссылками на объективные обстоятельства это не оправдаешь.
      
      Если в той или иной отрасли народного хозяйства зарплата растет быстрее производительности труда, медленно повышается рентабельность и эффективность, если не осваивается новая техника, а министр не замечает этого, молчит - значит он успокоился на достигнутом, значит у него притупилось чувство ответственности.
      
      А как можно спокойно относиться к такому, к сожалению, широко распространенному явлению, как занижение министерствами плановых заданий своим предприятиям по производству продукции в первые кварталы года? Вот как выглядит это явление в масштабах страны. В целом по СССР объем реализации промышленной продукции на первый квартал 1969 г. был определен на 5,9 млрд. рублей, или на 7,9 процента меньше фактически реализованного объема продукции в IV квартале 1968 года. Ни для кого не секрет, ради чего это делается.
      
      В этой связи хочу сказать еще об одном вопросе, речь идет о том, что многие хозяйственные руководители, не умея наладить ритмичную планомерную работу, стараются выполнить план ценой больших злоупотреблений сверхурочными работами, которые в последнее время непомерно растут и вызывают справедливые жалобы со стороны рабочих.
      С такой практикой надо бороться. Профсоюзы должны усилить контроль за этим делом.
      
      И таких фактов много. Я уже приводил некоторые из них на совещании секретарей обкомов, председателей облисполкомов, секретарей ЦК компартий и председателей Советов Министров союзных республик, которое состоялось после завершения III Всесоюзного съезда колхозников. Мы считаем необходимым снова вернуться к этим фактам, сделать их достоянием всех членов Центрального Комитета партии. Товарищи, которые будут в связи с этим упомянуты вторично, не должны обижаться хотя бы потому, что мы говорим о деле.
      
      Начну с той серьезной проблемы, которой стало сейчас развитие животноводства. Все трудности в этой сфере мы относили прежде всего за счет недостатка кормов. Как же обстояло дело в последние годы?
      
      Урожаи зерновых мы снимали за последние годы разные. Но количество зерна, оставляемого на внутрихозяйственные нужды колхозов и совхозов, в том числе и на фураж, все время увеличивалось. Так, в 1966 г. из собранных 171 млн. тонн оставили зерна в колхозах и хозяйствах свыше 95 млн. тонн, в 1967 г. собрали только 147,9 млн. тонн, а оставили все же около 90, в 1968 г. из 169,5 млн. тонн оставили в деревне около 100 млн., а в 1969 г. из 160,5 млн. - более 100 млн. тонн.
      
      Государство, таким образом, было достаточно щедрым. А чем ему ответили? Тем, что за 1967-1968 г.г. поголовье крупного рогатого скота в стране по всем категориям хозяйств не только не увеличилось, а даже уменьшилось на 1,4 миллиона голов. Одна Курская область сбросила 59 тысяч голов скота, Краснодарский край - 176 тысяч, Кировоградская - 169 тысяч голов скота, Полтавская - 113 тысяч, Одесская - 126 тысяч, Уральская - 49 тысяч, Грузия - 79 тысяч, Белоруссия - 150 тысяч. И этот список можно было бы продолжить.
      
      То же самое произошло с поголовьем свиней. В 1966 году оно составляло 58 млн. голов, а в 1969 году - только 49 млн., то есть сократилось на 15 %. А по отдельным областям, краям и республикам дело обстоит еще хуже. В Калининской области поголовье свиней уменьшилось на 24 %, в Житомирской - на 25 %, Новгородской - на 27 %, в Алтайском крае - на 37 %, Кокчетавской - на 41 %, в Молдавии - на 24 % и т.д.
      
      Надо сказать, что в результате принятых мер в течение 1969 года поголовье крупного рогатого скота и особенно свиней удалось в значительной степени восстановить. Большая работа в этом направлении проделана на Украине. Однако многие области не далеко ушли от тех цифр, которые я назвал.
      
      На совещании в адрес некоторых областей была также высказана критика в связи с сокращением производства яиц и мяса птицы. Хочу об этом сказать и на Пленуме ЦК КПСС.
      
      Если производство яиц и росло в целом по стране, то только за счет деятельности птицефабрик. Многие колхозы и совхозы перестали сдавать яйца и птицу. Например, на Тамбовщине 212 колхозов и 85 совхозов птицей не занимаются вовсе. Еще хуже положение дел в Ярославской области. В 1965 году в этой области основным поставщиком яиц государству были колхозы и совхозы, которые продали государству примерно 36 млн. штук яиц. В 1968 г. за счет птицефабрик продажа яиц увеличилась до 54 млн. штук, но колхозы и совхозы уменьшили продажу до 15,2 млн. штук.
      
      Большие недостатки имеются и в овцеводстве, в том числе по грубошерстным породам, в отдельных областях и краях Российской Федерации.
      Сократилось поголовье отдельных видов птицы (гусей, индеек, уток) в таких областях, как Горьковская и Воронежская, в Краснодарском крае. Ликвидировали гусей в колхозах и совхозах Саратовской, гусей и уток в Ульяновской областях, перестали заниматься разведением уток в Ленинградской, Орловской, Томской и других областях.
      
      Все это, конечно, серьезные факты, товарищи! Они послужили причиной тому, что начали появляться трудности в снабжении населения мясом, особенно в крупных промышленных центрах. Эти трудности вам известны так же хорошо, как и пути их преодоления. Надо принять меры, чтобы преодолеть их как можно быстрее.
      
      Вы знаете, товарищи, какое большое значение имеет выращивание скота, свиней, овец, птицы в индивидуальных хозяйствах рабочих и крестьян. В 1968 году в подсобных хозяйствах колхозников, рабочих и служащих производилось 38 процентов молока и мяса, 59 % яиц. А на начало текущего года по сравнению с 1966 годом поголовье крупного рогатого скота у населения сократилось на 571 тысячу голов, а свиней - на 5 млн. 423 тысячи. Но без мяса жить невозможно даже на селе, а не только в городе. Поэтому нашли довольно простой выход. На селе торгуют мясом из государственных ресурсов, которые мы передаем Центросоюзу. Торговля эта развивается весьма успешно. Но легко понять, к чему приведут такие, с позволения сказать, 'успехи' - к истощению государственных ресурсов.
      
      Товарищи! Указывая на факты бесхозяйственного отношения к делу, мне бы не хотелось, так сказать, обойти стороной и работников промышленности и транспорта. Комитет народного контроля, ЦСУ и другие осуществляющие контроль органы доложили ЦК КПСС, что и здесь таких фактов, к сожалению, тоже достаточно много. Каждый из них носит частный характер, свидетельствует о том или ином, так сказать, разовом промахе, допущенном отдельными работниками. Однако сумма таких отдельных фактов вызывает тревогу.
      
      Все мы знаем, например, как остро стоит вопрос с железнодорожными перевозками. Отказы на них достигают 60 тыс. вагонов в сутки, т.е. примерно 20 % от общей погрузки. И вместе с тем мы гоняем тысячи вагонов порожняком, занимаемся неоправданными встречными перевозками, а иногда допускаем здесь и непростительные ошибки. Вот один только пример. Недавно ГДР построила для нас 7 мощных портальных кранов, 3 - для Дальнего Востока, 4 - для черноморских портов. Все краны отправили по железной дороге, через всю страну, на Дальний Восток в порт Ванино. Там 4 крана на 40 платформах 25 суток простояли, а потом отправились снова через всю страну в Одессу. Государству эта 'прогулка' в 20 тысяч километров обошлась в 50 тысяч рублей.
      
      Вот другой пример. При сооружении крупнейшей в стране нефтеперевалочной базы на Черном море около Новороссийска, стоимость которой 60 млн. рублей, были допущены такие просчеты и ошибки, которые исключили возможность ее нормальной эксплуатации. Вместо того, чтобы принять необходимые меры по устранению этих недостатков, работники Минморфлота СССР и Минпромстроя СССР приняли не пригодные для эксплуатации объекты. Сейчас для устранения последствий допущенных ошибок потребуется значительное время и дополнительные расходы в сумме примерно 20 миллионов рублей.
      
      И еще один пример. По данным народного контроля, на сооружение сортировочно-погрузочного комплекса в Клайпедском морском порту для отправки угля на экспорт Минуглепромом СССР было затрачено 10 млн. рублей. В 1966 году этот комплекс был принят Государственной комиссией в эксплуатацию. Однако, как выяснилось позднее, произведенные затраты оказались напрасными, поскольку указанный комплекс не был обеспечен сырьевой базой. Кроме того, его строительство осуществлено таким образом, что при эксплуатации не могла быть получена ни одна фракция углей, которая требовалась для поставки на экспорт.
      
      Все вы знаете, товарищи, как дефицитны кровельные материалы. Министерству стройматериалов оказали помощь, для него закупили за рубежом 6 комплектов импортного оборудования для новых картонно-рубероидных заводов. Прошло пять лет, но пока строится только один завод. Закупленное оборудование тем временем лежит на складах, а руководители министерства снова ставят вопрос о закупке новых заводов. Зачем, не понятно.
      
      Минхимпром заказал в Польше комплектное оборудование стоимостью в полтора миллиона рублей для Челябинского лакокрасочного завода. Пока изготовляли это оборудование и отправляли в Советский Союз, руководители Минхимпрома пришли к выводу, что использовать это импортное оборудование нецелесообразно. Но они же были заказчиками.
      
      Перечень таких примеров можно было бы продолжить. В целом по стране стоимость неустановленного оборудования на складах строек оценивается в 5,5 млрд. рублей, в том числе импортного оборудования - 1,5 млрд. рублей. Не берегут государственную народную копейку и в Министерстве нефтехимической промышленности.
      
      В стране недавно на базе импортного оборудования был построен Балаковский завод по производству корда. Коллектив завода, успешно освоив мощности, стал выпускать высококачественный корд в объеме, достаточном для удовлетворения потребностей народного хозяйства. Несмотря на это, Миннефтехимпром СССР добился покупки по импорту в 1969 году 9,7 млн. кв. метров корда стоимостью 3,4 млн. валютных рублей. В результате на предприятиях промышленности к 1 августа 1969 года скопилось до 4 млн. кв. метров кордной ткани на сумму свыше 5 млн. рублей, а на предприятиях шинной промышленности до 9 млн. кв. метров на сумму 11 млн. рублей.
      
      Чтобы представить себе наглядно, во что обходится нам бесхозяйственность и отсутствие бережливости, назову еще и следующие цифры. Суммарная стоимость потерь, непроизводительных расходов и убытков составляет в год примерно 5 млрд. рублей. Ежегодно потери цемента составляют 10 млн. тонн, сжигается и выпускается в атмосферу 11 млрд. кубометров газа, при транспортировке и хранении теряется 15 млн. тонн угля, а при сплаве - полтора миллиона кубометров леса. Есть над чем подумать, товарищи! Есть над чем поработать!
      
      Не меньшую тревогу вызывает и тот факт, что за последние годы непомерные масштабы приобрело строительство различного рода административных зданий, дворцов, стадионов, плавательных бассейнов и других объектов. При этом многие из них строятся вне плана, да еще объявляются 'народными стройками' или стройками, имеющими 'особое значение'.
      
      По данным Стройбанка СССР, в настоящее время только в городах осуществляется строительство более тысячи административных зданий, 834 дворцов культуры, 450 стадионов, плавательных бассейнов и прочих спортивных комплексов, 80 театров и цирков. Причем, строятся эти дворцы в отличие от жилья опережающими темпами, нередко в ущерб строительству важнейших предприятий промышленности и сельского хозяйства и, конечно, строятся они из цемента, алюминия, больших зеркальных стекол, с использованием лучших отделочных материалов. И это делается в то время, когда не хватает средств и материалов, чтобы выполнить Директивы XXIII съезда партии по жилищному строительству!
      
      Я прошу, товарищи, нас правильно понять, мы - за клубы, особенно в рабочих поселках, мы - за стадионы, пусть молодежь лучше занимается спортом, это, кстати, поможет бороться с пьянством, мы - за бассейны, но в первую очередь в отдаленных рабочих поселках, там, где это вызывается необходимостью. Но если в Запорожской области, у Днепра, строят в один год 6 плавательных бассейнов, да еще искусственный каток, 6 гостиниц и 9 административных зданий, то это вряд ли можно оправдать, особенно в условиях, когда еще не решены острые вопросы, связанные с удовлетворением населения жилищами, больницами, школами.
      
      Еще шире размахнулись товарищи в Свердловской области. Они строят закрытый демонстрационный искусственный каток, два дворца культуры, несколько клубов и плавательных бассейнов, дом актера и легкоатлетический манеж. А по области строится еще 80 административных, спортивных и других общественных зданий. Следует ли удивляться, что при таком размахе план ввода жилья, общеобразовательных школ, дошкольных учреждений и больниц в Свердловской области не выполнен.
      
      Нам крайне необходимо обратить внимание и на то, что делается со сносом жилых домов, в том числе вполне пригодных для проживания. Проводит главный архитектор красную линию и все, что за этой линией, во имя реконструкции ломают.
      
      Мы за то, чтобы ускорить переселение людей из подвалов, из полуразрушенных зданий, где трудно жить, где нет отопления, канализации, из зданий, капитальный ремонт которых обходится дороже нового строительства. Но в отдельных областях снос по реконструкции жилфонда составляет до 30 процентов от объема нового жилищного строительства. А всего по стране в городах и рабочих поселках снесли жилых домов общей площадью 9 млн. 679 тыс. кв. м, в том числе по реконструкции - 3 млн. 268 тыс. кв. метров. При этом не уделяется должного внимания ликвидации барачного фонда. По данным ЦСУ, на начало 1968 года барачный и аварийный фонд составлял 28 млн. кв. м жилой площади, в том числе по РСФСР 9 млн. кв. м. Снесли только 490 тыс. кв. м, или 4,8 %.
      
      Товарищи! Все вы, надеюсь, согласитесь с тем, что временно нам необходимо ограничить сооружение административных зданий, строительство цирков и плавательных бассейнов. Конечно, товарищи, то, что утверждено планом, то, во что уже вложены деньги, надо, видимо, построить. Мы привели эти примеры скорее для будущего. Не все сразу, товарищи. У нас так: или ничего, или все. В первую очередь мы вас ориентируем на строительство жилья, больниц, школ.
      
      Народным контролем на местах вскрыто много фактов грубых нарушений государственной дисциплины, суть которых состоит в том, что некоторые руководители пытаются вести дело явно не по средствам, забегают вперед, затевают строительство объектов, на которые вовсе не выделялись ассигнования, материалы, рабочая сила.
      
      На совещании секретарей обкомов в качестве одного из примеров я говорил о строительстве морского ресторана в Баку. Как мне потом доложили, речь идет не о ресторанчике, а о пятиэтажном сооружении, в котором будет несколько ресторанов, коктейль-бар, кафе, банкетные залы. И называется все это не как-нибудь, а общественно-культурным центром на море. Строится этот центр из дефицитных материалов, используются и обсадные трубы. Комментарии здесь излишни. Скажу только для справки, что план по вводу жилья в Баку выполнен на 32 процента, школ - на 51 процент, дошкольных учреждений - на 18 процентов.
      
      Нередко исполкомы Советов депутатов трудящихся принимают решения, в которых в обход действующего законодательства, в нарушение интересов государства обязывают предприятия союзного и республиканского подчинения нести большие безвозмездные расходы на местные нужды. Так, в Куйбышеве обязали промышленные предприятия выделить денежные средства, материалы и рабочих для строительства городских объектов, стоимость которых превышает 7 млн. рублей. Такая практика, к сожалению, имеет место и в других городах. По данным народного контроля, только на себестоимость продукции относится таких расходов в масштабе страны не менее 1 млрд. рублей. Все это делается в нарушение государственной дисциплины, незаконно.
      
      В этих нарушениях виноваты, конечно, местные власти. Но не они одни. Если бы министерства и руководители предприятий проявляли должную партийность и принципиальность и понимали бы свою роль как государственных деятелей, то такие факты не имели бы места.
      Как видите, товарищи, многое упирается в такие недостатки нашей работы, которые не оправдаешь никакими объективными обстоятельствами. И если мы говорим о неиспользуемых резервах, то прежде всего надо покончить с бесхозяйственностью и расточительством, решительно поднять дисциплину и ответственность на всех уровнях.
      
      При мобилизации широких масс трудящихся на более полное использование резервов производства в народном хозяйстве следует особое внимание обратить на укрепление трудовой и производственной дисциплины. При этом надо прямо сказать, что одной из главных причин нарушения трудовой дисциплины является злоупотребление спиртными напитками. Это - проблема, к которой надо повернуть лицом все партийные организации.
      Действительно, товарищи, борьба с пьянством и алкоголизмом у нас ведется недостаточная как на селе, так и в городах. Пьянство и алкоголизм наносят огромный урон нашему обществу. За прошлый год 54 % всех преступлений в стране было совершено лицами, находившимися в состоянии опьянения. В вытрезвители было доставлено 3,7 млн. человек, из них 120 тыс. человек - молодые ребята, не достигшие 18 лет; около 90 % прогулов связано с пьянством. С таким положением мы дальше мириться не можем. Особенно должна быть повышена ответственность коммунистов, злоупотребляющих спиртными напитками, - вплоть до исключения из партии. Политбюро ЦК КПСС недавно рассматривало эти вопросы. Решения Центрального Комитета партии и Совета Министров СССР по этому вопросу будут приняты в ближайшее время. Мы рассчитываем, что вы сделаете все необходимое для осуществления этих решений.
      
      Подводя итог всему сказанному, я хотел бы подчеркнуть, что повышение трудовой, партийной и государственной дисциплины становится для нас одной из важных задач.
      Какими же методами мы будем ее решать? Это важный вопрос, который требует ясности.
      
      Некоторые товарищи, отвечая на него, вспоминают былые времена, ссылаются на то, что вот раньше был 'порядок', по сути предлагают вернуться к методам жесткого администрирования.
      
      Думаю, что это - негодные рецепты. Дисциплина, всецело опирающаяся на страх, это не та дисциплина, которая нам нужна. И не только потому, что она противоречит ленинским принципам социалистической демократии, открывает возможности подрыва законности.
      На прошлое надо смотреть трезво, не сгущая красок, но и не идеализируя того, что было. Мы хорошо помним, к чему приводил страх, который внушался методами администрирования. Он приводил к нечестности, выражавшейся в сокрытии подлинного положения вещей, попыткам загнать вглубь проблемы вместо того, чтобы ставить и решать их, к очковтирательству и припискам. Он приводил также к перестраховке, к утрате всякой инициативы.
      И то и другое опасно, особенно в руководстве хозяйственными делами. Речь идет о вещах, которые трудно подсчитать в денежном выражении, но если бы мы сделали это, видимо, выяснилось бы, что отсутствие инициативы, нежелание думать, робость в постановке вопросов, волокита обошлись бы нам еще дороже."
      Источник РГАНИ. Ф. 2. Оп. 3. Д. 168. Л. 36-60. Подлинник. Машинописный экземпляр. Источник: http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/1014781
      АРХИВ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ФОНД Л.И. БРЕЖНЕВА. 1927 - 1990 ГГ. Ф. 80, 14-15.12.1969.Д.149.
      
      
      >Как не одна? Именно что одна. Не считать же госприемку и "ускорение" -от которых ничего кроме вреда?
      
      Я ж просил почитать. Дело в том, что для своего забега я очень много копался в самых разных версиях произошедшего и мемуарах. Мне эти кидания фекалиями в Горбачева смешны.
      
      Лигачев Е.К, из книги Предостережение: "..восстанавливая последовательность событий, хочу обратиться к истории так и не состоявшихся Пленумов ЦК КПСС, которые предполагалось посвятить вопросам научно-технической революции, ибо здесь коренится один из главных узлов нынешних социально-экономических противоречий.
      
      Вообще говоря, Пленум по НТР намечался еще при Брежневе: многие в партии понимали, что в дверь стучится очередная научно-техническая революция, которая во многом обновит производительные силы и производственные отношения. В то время развитые страны Запада только-только приступили к перестройке своей промышленности, сельского хозяйства, и мы с нашим громадным научно-техническим и интеллектуальным потенциалом могли бы успеть на мировой поезд НТР, мчавшийся в третье тысячелетие.
      Однако год шел за годом, а Пленум все откладывали и откладывали...
      
      Так или иначе, а при Брежневе Пленум ЦК, посвященный вопросам научно-технической революции, так и не собрался. Только в 1984 году, уже в период Черненко, Политбюро назначило такой Пленум.Докладчиком на нем утвердили Горбачева. Это была не только большая ответственность, но и честь. В партии издавна сложилась традиция: тот, кто выступает с докладом на Пленуме ЦК, становится одной из влиятельных фигур в КПСС. С учетом слабого здоровья Черненко и в связи с общей неустойчивостью в высшем эшелоне власти такое поручение рассматривалось как усиление политического веса Горбачева в партии, обществе.
      ...Вскоре на заседании Политбюро Черненко объявил: - Высказывается мысль, что Пленум по научно-техническому прогрессу сейчас проводить не стоит. Чем объясняют? Скоро съезд партии, и такой большой вопрос обсуждать, видимо, нецелесообразно, поговорим о нем на съезде. Между тем до съезда оставалось больше года."
      
      >Так это нижние уровни ввели свобдные выборы и гласность?
      
      Если страна валится от болтологии, что-то со страной не так. Это аксиома. Но ведь и гласность может быть разной.
      
      >И сотни тысяч умерших от суррогатов и колоссальная дыра в бюджете и рост мафии - исключительно по недосмору низовых исполнителей избавленной от угрозы со сторны МВД и КГБ, да!
      >Кстати -умные люди ссылаясь на опыт американского сухого закона предупреждали что этим и кончится
      
      Я ведь не говорил она поведена замечательно. Ее именоо снизу довыели до абсурда. Как любые советские начинания.
      
      >>Вы знаете и Хрущев тоже. Неладно было с выдвижецемаи всегда. Видимо не по тем параметрам подбирали.
      >
      >Миелофонов не было -но это конечгно партия виновата
      
      Их во всем мире не было. Но вывести таких начальников, не способных на действия (и ведь не растреляют, максимум выгонят с теплого места) и моментально все разворовавших надо целенаправлено отбирать дерьмо и приспособленцев. Без идей.
      
      
      >Кстати - зачем нужны "поступки"? в очередной раз повторяю - залог успеха был "Все идет по прежнему все идет по Брежневу!". Ну и война на БВ.
      
      Попробуйте что то выяснить про отставание, в том числе и в военке. Попробуйте поднять экоомику не нафти. Потому что ее продадут дороже и раздарят очередным друзьям. Не сто миллиардов, так двести.
      
      
      >Эээ --нет - Европа извините не вымирает. Сокращения населения нет
      
      За счет эмиграции.
      
      >Весь мир вымирает
      >
      >Не весь. израиль например -не вымирает
      
      Африка тоже. А в Израиле в нормальных семьях стандарт два ребенка. Причем даже для приехавших из СССР. Там был один, здесь обычно два. Это я не из статистики, а реально. Рост по прежнему за счет приехавших, религиозных и арабов.
      
      
      >А графики смотрите внимательно. В 90-е был скачок, но тенденцию еще с 60-х. Спасибо т.Сталину за потери во 2 Мировой.
      >
      >скорее хрущовской абортизации
      
      Вы графики не смотрели. При хрущеве закончилась урбанизация. При этом во втором поколении автоматом падает рождаемость. Еще в 70-х писали про вымирание деревни. Белов, Распутин. Спасибо т.Сталину. Но демографию пока никто не отменял.
      
      >>Ну дык и будет Китай. Не СССР.
      >
      >Я не столь пессимистичен - будет аналог ГДР
      
      Чтоб было ГДР нужны немцы. А если придут китайцы будет Китай. Уж точно не Россия.
      
      
    37. Владимир Лещенко 2013/04/20 20:43 [ответить]
      > > 36.Лернер Ма. Н.
      >Куда это вы пропадали?
      
      В -в делах в трудах аки пчела -книжку сдал, новую начал, проекты опять же всякие -кстати вам письмо должно придти
      
      >Правда? Это из сломаного члена Империи?
      
      Нет - из того факт что советское оборудование и технологии продавались во Францию - гнапример франкам продали построив под ключ большой кузнечный цех.
      Или из того что шведы покупали советские подшипники (это примерно как Англия викторанской эпохи покупала бы военные корабли)
      
       Не тянул СССР одновременно конфронтацию, Афганистан, Чернобыль и падение цен на нефть.
      
      Так уж и не тянул? Цифры, цифры... Без Горби все бы рухнуло взорвалось и сгнорело? Опять же -цена на нефть поднималась легко -одним движенем двух военных округов -с соединением с Иранской армией в районе Кувейта
      
      
      И не надо писать про % от ВВП. Это была валюта откуда закупались важнейшие позиции. И пришлось выбирать. Я прекрасно помню как вдруг исчезли стекляные бутылки. Потому что требовалась какая то присадка у нас не производимая. Дальше объяснять? Это один из простейших примеров.
      
      А ссылку можно? Что то это история мне сомнительна. кстати -исчезнвения бутылок не помню - стеклотара врде в дефиците не была...
      
      >
      >
      >Верю, верю. сталось просто показать как он рвался миллиарды вложить и подарить очередному Романову. Им прибыль нужна.
      
      Тем неменее и технологии и платформы были спокойно куплены
      
      
       Или совместное предприятие. В СССР это дикость. А языком болтать не мешки таскать.
      
      Свместное предприятие -дикость. Но в случае если бы предложение поступило - например по сахалину - думаю его бы как минимум внимательно изучили
      
       Прекрасно помню что творилось после корейского боинга.
      
      Что именно? И где? на интеллигентских кухнях? Вон что твориться после корейских испытаний -а КНДР знай кладет большой атомный болт. КНДР сильнее СССР?
      
      >
      >Историю микроволновки почитайте.
      
      То что ее изобрели в США в 1954 году используя радарный магнетрон?
      А что это докзазывает?
      Что США жили богаче СССР? Так никто и не спорит
      
       А "Алтай" появился в СССР ЕМНИП раньше мобильных связей. Но в союзе никому не сдалось. народишко и так обойдется. Все дело в том, что злодеи хотят прибыли. А советские товарищи план.
      
      Тем не менее мобильная связь в СССР бы рано или поздно появилась - просто потму что выгоднее поставить одну вышку чем тянуть сто тысяч кабелей. Не сразу - к концу 90х -но появилась бы.
      
      >
      >Это таки плохо. Мне нравится пойти и купить то что я хочу. А не то что мне дают. И не хапать потому что завтра не будет.
      
      Дап разве я спорю что лучше быть сдоровым и богатым чем бедным и больным?
      Но во первых - лучше быть бедным и здоровым чем бедным и больным (наша раша) во вторых -не все сразу.
      Брежнев принял страну с беспаспортными колхозниками а оставил со вторым ВВП и отдельными квартирами. Почему вы отрицаете что при Романов был бы аналогичный прогресс?
      
      >
      >
      
      >Вы попробуйте не по памяти, а почитать. Не одна говорильня была.
      
      Как не одна? Именно что одна. Не считать же госприемку и "ускорение" -от которых ничего кроме вреда?
      
       Проблема не в благих намерениях Горбачева или подлых. Проблема в нижнем уровне. Указания и исполнения доведеные до абсурда.
      
      Так это нижние уровни ввели свобдные выборы и гласность?
      
      
      Та же антиалкогольная компния отнюдь не дурь. Понижения смертности на сотни тысяч и травматизма.
      
      И сотни тысяч умерших от суррогатов и колоссальная дыра в бюджете и рост мафии - исключительно по недосмору низовых исполнителей избавленной от угрозы со сторны МВД и КГБ, да!
      Кстати -умные люди ссылаясь на опыт американского сухого закона предупреждали что этим и кончится
      
      >
      >Вы знаете и Хрущев тоже. Неладно было с выдвижецемаи всегда. Видимо не по тем параметрам подбирали.
      
      Миелофонов не было -но это конечгно партия виновата
      >
      >
      >Это говорит исключительно об уровне ума Романова. И что он потом сидел на даче и ничего не попытался сделать еще ярче. Сразу нет, но года через 2-3? Пустое место Романов. Собственно как вся высшая партийная власть. Не способна поступки.
      Верно -такова была жизнь что рвать жилы и гробиться нужлды не было. за такой рай и миллиона убить не жалко -как говорил матрос Железняк
      -и военные эого не сделавшие в 91 с моей точки зреня преступник -заслужившие свою жалкую участь в 90е - когда ими тооговали на грозненскизх базарах а рэкетиры отнимали у них позорные боевые
      Кстати - зачем нужны "поступки"? в очередной раз повторяю - залог успеха был "Все идет по прежнему все идет по Брежневу!". Ну и война на БВ.
      
      >
      >
      >Насколько я знаю в Европе тоже смертность выше рождаемости.
      
      Эээ --нет - Европа извините не вымирает. Сокращения населения нет
      
      Весь мир вымирает
      
      Не весь. израиль например -не вымирает
      
      А графики смотрите внимательно. В 90-е был скачок, но тенденцию еще с 60-х. Спасибо т.Сталину за потери во 2 Мировой.
      
      скорее хрущовской абортизации
      
      >
      >
      >Ну дык и будет Китай. Не СССР.
      
      Я не столь пессимистичен - будет аналог ГДР
      
      
      
    36. Лернер Ма. Н. (lrnr1@rambler.ru) 2013/02/04 16:25 [ответить]
      Куда это вы пропадали?
      
      > > 35.Владимир Лещенко
      >> > 30.Лернер Ма. Н.
      
      >Деньги у СССР на 1985 были. Да и СВОИХ инноваций было немало. Наконец - были западные нейтралы которе плевали на КОКОМ и на мнение Рейгана
      
      Правда? Это из сломаного члена Империи? Не тянул СССР одновременно конфронтацию, Афганистан, Чернобыль и падение цен на нефть. И не надо писать про % от ВВП. Это была валюта откуда закупались важнейшие позиции. И пришлось выбирать. Я прекрасно помню как вдруг исчезли стекляные бутылки. Потому что требовалась какая то присадка у нас не производимая. Дальше объяснять? Это один из простейших примеров.
      
      >Опять же -приведу слова представителя фирмы "Дюпон" сказанные моему отцу (он в был в числе тех кто в Минморфлоте курировал морское бурение) когда тот спросил -не повлияет ли заявление Рейгана об "империи зла" на планы их сотрудничества по Сахалину.
      >"Если президент США начнет угрожать интересам фирмы "Дюпон" то в США будет другой президент"
      
      Верю, верю. сталось просто показать как он рвался миллиарды вложить и подарить очередному Романову. Им прибыль нужна. Или совместное предприятие. В СССР это дикость. А языком болтать не мешки таскать. Прекрасно помню что творилось после корейского боинга.
      
      > > 34.Владимир Лещенко
      >> > 30.Лернер Ма. Н.
      
      >Вообще то мобильник это сугубо гражаднская разработка. Да и про боевые микроволновки чего то не слышал. в СССР кстати свои микроволновки были
      
      Историю микроволновки почитайте. Кто ее произвел и когда. Я это даже в книжку вставил. А "Алтай" появился в СССР ЕМНИП раньше мобильных связей. Но в союзе никому не сдалось. народишко и так обойдется. Все дело в том, что злодеи хотят прибыли. А советские товарищи план.
      
      
      >Ви говорите так, как будто это таки что то плохое.(сто смайликов) По крайней мере если сравнивать не с розовыми представлениями про социализм а с реальностью нашей Раши
      
      Это таки плохо. Мне нравится пойти и купить то что я хочу. А не то что мне дают. И не хапать потому что завтра не будет.
      
      
      >И какие ревормы в экономике делал до 1989 Горби? Одна говорильня...
      
      Вы попробуйте не по памяти, а почитать. Не одна говорильня была. Проблема не в благих намерениях Горбачева или подлых. Проблема в нижнем уровне. Указания и исполнения доведеные до абсурда. Та же антиалкогольная компния отнюдь не дурь. Понижения смертности на сотни тысяч и травматизма.
      
      >Власов и Карбышев выдвиженцы Сталина. А вот поди ж ты...
      
      Вы знаете и Хрущев тоже. Неладно было с выдвижецемаи всегда. Видимо не по тем параметрам подбирали.
      
      >Нормально для ФАИ. (Десять смайлков) Кстати -Горби то на брюхе прополз -Щербицкий в штатах застрял -по теорверу должен был быть Романов
      
      Это говорит исключительно об уровне ума Романова. И что он потом сидел на даче и ничего не попытался сделать еще ярче. Сразу нет, но года через 2-3? Пустое место Романов. Собственно как вся высшая партийная власть. Не способна поступки.
      
      >Она просто сдыхает... Смотрим графики демографии. состояние образование. выбывание фондов и старение энергетики
      
      Насколько я знаю в Европе тоже смертность выше рождаемости. Весь мир сдыхает? А графики смотрите внимательно. В 90-е был скачок, но тенденцию еще с 60-х. Спасибо т.Сталину за потери во 2 Мировой.
      
      
      >Про китайцев -отчего ж фантастика? Сперва раша издыхает - так или иначе, потом приходят китайские прогрессоры -сценарий просчитывался даже ЦРУ.
      
      Ну дык и будет Китай. Не СССР.
    35. Владимир Лещенко 2013/02/03 23:01 [ответить]
      > > 30.Лернер Ма. Н.
      >А деньги бы просто так дали )))) Мало ли что ВАМ нужно. Хотите инвистиций, слегка поменяйте поведение.
      
      Деньги у СССР на 1985 были. Да и СВОИХ инноваций было немало. Наконец - были западные нейтралы которе плевали на КОКОМ и на мнение Рейгана
      Опять же -приведу слова представителя фирмы "Дюпон" сказанные моему отцу (он в был в числе тех кто в Минморфлоте курировал морское бурение) когда тот спросил -не повлияет ли заявление Рейгана об "империи зла" на планы их сотрудничества по Сахалину.
      "Если президент США начнет угрожать интересам фирмы "Дюпон" то в США будет другой президент"
    34. Владимир Лещенко 2013/02/03 22:55 [ответить]
      > > 30.Лернер Ма. Н.
      
      >Именно в реальном мире у потенциального врага идет военная разработка в мирные цели. Деньгу зашибают. А в СССР с этим было страшно туго. И примеров сколько угодно. Микроволновка. Мобильник.
      
      Вообще то мобильник это сугубо гражаднская разработка. Да и про боевые микроволновки чего то не слышал. в СССР кстати свои микроволновки были
      
      >
      >Ну и завинтил бы ))) И все продолжилось бы медленно и печально в сторону ухудшения. С голоду бы никто не умирал (хотя мне не приходилось слышать о таком про реальных людей и в 90-е), жили бы по карточкам и хвалили бы на собраниях родное правительство, мечтая о его скорейшей кончине. И никакой компьютиризации и прочей химизации.
      
      Ви говорите так, как будто это таки что то плохое.(сто смайликов) По крайней мере если сравнивать не с розовыми представлениями про социализм а с реальностью нашей Раши
      
      >>
      >А кто такое Политбюро? )))) И что умного оно могло предложить? Избрать очередного умирающего Черненко? Любой новый еще не превратившийся в мумию начинал с реформы экономики. КАждый.
      
      И какие ревормы в экономике делал до 1989 Горби? Одна говорильня...
      >>
      >Независимо от ваших ярлыков они выдвиженцы Андропова.
      
      Власов и Карбышев выдвиженцы Сталина. А вот поди ж ты...
      
      
      >Чтобы не было Горбачева уберите Андропова ))) Чтобы не было Ельцина уберите Горбачева. Даже для ФАИ это слишком.
      
      Нормально для ФАИ. (Десять смайлков) Кстати -Горби то на брюхе прополз -Щербицкий в штатах застрял -по теорверу должен был быть Романов
      
       А реально, ну посмотрите, столило позволить людям говорить и страна упала. Может не так что то с этой страной было? Ведь вон сейчас можно говорить, ездить за границу и даже выбирать не только единоросов. Катаклизмы в России есть? Нет.
      
      Она просто сдыхает... Смотрим графики демографии. состояние образование. выбывание фондов и старение энергетики
      
      Нет СССР и больше не будет.
      рошо или плохо - это факт. И если для его воссоздания требуются китайцы или марсиане, то это не реализм. Фантастика.
      
      Про китайцев -отчего ж фантастика? Сперва раша издыхает - так или иначе, потом приходят китайские прогрессоры -сценарий просчитывался даже ЦРУ. А насчет будет- не будет - то две цитаты - хотя один автор и антисемит но подчас и дурак умное скажет...
      
      "Пришли свиньи и изрыли мордами огород: это не значит, что огороду не надо быть и надо к осени остаться без овощей, а значит, что свиней надо прогнать или заколоть, а гряды поправить, вырытое вновь всадить в землю и по осени собирать плоды."
       В.Розанов
      
       ... И мы воссоздаем новый мир, полковник Караев. Если не тот мир, который мы потеряли, то хотя бы тот мир, в котором мы хотели бы жить
      
       Чингиз Абдуллаев
      
      
      
    33. ksar 2013/01/29 00:11 [ответить]
      > > 32.Лернер Ма. Н.
      >> > 31.ksar
      >>тут возможно как с эльтеррусом -когда-то в одной стране жили.
      >
      > Попробуйте про текст что написать, не про меня.
      
      прочитаю книгу целиком-попробую.
    32. Лернер Ма. Н. (lrnr1@rambler.ru) 2013/01/28 12:17 [ответить]
      > > 31.ksar
      >тут возможно как с эльтеррусом -когда-то в одной стране жили.
      
      Кто такой Эльтеррус я знаю. Где он жил или живет мне как то без разницы. А идея не слишком умная. Я вот жил в одной стране с Донцовой. Обязан иметь много общего? Попробуйте про текст что написать, не про меня.
      
      
      
    31. ksar 2013/01/28 04:43 [ответить]
      интересно но не совсем понятно.а о любимой сексуальной позе гг я прочитал уже в нескольких книгах.и о его стереотипном поведении с женским полом.конечно не эльтеррус с его извращениями а вполне нормальное мужское поведение но как -то чуть напрягает.типа некоторые так тоже хотели бы но получается только описание без производительности.а так в общем неплохо хоть и не совсем понятно.но тут возможно как с эльтеррусом -когда-то в одной стране жили.
    30. Лернер Ма. Н. (lrnr1@rambler.ru) 2012/11/12 12:16 [ответить]
      > > 29.Владимир Лещенко
      >рапзвивая мысль -- РФ --это не какое то там великое государство а налог "Хорвашки" или "Словашки" Тисо и Павелича --ну или петлюровской УНР. И судьба у не должна быть соответствующая. Собственно она уже умирает -важно что будет потом
      
      Лично мне Хорвашки да Рашки как финики в соответствующей теме и вообще старательное искривление фамилий или национальностей скорее об авторе высказываний намекают.
      
      >Наверное... Да только даже могучая американскя армия воююет не твиттером и фейсбуком --впихатинцам самим приходится по горам по долам --в реальном а не виртуальном мире...
      
      Именно в реальном мире у потенциального врага идет военная разработка в мирные цели. Деньгу зашибают. А в СССР с этим было страшно туго. И примеров сколько угодно. Микроволновка. Мобильник.
      
      >Ага -- например Керенский в 1917
      
      Так я про власть после 91г. Керенский у нас скорее аналог Горбчева. Ельцин в отличии от них танки не постеснялся применить.
      
      >Бюджет нормальный -- баранов кормил и строил им домики -- это мудрый Ким зная что бараны все равно не оценят и сломают, сделала БОМБУ и теперь может безнаказанно насиловать свободу с правами человека -никто бесполетную зону не объявит. А баранов держит в строгости
      >Армии же в Ливии не было по принципиальным соображенниям - ибо Джамахерия была попыткой создать "конституционную анархию"
      
      Вы замечаете, что у вс и ливийцы и корейцы сплошь бараны. Я уверен и все остальные. Ну нет у меня для руководства страной других народов. Ни в Ливии, ни в Корее, ни в России, ни в Израиле. Работать надо с тем что есть. И если через сорок лет правления он сует лопату в зад гениальному правителю или разбегается через границу что то не в порядке с руководством.
      
      >Еще раз -- чтобы Академгордок и БАМ работал на них и никаких звенздно-матрасных военных баз не имелсь. Кстати --а чего США тогда воюют?
      
      Во первых в глубокой гениальности я американских президентов не подозреваю, но уж точно не только из-за нефти. Нечего было лезть к примеру в Кувейт.
      Во вторых наличие баз в Японии, Южной Корее или какой Германии ничего не говорит об их оккупации США. И даже на Филиппинах или в Польше. Как и советских баз во Вьетнаме или на Кубе. Это элементарные вещи.
      
      >Так СССР это было в 1991 просто не нужно. не НУЖны нам были иностранные инвестиции и заводы, -- досткаточно было добавить немножко инноваций в действующий механизм
      
      А деньги бы просто так дали )))) Мало ли что ВАМ нужно. Хотите инвистиций, слегка поменяйте поведение. Я э говорю - китайцы оказались умнее. И в первую очередь потому что в СССР всех своих Дэнов поставили к стенке.
      
      >Ну вот пришел бы РОманов и завинтил. Или изначлаьно решил повременить.
      
      Ну и завинтил бы ))) И все продолжилось бы медленно и печально в сторону ухудшения. С голоду бы никто не умирал (хотя мне не приходилось слышать о таком про реальных людей и в 90-е), жили бы по карточкам и хвалили бы на собраниях родное правительство, мечтая о его скорейшей кончине. И никакой компьютиризации и прочей химизации.
      
      >Чушь какая то... Что такое верхние партийцы? Все решало политбюро -- а остальнеы проводили в жизньь. Вдияние даже республиканских скеретарей ЦК и союзных министров было не столь большим
      
      А кто такое Политбюро? )))) И что умного оно могло предложить? Избрать очередного умирающего Черненко? Любой новый еще не превратившийся в мумию начинал с реформы экономики. КАждый.
      
      >Горбачев, Лигачев, Яковлев, еще кое кто выдвиженцы Андропова.
      >Яковлев и Горби --это господа Педерасы, а Лигачев --нормальынй партиец.
      
      Независимо от ваших ярлыков они выдвиженцы Андропова. Биографии почитайте. И интервью Лигачева. Он сам рассказл, как ему предлагали устроить снятие Горбачева ЕМНИП 89г и отказался. Все они не руководители - дерьмо. Страх взять на себя ответсвенность, непонимание куда идет страна. Или соображали, но тогда еще хуже.
      
      >да черт возьми --я вам про фому а вы мне про ерему!! Ну вот нету Горби --нету --представьте себе такое... Нету этго говна ссо свободными выборами, с конкурентной политикой, со Схъездами? ельцын у вас в партизаны ушел или баллотировался в депутаты на свободных выборах?? Все началось с этой гадости --и пока ее не убьют -- толку в нашей раше не будет
      
      Чтобы не было Горбачева уберите Андропова ))) Чтобы не было Ельцина уберите Горбачева. Даже для ФАИ это слишком. Авторский произвол. Они об целенаправленый партийный отбор. Болтуна и умело ловящего момент. Действительно деловым хозяйственикам в Политбюро не место было. Исполнители. А реально, ну посмотрите, столило позволить людям говорить и страна упала. Может не так что то с этой страной было? Ведь вон сейчас можно говорить, ездить за границу и даже выбирать не только единоросов. Катаклизмы в России есть? Нет. Крики про пуси-муси и желтую оку чистый шум ни на что не влияющий.
      
      >Так Роиися --это не советская страна а антсиоветская --сказал старый мудрый еврей Белковский. Пусть сдохнет Русь --да здравствует Советский Союзз. С ней надо поступить также как с царской монархией --а кто и каким способом --нважно
      >Хоть марсиане
      
      Россия точно не советская страна. Уже 20 лет. Нет СССР и больше не будет. Хорошо или плохо - это факт. И если для его воссоздания требуются китайцы или марсиане, то это не реализм. Фантастика.
      
      
    29. Владимир Лещенко (kamimura1@rambler.ru) 2012/11/12 07:26 [ответить]
      рапзвивая мысль -- РФ --это не какое то там великое государство а налог "Хорвашки" или "Словашки" Тисо и Павелича --ну или петлюровской УНР. И судьба у не должна быть соответствующая. Собственно она уже умирает -важно что будет потом
    28. Владимир Лещенко (kamimura1@rambler.ru) 2012/11/12 07:23 [ответить]
      > > 27.Лернер Ма. Н.
      >> > 26.Владимир Лещенко
      >
      >Конечно была. В армии. Могучая.
      
      Наверное... Да только даже могучая американскя армия воююет не твиттером и фейсбуком --впихатинцам самим приходится по горам по долам --в реальном а не виртуальном мире...
      >
      >
      >По мне одни бандиты не лучше других. Но власть когда хотела любых бандитов прижимала. В России.
      
      Ага -- например Керенский в 1917
      >
      >Ну это без сомнения заслуга Каддафи )) И армии у него не было. И народа ливийского. И бюджет странный. Зато вечно везде лез и щеки надувал.
      
      Бюджет нормальный -- баранов кормил и строил им домики -- это мудрый Ким зная что бараны все равно не оценят и сломают, сделала БОМБУ и теперь может безнаказанно насиловать свободу с правами человека -никто бесполетную зону не объявит. А баранов держит в строгости
      Армии же в Ливии не было по принципиальным соображенниям - ибо Джамахерия была попыткой создать "конституционную анархию"
      >
      > Просто нынешняя война любому государству кроме какого Афганистана обойдется много дороже любых взяток и элементарной покупки сырья. Те же китайцы не первое десятилетие лезут в Африку. Покапая и выжимая из местных хуже любых колонизаторов. Нафиг их захватывать.
      так какая еще ращз война --просто заняятие территории ограниченными силами -- с кем в сибирях воевать? С партизаненами --не смешно...
      >> Зачем это китайцам? За вас работу делать. Нема дурных.
      
      Еще раз -- чтобы Академгордок и БАМ работал на них и никаких звенздно-матрасных военных баз не имелсь. Кстати --а чего США тогда воюют?
      >
      >Значит китайцы умнее. Что собственно доказано реально.
      
      
      Угу -- размазали своих либерастов танками а своих Горби --один сгнил под домашним арестом другой --вполне вовремя помер
      
      Своих Дэнов не расстреливали и готовы были сотрудничать с иностранцами.
      
      Так СССР это было в 1991 просто не нужно. не НУЖны нам были иностранные инвестиции и заводы, -- досткаточно было добавить немножко инноваций в действующий механизм
      
      >
      >Наверное он имел достаточно неприятной информации. Что не удивительно. Любой новый Генсек ВСЕГДА начинал реформировать экономику. Неладно с ней было в СССР. Просто остальные рано или поздно понимали - власть уйдет, если промышленость пустить на хозрасчет. И завинчивали гайки.
      
      Ну вот пришел бы РОманов и завинтил. Или изначлаьно решил повременить.
      >
      >Простите, а вся страна не получала указания от верховных пртийцев?
      
      Чушь какая то... Что такое верхние партийцы? Все решало политбюро -- а остальнеы проводили в жизньь. Вдияние даже республиканских скеретарей ЦК и союзных министров было не столь большим
      
      Горбачев, Лигачев, Яковлев, еще кое кто выдвиженцы Андропова.
      
      Яковлев и Горби --это господа Педерасы, а Лигачев --нормальынй партиец.
      
      >
      >И еще 800 тысяч расстреляли ))) Где все эти Гришины были с момента изгнания до смерти? На даче сидели. Потому и Ельцина певоначально обожали. Он пошел против власти. А ведь не хотел. А все эти репрессированые или подтерлись или точно также включились в процесс.
      
      да черт возьми --я вам про фому а вы мне про ерему!! Ну вот нету Горби --нету --представьте себе такое... Нету этго говна ссо свободными выборами, с конкурентной политикой, со Схъездами? ельцын у вас в партизаны ушел или баллотировался в депутаты на свободных выборах?? Все началось с этой гадости --и пока ее не убьют -- толку в нашей раше не будет
      
      >
      >Боюсь в таком варианте это уже не Россия. То китайцы, то чеченцы. Ну какая там советская страна.
      
      Так Роиися --это не советская страна а антсиоветская --сказал старый мудрый еврей Белковский. Пусть сдохнет Русь --да здравствует Советский Союзз. С ней надо поступить также как с царской монархией --а кто и каким способом --нважно
      Хоть марсиане
    27. Лернер Ма. Н. (lrnr1@rambler.ru) 2012/11/08 13:30 [ответить]
      > > 26.Владимир Лещенко
      >КНА в роли боевого хомячка как вариант
      
      Они давно сами с усами. Собственно всегда. Ничей хомяк. Сам себе свой.
      
      >Ну наверное в армии какая-то техника была...
      
      Конечно была. В армии. Могучая.
      
      >А русские бандиты были не населением? Вот в Чечне или там в таджикистане болезнь пошла глубже - и бандиты и власть уделали будь здоров...
      
      По мне одни бандиты не лучше других. Но власть когда хотела любых бандитов прижимала. В России.
      
      >Поправка --как таковой армии в Ливии не было - что впрочем не отменяет вашей правоты насчет Египта. Мой отец насмотрелся на египетских морских офицеров в юности -как он сам шутил --продал бы это знание Моссаду да только не знал куда обратиться да и что они -тупицы в Израиле и так знали
      
      Ну это без сомнения заслуга Каддафи )) И армии у него не было. И народа ливийского. И бюджет странный. Зато вечно везде лез и щеки надувал.
      
      >Зчем 2кровь"? Речьт идет о занятии постросии --хотя бы чтобы амеры и японцы там не появились. Я ж не имею ввиду что война начнется в следующую пятницу
      
      Я тоже не предлагаю выдать сто тыщмиллиардов президенту. Просто нынешняя война любому государству кроме какого Афганистана обойдется много дороже любых взяток и элементарной покупки сырья. Те же китайцы не первое десятилетие лезут в Африку. Покапая и выжимая из местных хуже любых колонизаторов. Нафиг их захватывать.
      
      >Процитирую старинную казахскую пословицу -"При виде китайца самый плохой русский братом покажется"
      
      А кавказская дружба обычно состоит в том что азербайджанец грузин и чеченец вместе идут бить русского. Зачем это китайцам? За вас работу делать. Нема дурных.
      
      >туда же куда и СССР
      >Да нет --было бы с дюжину государств -по диалектам и племенам -нну и мильонов 100 трупов по минимуму
      
      Значит китайцы умнее. Что собственно доказано реально. Своих Дэнов не расстреливали и готовы были сотрудничать с иностранцами. И при этом Китай Великая Держава. А предложи такое хоть в 85, хоть в 91, хоть сейчас в России сколько визгу и возмущения! Родину распродают!
      
      >То есть Горбач боялся ответсвенности? нафига он делал перестройку? Я спрашиваю --НАФИГА?? "Оно вертится --ты его и не трогай -Йошуа"9с0
      
      Наверное он имел достаточно неприятной информации. Что не удивительно. Любой новый Генсек ВСЕГДА начинал реформировать экономику. Неладно с ней было в СССР. Просто остальные рано или поздно понимали - власть уйдет, если промышленость пустить на хозрасчет. И завинчивали гайки.
      
      >Именно так - при чем тут партия? Правил реально верхний синедрион -- человек 500 --и его Горби разгромил вчистую
      
      Простите, а вся страна не получала указания от верховных пртийцев? А они самозарождались прямо в кабинетах ЦК или приходили наверх из трактористов? Горбачев, Лигачев, Яковлев, еще кое кто выдвиженцы Андропова.
      
      >"По зарубежным оценкам (Монд), в общем чистки 1985-1990гг. по масштабам (86%) превзошли чистки 1935-1939 гг.(77%)"
      
      И еще 800 тысяч расстреляли ))) Где все эти Гришины были с момента изгнания до смерти? На даче сидели. Потому и Ельцина певоначально обожали. Он пошел против власти. А ведь не хотел. А все эти репрессированые или подтерлись или точно также включились в процесс.
      
      >>Воевать должны горные орлы.
      >Ну -если смотреть со стороны --то русские повоевали достаточно в своей истории. Пора отдохнуть
      
      Боюсь в таком варианте это уже не Россия. То китайцы, то чеченцы. Ну какая там советская страна.
      
      >>Не важно... Кто думал пр Горби?
      
      Так важно )))) Говорите агитка, а сами по Кадырова думаеите ))) Я даже более прав, чем думал.
      
    26. Владимир Лещенко (kamimura1@rambler.ru) 2012/11/08 01:29 [ответить]
       >Для себя и не будут кровь проливать. Купить проще.
      
      КНА в роли боевого хомячка как вариант
    25. Владимир Лещенко (kamimura1@rambler.ru) 2012/11/08 01:06 [ответить]
      > > 24.Лернер Ма. Н.
      >> > 23.Владимир Лещенко
      >
      >Все в мире относительно. Но писать надо о том, что самому интересно. Отсутствие игрушек означает отсутствие компьютеризации страны и отставание в том числе и в военной сфере. А я в них вообще не играю.
      
      Ну наверное в армии какая-то техника была...
      >
      >Это вы сравниваете главу государства с бандитами? Очень странное сравнение. Не Саркози лопату засовывал. Это уровень зверства населения.
      
      
      А русские бандиты были не населением? Вот в Чечне или там в таджикистане болезнь пошла глубже - и бандиты и власть уделали будь здоров...
      
       В Ливии воевали с армией.
      
      Поправка --как таковой армии в Ливии не было - что впрочем не отменяет вашей правоты насчет Египта. Мой отец насмотрелся на египетских морских офицеров в юности -как он сам шутил --продал бы это знание Моссаду да только не знал куда обратиться да и что они -тупицы в Израиле и так знали
      
      
      >Для себя и не будут кровь проливать. Купить проще.
      
      Зчем 2кровь"? Речьт идет о занятии постросии --хотя бы чтобы амеры и японцы там не появились. Я ж не имею ввиду что война начнется в следующую пятницу
      >
      
      >А говорите агитку написал ))) Прямо под вас и писано. Кадыров - спаситель России.
      
      Процитирую старинную казахскую пословицу -"При виде китайца самый плохой русский братом покажется"
      
      
      >
      >
      >И куда б он делся?
      
      туда же куда и СССР
      
      Типа без Тибета вмер бы?
      
      Да нет --было бы с дюжину государств -по диалектам и племенам -нну и мильонов 100 трупов по минимуму
      
      Страну валят не глупые диссиденты. Странц валят начальники боящиеся брать на себя ответственность. В СССР их не обнаружилось. Ни Пиночета, ни Альенды.
      
      То есть Горбач боялся ответсвенности? нафига он делал перестройку? Я спрашиваю --НАФИГА?? "Оно вертится --ты его и не трогай -Йошуа"9с0
      >
      
      >
      >А кто нами управлял? Я с этих современных Аишников иногда удивляюсь. Роль партии куда девалась?
      
      Именно так - при чем тут партия? Правил реально верхний синедрион -- человек 500 --и его Горби разгромил вчистую
      "По зарубежным оценкам (Монд), в общем чистки 1985-1990гг. по масштабам (86%) превзошли чистки 1935-1939 гг.(77%)"
      
      >Воевать должны горные орлы.
      
      Ну -если смотреть со стороны --то русские повоевали достаточно в своей истории. Пора отдохнуть
      Хотя мне видится что-то вроде рыцарского ордена -даже гимн для него у же ест
      http://jooov.net/text/6687405/djem-Schwarz_Kreuz.htmls
      С акцентом на последней строфе
      >
      >Чайки были. Что сказать то хотите? Было полное счастье и глупый народ прокакал? Характерно, что он на защиту завоеваний социализма не вышел. И сейчас не рвется.
      >
      
      Именно так -- просрал все полимеры. И сейчас точно также не выйдет за капитализм и Сраную рашку...
      
      >
      >Это опять абстракция. Реально кто? Кадыров? Ай-ай. Все мечты про дядю, который придет и за всех все сделает.
      
      Не важно... Кто думал пр Горби?
      
      
      
    24. Лернер Ма. Н. (lrnr1@rambler.ru) 2012/11/03 20:19 [ответить]
      > > 23.Владимир Лещенко
      
      >ПАриветствую коллега - я между делом вас на сайте В.Камши прорекламировал. Выпустят из бана - МР-2 похвалю
      
      Давненько не навещали. Хвалить меня это всегда хорошо ))))
      
      > Писать надо как Еськов - про повестушку которого насчет несостоявшейся перестройки многие его коллеги говорили - а симпатичный мир -ну нет дурацких компьютерных игр зато я ездил бы в свои экспедиции
      
      Все в мире относительно. Но писать надо о том, что самому интересно. Отсутствие игрушек означает отсутствие компьютеризации страны и отставание в том числе и в военной сфере. А я в них вообще не играю.
      
      >См выше о господах пидрасах. В 90е в рашке бандиты будучи в меньшинстве держали в страхе целые города и могли засунуть что угодно хоть нам свами хоть профессору поцарапавшему их машину
      
      Это вы сравниваете главу государства с бандитами? Очень странное сравнение. Не Саркози лопату засовывал. Это уровень зверства населения. Бандиты между прочим власти не трогали, они над простыми людьми измывались. В Ливии воевали с армией. А уж ее могучесть и компетентность хорошо заметна. Впрочем как и сирийской. Подозреваю что и египетская не лучше.
      
      >Про голод в Сирии и Ливии --можно грязных подробностей? Вот люди пишут что Каддафи погубили как раз гедонизм и соглашательство
      >http://www.apn.ru/publications/article27377.htm
      
      Прл Ливию мне совершенно не интересно. А про Сирию рост населения, минимум три предшествоваших года засуха легко находится в серьезнгых статьях. Размер бюджета, экспорт и прощеные советские миллиарды тоже. Как и явные трения между общинами. А после того как по ЦТ кто то вроде Леонтьева принялся поучать ливийцев специально приглашенных как им замечательно жилось ))) С местными надо говорить. Цифры сами по себе ни о чем не говорят.
      
      >Не для нас -увы --для СЕБЯ - Комсомольский авиазавод, академгородок, плюс сырье и прочее.
      >Этакий аналог ГДР с ГСВГ в виде НОАК -но русские бунтовать не будуть
      
      Для себя и не будут кровь проливать. Купить проще.
      
      >Именно так -- власть захватило меньшинство. а будь у ГКЧП Кадыров -на месте БиДэ был бы разбит прекрасный парк и я бы в августе каждого года ходил туда пописать под кустики глумясь над прахом "героев демосратии".
      
      А говорите агитку написал ))) Прямо под вас и писано. Кадыров - спаситель России.
      
      >Если бы власть в КНР дала слабину -перед пидрасами с Тянаньмыня и Чжао -Главпидором так сказать - никакого Китая бы не было
      
      И куда б он делся? Типа без Тибета вмер бы? Страну валят не глупые диссиденты. Странц валят начальники боящиеся брать на себя ответственность. В СССР их не обнаружилось. Ни Пиночета, ни Альенды.
      
      >Да при чем тут вообще КПСС?
      
      А кто нами управлял? Я с этих современных Аишников иногда удивляюсь. Роль партии куда девалась?
      
      >Не понял...
      
      Воевать должны горные орлы.
      
      >И опять прошу пояснить - в СССР были "бентли"?
      
      Чайки были. Что сказать то хотите? Было полное счастье и глупый народ прокакал? Характерно, что он на защиту завоеваний социализма не вышел. И сейчас не рвется.
      
      >Выстрел мимо всех смыслах. И по части "мы русские" и по части того кто должен управлять. Я вот полагаю что "этой страной" -если у нее есть будущее -должен как раз руководить нерусский - как выразился с-й Кашин -"Асанбуба Нюдюрбегов"
      
      Это опять абстракция. Реально кто? Кадыров? Ай-ай. Все мечты про дядю, который придет и за всех все сделает.
    23. Владимир Лещенко (kamimura1@rambler.ru) 2012/11/03 19:09 [ответить]
      > > 22.Лернер Ма. Н.
      >> > 21.Владимир Лещенко
      
      ПАриветствую коллега - я между делом вас на сайте В.Камши прорекламировал. Выпустят из бана - МР-2 похвалю
      
      >Россия, которую еще есть шанс вернуть )))
      
      Зачем обсуждать агитку -причем не самую извините талантливую вашу весч! (Не сравнить с тем же "Чечнцем") Писать надо как Еськов - про повестушку которого насчет несостоявшейся перестройки многие его коллеги говорили - а симпатичный мир -ну нет дурацких компьютерных игр зато я ездил бы в свои экспедиции
      >
      
      >
      >А он точно светоч счастья? 42 года правил и не американцы ему в жопу лопату засунули.
      
      См выше о господах пидрасах. В 90е в рашке бандиты будучи в меньшинстве держали в страхе целые города и могли засунуть что угодно хоть нам свами хоть профессору поцарапавшему их машину
      
      >
      >Если бы дело было исключительно в дененжках или оружии )))) Там население утроилось за два поколения, а кушать больше не стало. Социализм ваш любимый, осложненный восточными взятками и воровством.
      
      Про голод в Сирии и Ливии --можно грязных подробностей? Вот люди пишут что Каддафи погубили как раз гедонизм и соглашательство
      http://www.apn.ru/publications/article27377.htm
      >
      >
      >Афганистан сидел и никому не мешал ))) Чехословакия. Польша, Венгрия. Ангола и много еще кто.
      
      Церковь -в смысле Анголу -тоже СССР???
      >
      >
      >Мечты с китайским уклоном. Не будут они за вас стараться )))
      
      Не для нас -увы --для СЕБЯ - Комсомольский авиазавод, академгородок, плюс сырье и прочее.
      Этакий аналог ГДР с ГСВГ в виде НОАК -но русские бунтовать не будуть
      >
      >Это ж не я Сахарова помянул )))) Он вам мешает. Как и толпы пидорасов, для борьбы с которыми надо привлекать горных орлов. Честное слово детский сад.
      
      Именно так -- власть захватило меньшинство. а будь у ГКЧП Кадыров -на месте БиДэ был бы разбит прекрасный парк и я бы в августе каждого года ходил туда пописать под кустики глумясь над прахом "героев демосратии".
      Если бы власть в КНР дала слабину -перед пидрасами с Тянаньмыня и Чжао -Главпидором так сказать - никакого Китая бы не было
      
      
      
      
      Можно подумать самая замечательная КПСС состояла исключительно из пидорасов. Или состояла? Тогда ничего удивительного в 91 нет.
      
      Да при чем тут вообще КПСС?
      >
      >Вы из тех, кто обожает гордиться калибром пушки заочно.
      
      Не понял...
      
      
      При всей моей нелюбви к генсекам, они замечательно видели чем кончится гонка не выживание.
      
      И опять прошу пояснить - в СССР были "бентли"?
      
      И как выглядит СССР-2 я недавно с интересом прочитал на милитаре. Мы русские будем управлять, а остальные должны слушаться.
      
      Выстрел мимо всех смыслах. И по части "мы русские" и по части того кто должен управлять. Я вот полагаю что "этой страной" -если у нее есть будущее -должен как раз руководить нерусский - как выразился с-й Кашин -"Асанбуба Нюдюрбегов"
      
      
      
    22. Лернер Ма. Н. (lrnr1@rambler.ru) 2012/07/19 09:27 [ответить]
      > > 21.Владимир Лещенко
      >> > 20.Лернер Ма. Н.
      >>> > 19.Владимир Лещенко
      >Определенный процент "господ пидорасов" (НСХ) увы есть -- и именно эти 5% победили в т.н. "перестройку"). На будущее это стоит учесть -- например все общество прогонять через психотесты --систему психотестов --и выявленным разрушителям общества -- стерилизация, лоботомия, отправка на уборку навоза в деревню...
      
      Россия, которую еще есть шанс вернуть )))
      
      >И кто бы сверг Каддафи?
      
      А он точно светоч счастья? 42 года правил и не американцы ему в жопу лопату засунули.
      
      >А там нет внешнего вмешательства? И США не верещит устами Клинтонши --долой Асада? И Эр Риядовские денежки тоже не при чем?
      
      Если бы дело было исключительно в дененжках или оружии )))) Там население утроилось за два поколения, а кушать больше не стало. Социализм ваш любимый, осложненный восточными взятками и воровством.
      
      >КНДР так с 53го года сидит и ному не мешает. Ливия враждовала с соседями --ну так турки вон с греками до сих пор в контрах...
      
      Афганистан сидел и никому не мешал ))) Чехословакия. Польша, Венгрия. Ангола и много еще кто. Чем одни лучше других.
      
      >С чего это? До урала плюс Оралмания-Мамбетия с Киргизией а может и всей СА -благо Америка в Ираке и Афгане показала путь...
      
      Мечты с китайским уклоном. Не будут они за вас стараться )))
      
      >Не Сахаров а Горби... А насчет того что никто --ну в Москве нконцентрация пидорасов была выше нормы --оттого и август 91. При столице в Минске или Кирове -ничего бы не было. Кстати --тоже урок на будущее (если оно у "этой страны" будет). --столица должна быть одной сплошной-Рублевко-Барвихой -- только чиновники, обслуга --ну и пара дивизий горных гоблинов
      
      Это ж не я Сахарова помянул )))) Он вам мешает. Как и толпы пидорасов, для борьбы с которыми надо привлекать горных орлов. Честное слово детский сад. Можно подумать самая замечательная КПСС состояла исключительно из пидорасов. Или состояла? Тогда ничего удивительного в 91 нет.
      
      >Оппозиция --она разная бывает "Я не из тех Муравьевых которых вешают, я из тех которые вешают". Навальный и Ко хочут новой перестройки, и свободы чубайс-стайл. Я хочу нового Ленина и нового Брежнева, гонок на выживание между Т-80 и "бентли", пальбы по частной собственности из пушек, и вождя СССР-2 пожимающего руку главе КНР на Великом съезде Единения
      
      Вы из тех, кто обожает гордиться калибром пушки заочно. При всей моей нелюбви к генсекам, они замечательно видели чем кончится гонка не выживание. И как выглядит СССР-2 я недавно с интересом прочитал на милитаре. Мы русские будем управлять, а остальные должны слушаться. Наведите порядок дома. А потом рот разевайте на соседей. Они ведь сами потянутся, если будет привлекательно.
      
      
    21. Владимир Лещенко (kamimura1@rambler.ru) 2012/07/18 22:57 [ответить]
      > > 20.Лернер Ма. Н.
      >> > 19.Владимир Лещенко
      >>> > 18.Лернер Ма. Н.
      >* пожимая плечами * вы только что сказали, что социализм не сумел создать нового человека. Впрочем и по СССР видно.
      
      Определенный процент "господ пидорасов" (НСХ) увы есть -- и именно эти 5% победили в т.н. "перестройку"). На будущее это стоит учесть -- например все общество прогонять через психотесты --систему психотестов --и выявленным разрушителям общества -- стерилизация, лоботомия, отправка на уборку навоза в деревню...
      
      >
      >Я лично за возможность каждому разбираться со своими проблемами без чужого вмешательства. Только если одни не будут вмешиваться, другие примутся.
      
      И кто бы сверг Каддафи?
      
      И придут к власти не социалисты. По Сирии с прочими Египтами прекрасно видно.
      
      А там нет внешнего вмешательства? И США не верещит устами Клинтонши --долой Асада? И Эр Риядовские денежки тоже не при чем?
      >
      >
      >Воистину так. Никуда не лезли ))) И помириться захотели во вреиена СССР.
      
      КНДР так с 53го года сидит и ному не мешает. Ливия враждовала с соседями --ну так турки вон с греками до сих пор в контрах...
      
      >
      
      >
      >Оно им надо за советских стараться? Разве Дальний Восток приватизируют. Лично вам придется самостоятельно бороться за нелюбимую Рашку.
      >
      С чего это? До урала плюс Оралмания-Мамбетия с Киргизией а может и всей СА -благо Америка в Ираке и Афгане показала путь...
      
      >
      >Да, да. Сахаров во всем виноват ))) И солженицин )))) Почему то стоит дать возможность открыто говорить про власть и сразу социализм исчезает. И НИКТО не выступает на его защиту.
      >
      
      Не Сахаров а Горби... А насчет того что никто --ну в Москве нконцентрация пидорасов была выше нормы --оттого и август 91. При столице в Минске или Кирове -ничего бы не было. Кстати --тоже урок на будущее (если оно у "этой страны" будет). --столица должна быть одной сплошной-Рублевко-Барвихой -- только чиновники, обслуга --ну и пара дивизий горных гоблинов
      После чего большие города могут колобродить до упора --пока им не перекроют воду, свет и подвоз покушать...
      
      >
      >Так вы оппозиционер? )))) Странный очень.
      
      Оппозиция --она разная бывает "Я не из тех Муравьевых которых вешают, я из тех которые вешают". Навальный и Ко хочут новой перестройки, и свободы чубайс-стайл. Я хочу нового Ленина и нового Брежнева, гонок на выживание между Т-80 и "бентли", пальбы по частной собственности из пушек, и вождя СССР-2 пожимающего руку главе КНР на Великом съезде Единения
      
      
    20. Лернер Ма. Н. (lrnr1@rambler.ru) 2012/07/15 10:09 [ответить]
      > > 19.Владимир Лещенко
      >> > 18.Лернер Ма. Н.
      >>> > 17.Владимир Лещенко
      >Ага --еще и мексиканцы бежать перестанут --от своей свободы и капитализьмы. Опять же -- и на Кубе есть немало людей желающих стать гангстерами --ну и прочими "визажистами и педерастами" (А.И.Лебедь)
      
      * пожимая плечами * вы только что сказали, что социализм не сумел создать нового человека. Впрочем и по СССР видно. Так что хорошего он сделал? В экономике провал. В общественых отношениях тоже.
      
      >Вот именно --поэтому нужна атомная бомба для защиты от внешнего врага --а внутрений вырезается без проблем -Каддафи вон почти вырезал --но белая сволочь начала бомбить
      
      Я лично за возможность каждому разбираться со своими проблемами без чужого вмешательства. Только если одни не будут вмешиваться, другие примутся. И придут к власти не социалисты. По Сирии с прочими Египтами прекрасно видно.
      
      >Я уже в оппозиции и если что Рашку защищать не пойду. Пусть Абрамович защищает
      
      Терзают меня смутные сомнения насчет оппозиции. Ну да ваше дело.
      
      >Ни КНДР ни Ливия никуда не лезли и не лезут. Каддафи вот пытался помирится с США и Израилем. Хуссейн тоже все отдал и разоружился перед партией...
      
      Воистину так. Никуда не лезли ))) И помириться захотели во вреиена СССР.
      
      >Думаю китайцы успешно решат этот вопрос
      
      Оно им надо за советских стараться? Разве Дальний Восток приватизируют. Лично вам придется самостоятельно бороться за нелюбимую Рашку.
      
      >Если бы он и дальше развивался как при Брежневе --и выходить бы не потребовалось ибо Ельцын сгнил бы на пенсии от водочки а Сахаров --в горьковской ссылке (А в пресловутом БиДэ так и сидел бы партчиновник с ограниченными возможностями) Все идет по прежнему --все идет по Брежневу --вот так и надо было.
      
      Да, да. Сахаров во всем виноват ))) И солженицин )))) Почему то стоит дать возможность открыто говорить про власть и сразу социализм исчезает. И НИКТО не выступает на его защиту.
      
      >(Как сейчас все идет по Путину --потому раша еще жива --а Навальный убьет ее в год-два --как Керенский)
      
      Так вы оппозиционер? )))) Странный очень.
    19. Владимир Лещенко (kamimura1@rambler.ru) 2012/07/14 21:47 [ответить]
      > > 18.Лернер Ма. Н.
      >> > 17.Владимир Лещенко
      >>> > 16.Лернер Ма. Н.
      >Да чхать мне на Гондурас. Мы ж самык замечательные и сравниваем себя не с Гаити. Во как кубинцы перестанут убегать в США и получать от родствеников переводы, так я соглашусь.
      
      Ага --еще и мексиканцы бежать перестанут --от своей свободы и капитализьмы. Опять же -- и на Кубе есть немало людей желающих стать гангстерами --ну и прочими "визажистами и педерастами" (А.И.Лебедь)
      
      
      Лучше не бывает. Пока что два змечатеьных социалистических гсударства Ливия и Сирия превратились в гамно. Благодаря собственному, замечательно живущему населению.
      
      Вот именно --поэтому нужна атомная бомба для защиты от внешнего врага --а внутрений вырезается без проблем -Каддафи вон почти вырезал --но белая сволочь начала бомбить
      
      
       И сделайте одолжение, прекратите уже про Рашку. Переходите в опозицию и вперед стрить новый-старый мир.
      
      Я уже в оппозиции и если что Рашку защищать не пойду. Пусть Абрамович защищает
      
      >
      >И на Швецию чхать. По официальной статистике там три четверти преступлений и в основном тяжкие совершаются как раз эмигрантами.
      >
      
      Это в Норвегии по моему...
      
      >
      >Ну так и не помсмеют бомбить еще два десятка не вполне адекватных. А они будут лезть. Хорошо ли это?
      >
      
      Ни КНДР ни Ливия никуда не лезли и не лезут. Каддафи вот пытался помирится с США и Израилем. Хуссейн тоже все отдал и разоружился перед партией...
      
      >Не волнуйтесь. Стоит США перестать оказывать военную и экономическую помощь и победят. И пойдут на юг бывшего СССР с паменем веры в грящих очах.
      
      Думаю китайцы успешно решат этот вопрос
      >
      >Он так замечательно развивался, что никто не вышел на улицы бороться за сциализм.
      
      Если бы он и дальше развивался как при Брежневе --и выходить бы не потребовалось ибо Ельцын сгнил бы на пенсии от водочки а Сахаров --в горьковской ссылке (А в пресловутом БиДэ так и сидел бы партчиновник с ограниченными возможностями) Все идет по прежнему --все идет по Брежневу --вот так и надо было.
      (Как сейчас все идет по Путину --потому раша еще жива --а Навальный убьет ее в год-два --как Керенский)
      
      
      
    18. Лернер Ма. Н. (lrnr1@rambler.ru) 2012/07/12 10:01 [ответить]
      > > 17.Владимир Лещенко
      >> > 16.Лернер Ма. Н.
      >>> > 15.Владимир Лещенко
      >Ага -еще там нет свободы и демократии. Нет желания сравнить Кубу не с США (и даже не с С-Рашкой --хотя насчет россиянской провинции можно было поспорить) а с Гонурасами и Гаити? Вот это реальная альттернатива кубинскому социализму --ка кальтернативой СССР оказалось рашкинское, таджикистонское и прочее гомно
      
      Да чхать мне на Гондурас. Мы ж самык замечательные и сравниваем себя не с Гаити. Во как кубинцы перестанут убегать в США и получать от родствеников переводы, так я соглашусь. Лучше не бывает. Пока что два змечатеьных социалистических гсударства Ливия и Сирия превратились в гамно. Благодаря собственному, замечательно живущему населению. И сделайте одолжение, прекратите уже про Рашку. Переходите в опозицию и вперед стрить новый-старый мир.
      
      >Ну да --и в Швецию приедет мильон злых арабов и всех изнасилует, убьет и съест. Нет -- в обратном порядке
      
      И на Швецию чхать. По официальной статистике там три четверти преступлений и в основном тяжкие совершаются как раз эмигрантами.
      
      >КНДР как бы то ни было никто не посмеет бомбить как Ливию и выкручивать руки как Сирии --даже начни они варить свою диссиду в котлах на пхеньянской площади.
      
      Ну так и не помсмеют бомбить еще два десятка не вполне адекватных. А они будут лезть. Хорошо ли это?
      
      >Пакистан... Ну так там еще не победили местные талибы и не начали масштабно крышевать аль-Кайду ядерным зонтиком....
      
      Не волнуйтесь. Стоит США перестать оказывать военную и экономическую помощь и победят. И пойдут на юг бывшего СССР с паменем веры в грящих очах.
      
      >Правда почему то в "маразме" он стоял и развивлася --а как появилась свобода то с ГОрби...
      
      Он так замечательно развивался, что никто не вышел на улицы бороться за сциализм.
    17. Владимир Лещенко (kamimura1@rambler.ru) 2012/07/12 00:20 [ответить]
      > > 16.Лернер Ма. Н.
      >> > 15.Владимир Лещенко
      >>> > 14.Лернер Ма. Н.
      >
      >Замечательная альтернатива ))) В Киеве еще. Разбежались.
      
      Вполне согласен --замечательная --хотя насчет Киева маловероятно -- но зарекаться бы не стал...
      
      >
      >
      >Придется ъхоть что нибудь выяснить о Кубн. Например после развала СССР там всех посадили на карточки и продукты выращивали на крышах домов. Разрешили иностранный туризм и частные ресторанчики. Нет счастья в мире.
      
      Ага -еще там нет свободы и демократии. Нет желания сравнить Кубу не с США (и даже не с С-Рашкой --хотя насчет россиянской провинции можно было поспорить) а с Гонурасами и Гаити? Вот это реальная альттернатива кубинскому социализму --ка кальтернативой СССР оказалось рашкинское, таджикистонское и прочее гомно
      
      >Везде.
      
      Ну да --и в Швецию приедет мильон злых арабов и всех изнасилует, убьет и съест. Нет -- в обратном порядке
      
      >
      >И как, спосбствовало миру? Или КНДР запуская чередную ракету просит бесплатной жрачки, а в Пакистане просто замечательно.
      
      
      КНДР как бы то ни было никто не посмеет бомбить как Ливию и выкручивать руки как Сирии --даже начни они варить свою диссиду в котлах на пхеньянской площади.
      Пакистан... Ну так там еще не победили местные талибы и не начали масштабно крышевать аль-Кайду ядерным зонтиком....
      
      >
      >Ну вам конечно виднее ))) По мне СССР уже доказал свой окончательный маразм.
      
      Правда почему то в "маразме" он стоял и развивлася --а как появилась свобода то с ГОрби...
      
    16. Лернер Ма. Н. (lrnr1@rambler.ru) 2012/07/11 12:21 [ответить]
      > > 15.Владимир Лещенко
      >> > 14.Лернер Ма. Н.
      >>> > 13.Владимир Лещенко
      >А какое отношение СССР-2 (да и СССР -1 если на то пошло) имеет к Роисси? Как сказала умная сволочь Белковский --нету более антисоветского гос-ва чем РФ --она же Роисся, она же С-я Рашка. И ее ликвидация --условие создания нормального государства на 1/6 части суши
      >(Скажем со столицей в Минске)
      
      Замечательная альтернатива ))) В Киеве еще. Разбежались.
      
      >Смотрим на Кубу --с ее продолждительностью жизни и здоровым населением, и прекращаем говорить о каком то "голоде" после исчезновения святейшего капиталиизьму
      
      Придется ъхоть что нибудь выяснить о Кубн. Например после развала СССР там всех посадили на карточки и продукты выращивали на крышах домов. Разрешили иностранный туризм и частные ресторанчики. Нет счастья в мире.
      
      >Где --в США? Да взорвись Йеллостоун --плакать не буду
      
      Везде.
      
      >Как КНДР и Пакистан?
      
      И как, спосбствовало миру? Или КНДР запуская чередную ракету просит бесплатной жрачки, а в Пакистане просто замечательно.
      
      >Как сказано выше --Роисся --это ошибка истории. Я бы сказал ашипка йистории. Перефразируя Зорича --рожденное от противоестесенного совокупления пьяного секретаря обкома с русской интеллигенцией
      
      Ну вам конечно виднее ))) По мне СССР уже доказал свой окончательный маразм.
    15. Владимир Лещенко (kamimura1@rambler.ru) 2012/07/11 02:36 [ответить]
      > > 14.Лернер Ма. Н.
      >> > 13.Владимир Лещенко
      >
      >Не извиняю. Уже одно наличие СССР-2 вызывает нездоровый смех. На примере Белоруссии видно как стремятся в объятия России.
      
      А какое отношение СССР-2 (да и СССР -1 если на то пошло) имеет к Роисси? Как сказала умная сволочь Белковский --нету более антисоветского гос-ва чем РФ --она же Роисся, она же С-я Рашка. И ее ликвидация --условие создания нормального государства на 1/6 части суши
      (Скажем со столицей в Минске)
      
       А уж могучие Мексики с красными латиносами достаточно быстро скатятся в голод. Если Венесуэла нефть продавать небудет, на что ей жить.
      
      Смотрим на Кубу --с ее продолждительностью жизни и здоровым населением, и прекращаем говорить о каком то "голоде" после исчезновения святейшего капиталиизьму
      
      >
      >Но в целом жизнь будет замечательна и кругом примутся стрелять. Самое то, для сплочения народа ))))
      >
      Где --в США? Да взорвись Йеллостоун --плакать не буду
      
      >Кстати не понял восторгов по поводу повсеместного ЯО. Даже если оно появится, а сами очередные мексики сделать вряд л в состоянии
      
      Как КНДР и Пакистан?
      
      , то будет и Россия в безопасности? Сейчас у них всех враг США. А куски отрывать начнут у соседа в первую очередь
      
      Как сказано выше --Роисся --это ошибка истории. Я бы сказал ашипка йистории. Перефразируя Зорича --рожденное от противоестесенного совокупления пьяного секретаря обкома с русской интеллигенцией
      
    14. Лернер Ма. Н. (lrnr1@rambler.ru) 2012/07/07 10:59 [ответить]
      > > 13.Владимир Лещенко
      
      >А это полная чушь извините! К тому времени вокруг них будет СССР-2, КНР, красная ибероамерика и еще несколько десятков мировых "малых Сатан" И что США сделают против небелого мира с ЯО? Кто будет брать их доллары ? Да и одни лишь разные черные и мексиканские государства в посташтатовском простанстве которым помогут соседи легко нейтрализуют эту угрозу
      
      Не извиняю. Уже одно наличие СССР-2 вызывает нездоровый смех. На примере Белоруссии видно как стремятся в объятия России. А уж могучие Мексики с красными латиносами достаточно быстро скатятся в голод. Если Венесуэла нефть продавать небудет, на что ей жить.
      
      Но в целом жизнь будет замечательна и кругом примутся стрелять. Самое то, для сплочения народа ))))
      
      Кстати не понял восторгов по поводу повсеместного ЯО. Даже если оно появится, а сами очередные мексики сделать вряд л в состоянии, то будет и Россия в безопасности? Сейчас у них всех враг США. А куски отрывать начнут у соседа в первую очередь
    13. Владимир Лещенко (kamimura1@rambler.ru) 2012/07/06 21:25 [ответить]
      В дальней перспективе из такой проблемы США выйдут на новый уровень. Стряхнут с себя излишнее уважение к различным национальным и религиозным группам, похерят либерализм с толерантностью и вновь появятся в мире уже в гораздо более агрессивном и мало считающимся с чужими желаниями виде
      
      А это полная чушь извините! К тому времени вокруг них будет СССР-2, КНР, красная ибероамерика и еще несколько десятков мировых "малых Сатан" И что США сделают против небелого мира с ЯО? Кто будет брать их доллары ? Да и одни лишь разные черные и мексиканские государства в посташтатовском простанстве которым помогут соседи легко нейтрализуют эту угрозу
      
    12. Игорь Якушенков (yakushenkov53@mail.ru) 2011/06/19 12:43 [ответить]
      " - Жить. Просто жить"
      А хорошо жить - еще лучше. Особенно, когда у федералов куча фоток, на которых ты мочишь копов.
      Хочется все-таки большого-пребольшого романа, в котором ГГ решает среди прочих и эту проблему.
      Но не в ущерб "Забегу"
    11. DemiChron 2011/04/01 08:35 [ответить]
       Когда некие эмпирические идеи приходят в голову множеству разных, незнакомых людей, есть серьезный повод задуматься о причинах)
       может не так уж оно и далеко от правды все)
    10. Лернер. Ма. Н. (lrnr@zahav.net.il) 2010/10/30 15:53 [ответить]
      > > 9.pruvetik
      >Этот рассказ напомнил мне одну книгу: Владимир Ильин "Пожелайте мне неудачи" http://2lib.ru/books/4711.html
      
      Я просмотрел быстренько. Жуть. Сюжет успели украсть до меня. Какое счастье, что не было желанья писать что-то объемнее. Впрочем, там совсем не тот поворот.
    9. pruvetik 2010/10/29 07:55 [ответить]
      Этот рассказ напомнил мне одну книгу: Владимир Ильин "Пожелайте мне неудачи" http://2lib.ru/books/4711.html
      
      
    8. YanOtt (yanottless@gmail.com) 2010/10/27 23:23 [ответить]
      Не стоит писать роман, тема максимум для рассказа.
      Да и слишком скучно писать роман, где нет правил.
      
      А рассказ чудесен, помню "разговоры на кухне" в июне 1991 родителей с гостями, и сама мысль о таком резком развале Союза казалась дикостью.
      Да и вся история постоянно основывается на случайностях.
      Так что логично и недоказуемо .
    7. astel6640 (astel6640@mail.ru) 2010/10/23 19:18 [ответить]
      очень славненько
    6. Баренберг Александр (alexbarenberg@mail.ru) 2010/10/23 14:16 [ответить]
      Нет, не надо роман из этого делать. Прав автор. Как рассказ - просто отлично, а если начать растекаться мыслью по древу - будет скучновато и смажется основная идея.
    5. Борис (ki-sin@hotmail.ru) 2010/10/23 13:33 [ответить]
      Любопытный Взгляд...вполне может быть Реальностью...хотелось бы БОЛЬШУЮ книгу про Это....напишите...Пожалуйста....
      а работа может продолжаться и сегодня...по переделке Мира...и как всегда Две группы экспириментаторов...
      НАПИШЕТЕ хоть ПОВЕСТЬ....
    4. Лернер. Ма. Н. (lrnr@zahav.net.il) 2010/10/23 09:23 [ответить]
      > > 3.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      >И эта вещь мне понравилась. Роман на её основе писать не будете?
      
      Совершенно точно нет. Если из войны что-то еще можно сделать, то это рассказ и никак иначе.
      
    3. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/10/22 23:52 [ответить]
      И эта вещь мне понравилась. Роман на её основе писать не будете?
    2. Лернер. Ма. Н. (lrnr@zahav.net.il) 2010/10/20 19:47 [ответить]
      > > 1.Хроник
      
      Очень хотелось передать легкую сумасшедшинку. Когда убийца нормальнее заслуженных людей. Все очень логично и абсолютно недоказаемо. Хотите верьте, хотите нет. Во всем виноваты **** на место звездочек подставляется что нравится.
      
      Зы. А идея первоначально к дурдому и психиаторам отношения не имела )))
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"