Комментарии: Рим и Карфаген

Левицкий Геннадий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Рим и Карфаген
(Оценка:**6.26*5**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/02/2007, изменен: 06/12/2009. 35k. Статистика.

Аннотация:
Какими чертами характера обладал народ, покоривший мир? Впрочем, они нужны каждому, кто желает добиться успеха. Предисловие и две главы из книги "Рим и Карфаген. Мир тесен для двоих". Продается в торговой сети Московский Дом Книги, а также в Торговом Доме Книги Москва и, конечно, в Интернет-магазинах: Лабиринт,...В электронном виде книга есть на ЛИТРЕСе

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
12:16 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (769/5)
11:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (133/2)
00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
20:29 Вилкат А. "Перевод имён литовских князей" (136)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:08 "Форум: Трибуна люду" (982/13) 12:08 "Форум: все за 12 часов" (179/101) 10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/4) 07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:32 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (3/2) 12:32 Адашов Ю. "Раз Кровожад, два Кровожад..." (3/2) 12:25 Коркханн "Угроза эволюции" (885/18) 12:17 Николаев М.П. "Телохранители" (106/10) 12:16 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (769/5) 12:02 Груша "Уездные страсти" (8/7) 12:02 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (425/1) 12:01 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (48/1) 11:59 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (1) 11:54 Шабшин И.И. "Психотерапия: путешествие " (1) 11:54 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (439/19) 11:50 Чваков Д. "Рыцарь" (3/2) 11:42 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (3/2) 11:32 Nazgul "Магам земли не нужны" (891/15) 11:30 Шереверов В.И. "Последние астры" (1) 11:29 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (499/1) 11:28 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (234/50) 11:27 Первый В. "Карманный артефакт" (2/1) 11:21 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (587/3) 11:13 Лобода А. "Стоны больных фей" (17/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

125. 777 2010/01/18 23:10 [ответить]
  Давненько мне не попадался ваш раздел(((, Геннадий Михайлович.
  Хором поздравляю со всеми (*грустно* увы) прошедшими праздниками!
  И позвольте пару вопросов:
  1. На ветки о Новой Хронологии))) возникла тема: могут ли воссоздать триеры современные инженеры? (реконструкция)
  2. Этот вопрос лучше в ветку Спартака (хронологически?).
  Как соотносятся восстание Спартака и войны Митридата? Совсем на пальцах: кто из них опаснее был Риму?

  p.s. Формально вас можно и с днем рождения прошедшим поздравить, или вы его 1-го не отмечаете?

124. Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2010/01/18 22:46 [ответить]
  > > 123.Казимиров Евгений Дмитриевич
  >Ура! Даешь Грэйт Шурика! Я про него как-то кусочками читал. Хочется цельный обзор. Вот сколько про Карфаген читал, а у Вас новенького нахватался. Так бы и про Македонского.
  Думаю, новенького в Македонском найдете. Писал исключительно по источникам, и старался обратить внимание на факты, мимо которых прошли другие исследователи. Мне собственная книга понравилась.
  >Успехов Вам, быстрого пера!
  Спасибо за поддержку! Эх... Еще б издательство за мной успевало. Очень трудно сейчас историческая литература издается, какое-то некнижное время настало.
  С признательностью и самыми лучшими пожеланиями,
   Геннадий

123. Казимиров Евгений Дмитриевич (nicklaus@mail.ru) 2010/01/18 12:10 [ответить]
  > > 122.Левицкий Геннадий Михайлович
  >Я тоже не люблю, когда автор навязывает свою точку зрения. Мое отношение к событиям и героям где-то есть в глубине текста. Пожалуй, в следующей книге оно будет более заметным. В январе должен появиться 'Александр Македонский. Гениальный каприз судьбы'.
  Ура! Даешь Грэйт Шурика! Я про него как-то кусочками читал. Хочется цельный обзор. Вот сколько про Карфаген читал, а у Вас новенького нахватался. Так бы и про Македонского.
  Успехов Вам, быстрого пера!

122. Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2009/12/31 16:13 [ответить]
  > > 121.Казимиров Евгений Дмитриевич
  >Изложение дано без выраженной личной позиции. Поначалу немного разочаровало, но по мере прочтения уловил одну замечательную вещь - книга оставляет простор для собственного размышления, не навязывает своего мнения, что для меня очень ценно. Браво! Очень понравилось. Продолжайте в том же духе.
  Спасибо огромное, Евгений! Рад, что Вам понравилась книга.
  Я тоже не люблю, когда автор навязывает свою точку зрения. Мое отношение к событиям и героям где-то есть в глубине текста. Пожалуй, в следующей книге оно будет более заметным. В январе должен появиться 'Александр Македонский. Гениальный каприз судьбы'.
  Прежде всего, мне надо соответствовать требованию издательства: популяризация истории. Задача необременительная, оставляет огромный простор для творчества. И мне доставляет громадное удовольствие копаться в ушедших эпохах.

121. Казимиров Евгений Дмитриевич (nicklaus@mail.ru) 2009/12/31 08:44 [ответить]
  Прочитал всю книгу. Стиль изложения напомнил мне "Мифы и легенды древней Греции". Четко, ясно, доступно. Узнал об этой эпохе кое-что ранее мне неизвестное.
  Изложение дано без выраженной личной позиции. Поначалу немного разочаровало, но по мере прочтения уловил одну замечательную вещь - книга оставляет простор для собственного размышления, не навязывает своего мнения, что для меня очень ценно. Браво! Очень понравилось. Продолжайте в том же духе.

120. Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2009/12/18 22:19 [ответить]
  > > 119.Казимиров Евгений Дмитриевич
  >Ничего сказать не могу, Библию читал как-то кусочками, когда в гостинице от холода и скуки пообщался с этажной дежурной. Она оказалась Свидетельницей Иеговы и надавала мне махоньких брошюрок. Но классическая религия кажется считает СИ западло?
  Да. Католические теологи, по крайней мере, очень не любят СИ. А с православной церковью католики нормально сотрудничают, священники приглашают друг друга на годовые праздники.
  Я по Библии тоже не спец. Учусь...

119. Казимиров Евгений Дмитриевич (nicklaus@mail.ru) 2009/12/18 10:31 [ответить]
  > > 118.Левицкий Геннадий Михайлович
  >Процесс составления и перевода Библии давным-давно закончился. Я Библию в Москве купил (издана Российским библейским обществом) в переводе на Русский язык 1876 г. По ней сейчас учусь на католических библейских курсах.
  >Зачем для ересей апокрифичные Евангелия? В библейских текстах можно найти места, оправдывающие любые преступления, любые ереси. Каждый увидит то, что пожелает.
  Ничего сказать не могу, Библию читал как-то кусочками, когда в гостинице от холода и скуки пообщался с этажной дежурной. Она оказалась Свидетельницей Иеговы и надавала мне махоньких брошюрок. Но классическая религия кажется считает СИ западло?

118. Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2009/12/17 23:39 [ответить]
  > > 117.Казимиров Евгений Дмитриевич
  >Православную при Петре из английской делали и слегка подправили под местные условия. А со времен Византии Библию раз шесть переписывали, ведь в разные времена разные Евангелия признавались еретическими. Вся идея крестовых походов основана на том, что ныне признано ересью.:)
  Процесс составления и перевода Библии давным-давно закончился. Я Библию в Москве купил (издана Российским библейским обществом) в переводе на Русский язык 1876 г. По ней сейчас учусь на католических библейских курсах.
  Зачем для ересей апокрифичные Евангелия? В библейских текстах можно найти места, оправдывающие любые преступления, любые ереси. Каждый увидит то, что пожелает.

117. Казимиров Евгений Дмитриевич (nicklaus@mail.ru) 2009/12/17 15:20 [ответить]
  > > 112.Левицкий Геннадий Михайлович
  >Никто не обязан изучать историю по скучным трактатам. Я, как человек практичный, если беру в руки книгу, то надеюсь извлечь кроме удовольствия и пользу.
  У меня, увы, мышление более образное, нежели числовое, запоминаю только то, что поражает, да и то неточно. А хотелось бы...

  >Иосиф Флавий трудноват. Специфический материал и для меня, т.к. с этой территорией до недавних пор не сталкивался. С бОльшим удовольствием читал Плутарха и Полибия. Но его 'Иудейские древности' - фактически компиляция Библии. Осилите Флавия, и можно считать, что изучили хороший кусок Ветхого Завета.
  Прочел Фейхтвангера, вот и позарился на "Иудейские войны".

  >Есть такое мнение, что если все античные авторы дошли до нас только в средневековых списках, то они - фальсификация. Не верьте! Это кричат любители сенсаций и бездельники, которым лень что-то познавать. Все сведения древних подтверждены археологическими раскопками. В них величайшая мудрость, не смотря даже на погрешности и авторские приукрашивания.
  Радиоуглеродный анализ признан неточным. Я далек от тех, кто утверждает, что Рима не было вообще. Но почитать и их интересно.

  >Кстати, самый достоверный исторический источник - Библия.
  Только невнятный.:)

  >Оказалось, их тексты слово в слово совпадают с текстом Библии, которой мы пользуемся сегодня, которая имеется на прилавках магазинов, независимо от организации, ее издавшей ― будь она православная, католическая или протестантская. Разве что, отличаются Библии некоторых сектантских сообществ, но, как говорится, у каждого свои проблемы.
  Православную при Петре из английской делали и слегка подправили под местные условия. А со времен Византии Библию раз шесть переписывали, ведь в разные времена разные Евангелия признавались еретическими. Вся идея крестовых походов основана на том, что ныне признано ересью.:)

116. Казимиров Евгений Дмитриевич (nicklaus@mail.ru) 2009/12/17 14:28 [ответить]
  > > 115.Старый Матрос
  >113.Казимиров Евгений Дмитриевич
  >М-м-м... Ну, если в школе 67-68-й, то где-то одно поколение (мои школьные годы 61-71-й). Странно, тут где-то мелькнуло "зимние каникулы", вот я и подумал, что Вы - студент. Вельми понеже, как говорится. :-)
  Вольно. :) 60-70 - школа. Вроде, официально еще с прошлого года бескрайний новогодний запой называют каникулами.

  >Это да - "Дочь Монтесумы" и "Чёрную стрелу" всё время перечитывать не будешь. Вот только напряг с достойным новеньким... :-(
  Вот их-то как раз и не осилил. После Брэдбери, Воннегута, Андерсона, Ле-Гуин как-то не очень... Библиотекарша жила в моем подъезде, поэтому запустила меня во взрослый абонемент еще в 5 классе.

  Да, напряг, но изучая предварительно коменты, конечно, изучая очень творчески можно на что-то набрести.

  >А зря. Что там говорил Артур наш Кларк? "На высоких стадиях развития техника неотличима от магии." (с)
  >Тут штука в том. под каким соусом меё подать, магию эту самую.
  Не читали Гарри Тертлдава "Свалка токсичных заклинаний"? Как раз в тему. Могу подкинуть.

115. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/12/17 14:02 [ответить]
  113.Казимиров Евгений Дмитриевич
  >>Хорош хихикать! Не старше ли я Вас, юнга? :) Читал, еще в школе где-то в 67-68гг.>>
  >>
  М-м-м... Ну, если в школе 67-68-й, то где-то одно поколение (мои школьные годы 61-71-й). Странно, тут где-то мелькнуло "зимние каникулы", вот я и подумал, что Вы - студент. Вельми понеже, как говорится. :-)

  >>Но хочется и новенького, пусть легковесного.>>
  >>
  Это да - "Дочь Монтесумы" и "Чёрную стрелу" всё время перечитывать не будешь. Вот только напряг с достойным новеньким... :-(

  >>А когда я слышу слово "магия", моя рука тянется к ...>>
  >>
  А зря. Что там говорил Артур наш Кларк? "На высоких стадиях развития техника неотличима от магии." (с)
  Тут штука в том. под каким соусом меё подать, магию эту самую.

114. Казимиров Евгений Дмитриевич (nicklaus@mail.ru) 2009/12/17 13:47 [ответить]
  > > 107.Майор Людовичъ
  >у Честертона был когда то шикарный текст о противостоянии, помнится

  Спасибо. Очень поэтично и по-английски. Хотя и не все так, с нынешних, конечно, позиций.
  Обнаружил, что тут не более двух сообщений подряд пропускают.

113. Казимиров Евгений Дмитриевич (nicklaus@mail.ru) 2009/12/17 13:41 [ответить]
  > > 111.Старый Матрос
  >108.Казимиров Евгений Дмитриевич
  >>>Ну, почему же не прочесть.>>
  >>>
  >Знаете, я очень далёк от намерения кому-то что запрещать читать или фыркать по этому поводу, упаси Вечнотворящий. Просто, на мой взгляд, упомянутая серия чересчур легковесна, что ли. Комикс, так скажем. Вы говорили, что интересуетесь историей Рима - а не пробовали прочесть классику, роман Джованьоли "Спартак" (толстый такой кирпич)? В Сети есть, да и на бумаге наверняка можно найти. Интересно, каково будет ваше впечатление от этой книги. :-)

  Хорош хихикать! Не старше ли я Вас, юнга? :)
  Читал, еще в школе где-то в 67-68гг. И балдел от Кэрка Дугласа в кино. Книга превосходная. Надо будет перечитать снова. Но сначала - Левицкого!:))
  И "Фараон" Пруста довелось почитать, и "Таис Афинскую" и "На краю Ойкуменны" Ефремова, и даже - "Мифы и легенды Древней Греции". Но все это очень давно. Перечитаю, если время позволит. Недавно, вот, перечитывал Сенкевича. Первым попался "Потоп". Ужас, ужас!

  Но хочется и новенького, пусть легковесного. Я выберу зернышки из плевел, чать, марксиситскую философию проходили. А когда я слышу слово "магия", моя рука тянется к ...

112. *Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2009/12/17 12:56 [ответить]
  > > 109.Казимиров Евгений Дмитриевич
  >> > 106.Левицкий Геннадий Михайлович
  >>Что поделаешь... Не каждый желает вникать в тонкости. Пусть хоть так интерес к истории развивается.
  >
  >Уж, простите. Историей интересуюсь, хотя и не до фанатизма. >
  Это Вы меня простите. Никто не обязан изучать историю по скучным трактатам. У каждого свои интересы, и это нормально. Я, как человек практичный, если беру в руки книгу, то надеюсь извлечь кроме удовольствия и пользу.
  >Эпоху Рима люблю, поэтому читаю все, что попало. Даже Иосифа Флавия пытался осилить, но все же это занятие не для рядового читателя. Может, на пенсии доберусь.
  >Смутные времена Отчизны также интересуют.
  >Если подкинете ссылочки на интересный материал, буду очень благодарен.
  Иосиф Флавий трудноват. Специфический материал и для меня, т.к. с этой территорией до недавних пор не сталкивался. С бОльшим удовольствием читал Плутарха и Полибия. Но его 'Иудейские древности' - фактически компиляция Библии. Осилите Флавия, и можно считать, что изучили хороший кусок Ветхого Завета.
  Счас ссылочку письмом подкину.
  > > 108.Казимиров Евгений Дмитриевич
  >> > 105.Старый Матрос
  >История - наука тонкая, но больно уж вранья в ней много. Так, что б еще не добавить? Только не обижайтесь. Я когда прочитал, что нынешние исходники только списки по памяти после пожара Александрийской, никонианской и т.д. библиотек (выберите нужное), как-то заскучал.
  Есть такое мнение, что если все античные авторы дошли до нас только в средневековых списках, то они - фальсификация. Не верьте! Это кричат любители сенсаций и бездельники, которым лень что-то познавать. Все сведения древних подтверждены археологическими раскопками. В них величайшая мудрость, не смотря даже на погрешности и авторские приукрашивания.
  Кстати, самый достоверный исторический источник - Библия.
   В 1947 г. в пещере на берегу Мертвого моря пастух обнаружил множество свитков, покрытых письменами. Открытие было настолько потрясающим, что в течение нескольких лет ученые обследовали весь малопригодный для жизни район; было проверено более трехсот больших и малых пещер ― еще в десяти из них обнаружили свитки. Написаны они были на пергаменте, выделанном из овечьей или козьей кожи, некоторые на папирусе и даже на металле; создавались на протяжении нескольких столетий. С помощью радиоуглеродного анализа и прочих особенностей манускрипты датировали 250 г. до н.э. - 68 г. н.э. Библиотека принадлежала Кумранской общине и была спрятана во время антиримского восстания в Иудее в 68-70 годах. Восстание римляне жестоко подавили, видимо община полностью погибла, и потому за рукописями никто не пришел. Одна из пещер оказалась заполненной десятками человеческих скелетов ― преимущественно женских и детских.
   Сама по себе находка уникальна, как источник информации о жизни на Ближнем Востоке. Интереснее другое: среди свитков было найдено много библейских текстов. Прочесть их представлялось большой сложностью, так как окружающая среда не способствовала сохранности библиотеки: пергамент ломался при малейшем прикосновении, химически активная среда разъела металл, огромный ущерб нанесли грызуны. Тексты на древнееврейском, арамейском, набатейском, греческом, латинском, сирийско-палестинском и арабском языках составляли из десятков тысяч клочков пергамента, бережно собранных на полу пещер, обнаруженных под землей и в крысиных норах. Свернутый рулон меди с выгравированными письменами пришлось распиливать в Манчестерском технологическом институте на узкие полоски и затем собирать воедино. Наконец целая армия лингвистов, историков, филологов занялась чтением документов. Оказалось, их тексты слово в слово совпадают с текстом Библии, которой мы пользуемся сегодня, которая имеется на прилавках магазинов, независимо от организации, ее издавшей ― будь она православная, католическая или протестантская. Разве что, отличаются Библии некоторых сектантских сообществ, но, как говорится, у каждого свои проблемы.

111. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/12/17 12:32 [ответить]
  108.Казимиров Евгений Дмитриевич
  >>Ну, почему же не прочесть.>>
  >>
  Знаете, я очень далёк от намерения кому-то что запрещать читать или фыркать по этому поводу, упаси Вечнотворящий. Просто, на мой взгляд, упомянутая серия чересчур легковесна, что ли. Комикс, так скажем. Вы говорили, что интересуетесь историей Рима - а не пробовали прочесть классику, роман Джованьоли "Спартак" (толстый такой кирпич)? В Сети есть, да и на бумаге наверняка можно найти. Интересно, каково будет ваше впечатление от этой книги. :-)

110. Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2009/12/17 11:43 [ответить]
  > > 107.Майор Людовичъ
  >у Честертона был когда то шикарный текст о противостоянии, помнится
  Спасибо, Майор!!!
  Действительно, шикарный текст, много интересных мыслей.

109. Казимиров Евгений Дмитриевич (nicklaus@mail.ru) 2009/12/17 11:05 [ответить]
  > > 106.Левицкий Геннадий Михайлович
  >Что поделаешь... Не каждый желает вникать в тонкости. Пусть хоть так интерес к истории развивается.

  Уж, простите. Историей интересуюсь, хотя и не до фанатизма. Особенно любопытно заселение Европы и великое переселение народов. Кусками читал от ариев до хазар, но в систему собрать трудно. И материалов связных не набираю, да и времени маловато. Опять же прошу учесть, что Вы по профессии - историк, а я - инженер. Прикиньте - если бы Вы интересовались проектированием промышленных и гражданских сооружений :))) А каково мне пришлось изучение лингвистической статьи про иероглифические символы на мегалитах? :)))

  Эпоху Рима люблю, поэтому читаю все, что попало. Даже Иосифа Флавия пытался осилить, но все же это занятие не для рядового читателя. Может, на пенсии доберусь.
  Смутные времена Отчизны также интересуют.
  Если подкинете ссылочки на интересный материал, буду очень благодарен.

108. Казимиров Евгений Дмитриевич (nicklaus@mail.ru) 2009/12/17 10:30 [ответить]
  > > 105.Старый Матрос
  >Да не читайте вы этот фаст-рид (серию Живого про Ганнибала)http://www.fenzin.org/book/16534
  >Это же всё равно, что учить историю по голливудским фильмам. :-) История - наука тонкая, надругательства не терпит, ей вдумчивый да терпеливый подход нужен.

  Ну, почему же не прочесть. Знаете, Жюль Верн именовал свое творчество не фантастикой, а географическим романом. Историю, конечно по этой серии изучать нельзя. А пройтись вместе с оравой головорезов по Пиренеям и Альпам? А? Написано достаточно живо, для прочтения - легко, хотя и не слишком качественно (но я и так не смогу). Я так переживал битву на переправе, столкновения армейских подразделений. Увы, не всякая умная книга рождает образы. А у меня мышление специфическое. Знаете, есть человек-знак, а есть человек-образ. Вот я - где-то посередине. Ни до художника, ни до математика не дотягиваю, хотя и в искусство лезу, и математикой иногда приходится заниматься. В общем, не стыдясь (а че там!), заявляю - понравилось. От Боярской сотни - вообще в восторге.

  История - наука тонкая, но больно уж вранья в ней много. Так, что б еще не добавить? Только не обижайтесь. Я когда прочитал, что нынешние исходники только списки по памяти после пожара Александрийской, никонианской и т.д. библиотек (выберите нужное), как-то заскучал.

107. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2009/12/17 00:22 [ответить]
  у Честертона был когда то шикарный текст о противостоянии, помнится
  ps
  Я назову этот конфликт схваткой богов и бесов. На другом берегу Средиземного моря стоял город, называющийся Новым. Он был старше, и много сильнее, и много богаче Рима, но был в нем дух, оправдывавший такое название. Он назывался Новым потому, что он был колонией, как Нью-Йорк или Новая Зеландия. Своей жизнью он был обязан энергии и экспансии Тира и Сидона - крупнейших коммерческих городов. И, как во всех колониальных центрах, в нем царил дух коммерческой наглости. Карфагеняне любили хвастаться, и похвальба их была звонкой, как монеты. Например, они утверждали, что никто не может вымыть руки в море без их разрешения. Они зависели почти полностью от могучего флота, как те два великих порта и рынка, из которых они пришли. Карфаген вынес из Тира и Сидона исключительную торговую прыть, опыт мореплавания и многое другое.

  В предыдущей главе я уже говорил о психологии, которая лежит в основе некоторых культов. Глубоко практичные, отнюдь не поэтичные люди любили полагаться на страх и отвращение. Как всегда в таких случаях, им казалось, что темные силы свое дело сделают. Но в психологии пунических народов эта странная пессимистическая практичность разрослась до невероятных размеров. В Новом городе, который римляне звали Карфагеном, как и в древних городах финикийцев, божество, работавшее "без дураков", называлось Молохом; по-видимому, оно не отличалось от божества, известного под именем Ваала. Римляне сперва не знали, что с ним делать и как его называть; им пришлось обратиться к самым примитивным античным мифам, чтобы отыскать его слабое подобие - Сатурна, пожирающего. Но почитателей Молоха никак нельзя назвать примитивными. Они жили в развитом и зрелом обществе и не отказывали себе ни в роскоши, ни в изысканности. Вероятно, они были намного цивилизованней римлян. И Молох не был мифом; во всяком случае, он питался вполне реально. Эти цивилизованные люди задабривали темные силы, бросая сотни детей в пылающую печь. Чтобы это понять, попытайтесь себе представить, как манчестерские дельцы, при бакенбардах и цилиндрах, отправляются по воскресеньям полюбоваться поджариванием младенцев.

  Нетрудно было бы рассказать обо всех торговых и политических превратностях той поры, потому что вначале дело действительно сводилось к торговле и политике. Казалось, Пуническим войнам нет конца, и нелегко установить, когда именно они начались. Уже греки и сицилийцы враждовали с африканским городом. Карфаген победил греков и захватил Сицилию. Утвердился он и в Испании; но между Испанией и Сицилией был маленький латинский город, которому грозила неминуемая гибель. И, что нам особенно важно, Рим не желал мириться. Римский народ чувствовал, что с такими людьми мириться нельзя. Принято возмущаться назойливостью поговорки: "Карфаген должен быть разрушен". Но мы забываем, что Рим был разрушен. И первый луч святости упал на него, потому что Рим восстал из мертвых.

  Как почти все коммерческие государства, Карфаген не знал демократии. Бедные страдали под безличным и безразличным гнетом богатых. Такие денежные аристократы, как правило, не допускают к власти выдающегося человека. Но великий человек может появиться везде, даже в правящем классе. Словно для того, чтобы высшее испытание мира стало особенно страшным, в золоченом чертоге одного из первых семейств вырос начальник, не уступающий Наполеону. И вот Ганнибал тащил тяжелую цепь войска через безлюдные, как звезды, перевалы Альп. Он шел на юг - на город, который его страшные боги повелели разрушить.

  Ганнибал продвигался к Риму, и римлянам казалось, что против них встал волшебник. Две огромные армии утонули в болотах слева и справа от него. Все больше и больше воинов затягивал омут Канн. Высший знак беды - измена натравливала на погибающий Рим новые племена. А пестрая армия Карфагена была подобна парадному шествию народов: слоны сотрясали землю, словно горы сошли с мест, гремели грубыми доспехами великаны галлы, сверкали золотом смуглые испанцы, скакали темные нубийцы на диких лошадях пустыни, шли дезертиры, и наемники, и всякий сброд, а впереди двигался полководец, прозванный Милостью Ваала.

  Римские авгуры и летописцы, сообщавшие, что в эти дни родился ребенок с головой слона и звезды сыпались с неба, как камни, гораздо лучше поняли суть дела, чем наши историки, рассуждающие о стратегии и столкновении интересов. Что-то совсем другое нависло над людьми - то самое, что чувствуем мы все, когда чужеродный дух проникает к нам как туман или дурной запах. Не поражение в битвах и не поражение в торговле внушало римским жителям противные природе мысли о знамениях. Это Молох смотрел с горы, Ваал топтал виноградники каменными ногами, голос Танит-Неведомой шептал о любви, которая гнуснее ненависти... Боги очага падали во тьму под копытами, и бесы врывались сквозь развалины, трубя в трубу трамонтаны. Рухнули ворота Альп, ад был выпущен на волю. Схватка богов и бесов, по всей очевидности, кончилась. Боги погибли, и ничего не осталось Риму, кроме чести и холодной отваги отчаяния.

  Ничего на свете не боялся Карфаген, кроме Карфагена. Его подтачивал дух, очень сильный в преуспевающих торговых странах и всем нам хорошо знакомый. Это - холодный здравый смысл и проницательная практичность дельцов, привычка считаться с мнением лучших авторитетов, деловые, широкие, реалистические взгляды. Только на это мог надеяться Рим. Становилось яснее ясного, что конец близок, и все же странная и слабая надежда мерцала на другом берегу. Простой, практичный карфагенянин, как ему и положено, смотрел в лицо фактам и видел, что Рим при смерти, что он умер, что схватка кончилась и надежды нет, а кто же будет бороться, если нет надежды? Пришло время подумать о более важных вещах. Война стоила денег, и, вероятно, в глубине души дельцы чувствовали, что воевать все-таки дурно, точнее, очень уж дорого. Пришло время и для мира, вернее, для экономии. Ганнибал просил подкрепления; это звучало смешно, это устарело, на очереди стояли куда более серьезные дела... Так рассуждали лучшие финансовые авторитеты, отмахиваясь от новых и новых тревожных и настойчивых просьб. Из глупого предрассудка, из уверенности деловых обществ, что тупость - практична, а гениальность - глупа, они обрекли на голод и гибель великого воина, которого им напрасно подарили боги.

  Почему практичные люди убеждены, что зло всегда побеждает? Что умен тот, кто жесток, и даже дурак лучше умного, если он достаточно подл? Почему им кажется, что честь - это чувствительность, а чувствительность - это слабость? Потому что они, как и все люди, руководствуются своей верой. Для них, как и для всех, в основе основ лежит их собственное представление о природе вещей, о природе мира, в котором они живут; они считают, что миром движет страх и потому сердце мира - зло. Они верят, что смерть сильней жизни и потому мертвое сильнее живого. Вас удивит, если я скажу, что люди, которых мы встречаем на приемах и за чайным столом, - тайные почитатели Молоха и Ваала. Но именно эти умные, практичные люди видят мир так, как видел его Карфаген. В них есть та осязаемая грубая простота, из-за которой Карфаген пал. Он пал потому, что дельцы до безумия безразличны к истинному гению. Они не верят в душу и потому в конце концов перестают верить в разум. Они слишком практичны, чтобы быть хорошими; более того, они не так глупы, чтобы верить в какой-то там дух, и отрицают то, что каждый солдат назовет духом армии. Им кажется, что деньги будут сражаться, когда люди уже не могут. Именно это случилось с пуническими дельцами. Их религия была религией отчаяния, даже когда дела их шли великолепно. Как могли они понять, что римляне еще надеются? Их религия была религией силы и страха - как могли они понять, что люди презирают страх, даже когда они вынуждены подчиниться силе? В самом сердце их мироощущения лежала усталость, устали они и от войны - как могли они понять тех, кто не хочет прекращать проигранную битву? Одним словом, как могли понять человека они, так долго поклонявшиеся слепым вещам; деньгам, насилию и богам, жестоким, как звери? И вот новости обрушились на них: зола повсюду разгорелась в пламя, Ганнибал разгромлен, Ганнибал свергнут. Сципион перенес войну в Испанию, он перенес ее в Африку. Под самыми воротами Золотого города Ганнибал дал последний бой, проиграл его, и Карфаген пал, как никто еще не падал со времен Сатаны. От Нового города осталось только имя - правда, для этого понадобилась еще одна война. И те, кто раскопал эту землю через много веков, нашли крохотные скелеты, целые сотни - священные остатки худшей из религий. Карфаген пал потому, что был верен своей философии и довел ее до логического конца, утверждая свое восприятие мира. Молох сожрал своих детей.

  Боги ожили снова, бесы были разбиты. Их победили побежденные; можно даже сказать, что их победили мертвые. Мы не поймем славы Рима, ее естественности, ее силы, если забудем то, что в ужасе и в унижении он сохранил нравственное здоровье, душу Европы. Он встал во главе империи потому, что стоял один посреди развалин. После победы над Карфагеном все знали или хотя бы чувствовали, что Рим представлял человечество даже тогда, когда был от него отрезан. Тень упала на него, хотя еще не взошло светило, и груз грядущего лег на его плечи. Не нам судить и гадать, каким образом и когда спасла бы Рим милость Господня; но я убежден, что все было бы иначе, если бы Христос родился в Финикийской, а не в Римской империи. Мы должны быть благодарны терпению Пунических войн за то, что через века Сын Божий пришел к людям, а не в бесчеловечный улей. Античная Европа наплодила немало собственных бед - об этом мы скажем позже, - но самое худшее в ней было все-таки лучше того, от чего она спаслась. Может ли нормальный человек сравнить большую деревянную куклу, которая забирает у детей часть обеда, с идолом, пожирающим детей? Врагу, а не сопернику отказывались поклоняться римляне. Не о хороших дорогах вспоминали они и не о деловом порядке, а о презрительных, наглых усмешках. И ненавидели дух ненависти, владевший Карфагеном. Мы должны им быть благодарны за то, что нам не пришлось свергать изображения Венеры, как свергли они изображения Ваала. Благодаря их непримиримости, мы не относимся непримиримо к прошлому. Если между язычеством и христианством - не только пропасть, но и мост, мы должны благодарить тех, кто сохранил в язычестве человечность. Если через столько веков мы все-таки в мире с античностью, вспомним хоть иногда, чем она могла стать. Благодаря Риму груз ее легок для нас и нам не противна нимфа на фонтане или купидон на открытке. Смех и печаль соединяют нас с древними, нам не стыдно вспомнить о них, и с нежностью видим мы сумерки над сабинской фермой и слышим радостный голос домашних богов, когда Катулл возвращается домой, в Сирмион: "Карфаген разрушен".

106. Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2009/12/17 00:15 [ответить]
  > > 105.Старый Матрос
  >103.Казимиров Евгений Дмитриевич
  >Да не читайте вы этот фаст-рид (серию Живого про Ганнибала)http://www.fenzin.org/book/16534
  Н-да... Что-то она не понравилась даже любителям жанра. Пожалуй, я не осилю.
  >Это же всё равно, что учить историю по голливудским фильмам. :-) История - наука тонкая, надругательства не терпит, ей вдумчивый да терпеливый подход нужен.
  Что поделаешь... Не каждый желает вникать в тонкости. Пусть хоть так интерес к истории развивается.

105. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/12/16 23:30 [ответить]
  103.Казимиров Евгений Дмитриевич
  >>А у меня такие романтические настроения были относительно Карфагена после серии Легион (Прозоров-Живой).>>
  >>
  Да не читайте вы этот фаст-рид (серию Живого про Ганнибала)http://www.fenzin.org/book/16534
  Это же всё равно, что учить историю по голливудским фильмам. :-) История - наука тонкая, надругательства не терпит, ей вдумчивый да терпеливый подход нужен.

104. Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2009/12/16 23:16 [ответить]
  > > 103.Казимиров Евгений Дмитриевич
  >Спасибо! В автобусе читал главы и рукоплескал. Буду искать полную книгу.
  Спасибо за приятный комментарий!
  >Что понравилось больше всего? Тезис о том, что пунийцы при наличии мощного флота, в принципе, хозяевами акватории не стали, и даже ни одного толкового сражения не выиграли.
  Да! Сильный флот не гарантирует побед. Иногда какая-то мелочь меняет ход истории. Во 2-й Пунической войне Ганнибал с разноплеменными наемниками бил лучшую в мире армию. Судьба любит шутить, она не терпит самоуверенности и гордыни.

103. Казимиров Евгений Дмитриевич (nicklaus@mail.ru) 2009/12/16 17:45 [ответить]
  Спасибо! В автобусе читал главы и рукоплескал. Буду искать полную книгу.
  Что понравилось больше всего? Тезис о том, что пунийцы при наличии мощного флота, в принципе, хозяевами акватории не стали, и даже ни одного толкового сражения не выиграли. Прямо, как Гранд Флит. А у меня такие романтические настроения были относительно Карфагена после серии Легион (Прозоров-Живой).
  Жаль времени мало, поэтому на сайте наскоками. Надеюсь, почитаю в зимние каникулы.

102. Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2009/10/02 19:23 [ответить]
  > > 101.Шура - синоним Русский
  >- Хотелось бы и фотографии этих людей увидеть.
   Понятно. Вас картинки интересуют. Они есть в книге. Много!
  ***А вот борьба Карфагена с Римом при том, что Ганнибал даже не имел поддержки от соотечественников выглядит странно.***
  Ничего странного. Обычная борьба партий: военной и торговой. В Элладе перед македонским завоеванием тоже существовали промакедонская, проперсидская и национальная партии. Финал внутреннего раздора предсказуем.
  ***Особенно хорошо описаны подробности боевых действий***
  Спасибо. Я не уделял им много внимания, чтобы не затруднять чтение. Только самые интересные моменты.
  ***Жалко, что на видео не записали.***
  Это к Голливуду обращайтесь. Сценарий я им вышлю.
  ***Это для будущих флотоводцев могло бы стать хорошим пособием.***
  Вряд ли. 'Ворон' сейчас не пойдет. А для человечества хороший урок. Учите историю, чтобы учиться на ошибках других!
  *** Хотелось бы вкратце напомнить читателям, что читая такие книги нужно ещё смотреть на карту и думать своими мозгами. На карте мы видим город Карфаген, стоящий в самом удобном месте Тунисского пролива. Ширина прохода сравнительно небольшая. А судоходная часть ещё меньше. Контролируя проход с двух сторон, со стороны Сицилии и со стороны Африки можно собирать дань за проход всего торгового флота Срединного моря.***
  Какую дань? Вы карфагенян (финикийцев) путаете с киликийскими пиратами. Какого хрена кому-то плыть за Вашу 'Ширину прохода сравнительно небольшую', кому нужон этот проход. На западе ничего нет, кроме диких галлов, иберов, карфагенских колоний да Сагунта, разве что. Карфагеняне будут грабить собственные колонии? Смотрите карту и мозгами думайте!!!
  *** Глядя на карту Аппенинского полуострова, можно увидеть, что никакого великого Рима не могло быть. Ни плодородной земли, ничего полезного для процветания там нет. Гористая местность.***
  Ага. Плодороднейшая Кампания была римской. Опять же, поля со знаменитой апулийской пшеницей... А приморские города - греческие колонии - жили своей жизнью.
  *** А особенно поражает сноровка. За 60 дней умудрились громадное количество корабельной древесины раздобыть правда сыроватой.***
  Запросто. Цезарь поставил свайный мост через Рейн, если память не изменяет, за 11 дней.
  Понятно, Вы работаете в строительной компании. Нынешние строители пирамиду Хеопса не поставили бы и за 200 лет.
  Древесина - не проблема. Она заготавливалась на другие сооружения. Корабли действительно получились тяжелые, неповоротливые - древесина досыхала в море.
   Спасибо за комментарий!

101. Шура - синоним Русский 2009/10/02 16:17 [ответить]
  Конечно красивая история описана. Главное много эмоций. Особенно умиляет это: "В книге много портретов знаменитых личностей эпохи Пунических войн, описаны их поступки, интересные факты из биографий.
   Много страниц книги посвящено Ганнибалу, который вел самую жестокую войну против Рима фактически один, не получая поддержки Карфагена."
  - Хотелось бы и фотографии этих людей увидеть. А вот борьба Карфагена с Римом при том, что Ганнибал даже не имел поддержки от соотечественников выглядит странно. Особенно хорошо описаны подробности боевых действий. Жалко, что на видео не записали. Это для будущих флотоводцев могло бы стать хорошим пособием. Очень много про моральный дух и решимость римлян написано. Автор вместе с комиссией политуправления Римской армии сам это проверял. А вот у Карфагенян было всё и флот и мастерство и базы на Сицилии, но духа победителя небыло. Поэтому и проиграли всё. И солью их земли посыпали. Похоже для дурдома издаются подобные книжки. Или автор считает, что книги читают одни олигофрены? Да для них это очень увлекательная история.
  Хотелось бы вкратце напомнить читателям, что читая такие книги нужно ещё смотреть на карту и думать своими мозгами. На карте мы видим город Карфаген, стоящий в самом удобном месте Тунисского пролива. Ширина прохода сравнительно небольшая. А судоходная часть ещё меньше. Контролируя проход с двух сторон, со стороны Сицилии и со стороны Африки можно собирать дань за проход всего торгового флота Срединного моря. Поэтому Карфаген стал портом, где решались все вопросы прохода товаров.
  Глядя на карту Аппенинского полуострова, можно увидеть, что никакого великого Рима не могло быть. Ни плодородной земли, ничего полезного для процветания там нет. Гористая местность. Скорее мог развиваться Неаполь, стоящий у моря. Но вот почему-то небыло у Римлян флота, даже в Неаполе. Были себе могучими, решительными, а флота небыло. И научились делать корабли на основе одного захваченного в бою. Сразу появились инженеры, технологи и все остальные специалисты корабельного дела. Даже умудрились свои незнания превратить в преимущество. Потому, что были очень решительные. А особенно поражает сноровка. За 60 дней умудрились громадное количество корабельной древесины раздобыть правда сыроватой. Наверное Гуцул с Карпат приглашали. И те научили сплавлять аппенинскую сосну с аппенинских гор. А Карфагеняне наблюдали с Сицилийского берега на Неаполь и думали , что флота у Римлян нет. Потому, что Римляне всё это построили прямо на Тибре. И с ходу, со стапелей вышли в море, т.к. уже умели ходить по морю и управлять кораблями. Римские флотоводцы подготовили своих моряков глубоко продуманным учебным процессом и "баночными" тренировками. ("Баночные" занятия на флоте называются теоретические занятия на табуретках(банках) по отработке экипажа в различных условиях плавания. В основном борьба за живучесть.") Очень здорово описана решимость Римлян уничтожить Карфаген с помощью соли. Богатая Римская империя могла себе позволить роскошь уничтожать города посыпанием солью. Немудрено, что Карфаген быстро возродился. Как только купцы узнали о залежах соли - сразу всё восстановили и ещё больше разбогатели. А Римляне этого не учли. У них решительность переборола разум. Поэтому постепенно начали "загнивать" предаваться плотским утехам и совсем выродились. С тех пор в Лации мы видим мелких, чёрненьких, крикливых беспорядочных Итальяшек. Кроме как нажраться макарон и заниматься плотскими утехами ни на что не способными. Так, что есть повод поразмышлять, если не думать головой во что превращается решимость, гордость и национальный дух.

100. Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2009/09/25 18:07 [ответить]
  > > 99.Калвер Ю
  >Очень интересно и познавательно.
  Спасибо, Юлиан Юрьевич!!!
  >Доступная иллюстрация к тезизу о профессиональной армии, т.е. армии наёмников.
  Намек понял. Да... но римляне прежде чем создать непобедимую армию и завоевать мир, столетиями растили и лелеяли идеологию. С ней в России последние 100 лет полный бардак. Непонятно за какие общенациональные ценности жизни отдавать? И такие возможности идеологической обработки: телевидение, пресса, Интернет... Но их больше заботит: какого цвета трусики у Ксении Собчак и есть ли на ней вообще.
  >И попутно указана причина падения Рима - "...забыты слова ОТЕЧЕСТВО, РОДИНА, и требуют ХЛЕБА И ЗРЕЛИЩ..."
  Конечно. Хотя каждый находит свою причину: микробы, свинцовые трубы водопровода и т.д.

99. Калвер Ю (Uriah194@mail.ru) 2009/09/25 00:05 [ответить]
  Очень интересно и познавательно.
  Доступная иллюстрация к тезизу о профессиональной армии, т.е. армии наёмников.
  И попутно указана причина падения Рима - "...забыты слова ОТЕЧЕСТВО, РОДИНА, и требуют ХЛЕБА И ЗРЕЛИЩ..."
  Спасибо автору.

98. Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2009/09/21 08:51 [ответить]
  > > 97.Анастасия
  >Мне показалось, что очерку скорее подошло бы название связанное именно с историей военного флота Рима.
  Спасибо Анастасия!
  Отрывку - ДА! Но книга о трех Пунических войнах.

97. Анастасия (vaush@ukr.net) 2009/09/21 02:45 [ответить]
Мне показалось, что очерку скорее подошло бы название связанное именно с историей военного флота Рима.

96. *Александр Санчезз Малышев (nana205@mail.ru) 2009/09/19 21:09 [ответить]
  > > 94.Кусков Сергей Анатольевич
  > Реально власти не могут обеспечить достойное существование армии. Но солдат-срочник не пойдет на Кремль и Белый Дом, а вот контрактник пойдет. Срочнику два года(сейчас год) как-нибудь перекантоваться - и ладненько, а для контрактника армия - его жизнь, его работа, его будущее.

  Я все-таки верю в нормальность наших людей. Большинство военных - вменяемые люди, таких отморозков как в 93-м, стреляющих по парламенту из пушек танков - меньшинство.

  > Нам надо решать не то, какая должна быть армия. Нам надо решать, каким должно быть отношение к ней у власти и народа. То есть у нас с вами в том числе. Только тогда, когда служить станет престижно и выгодно, только тогда армия будет армией, а не преторианской гвардией и пограничными легионами.

  +100.
  Если бы служить в армии было престижно, вкусно и полезно (получить права + специальность + шанс поступит в ВУЗ без экзаменов например), сколько бы значительнных проблем бы не было.
  Несколько фактиков:
  В русской армии периода Империи была страшная смертность солдатиков. Помнится: Вот тебе три рекрута - сделай мне одного солдата. Но... смертность среди мужского населения вне армии была в % выше!!!
  В армии содлдат одевали, кормили, лечили, а вот крестьяне раз в 5-10 лет пухли от голода али помирали от эпидемий.

  В армии 20-30-х гг. тоже были плюсы. Это сегодня правами не удивишь. С грамотностью повыше. Кроме того разрыв между уровнем жизни в армии и на воле если и был, то незначителен. А на фоне худосочной колхозной жизни, армия могла показаться раем.
  То ли дело сейчас. Ну неохота современному молодому человеку на два (сейчас вроде уже один) год выпадать из тусовочной жизни с компьютером-инетом и дискотеками в казарму, с удобствами "каменного века".

95. Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2009/09/19 20:21 [ответить]
  > > 94.Кусков Сергей Анатольевич
  >>
  >>Военные перевороты в России - нонсенс. Т.е. они могут участвовать, но сами власть - не берут. Нет такой традиции.)))
  > Все когда-то начинается. Рим тоже был процветающей республикой, а потом как-то незаметно стал загниваюзщей империей...
  Тут повторился Карфаген. Римляне пустили на свою территорию варваров, дали им земли для поселений и поручили защищать границы. Нашли кому поручить. Лень, изнеженность, зазнайство сгубили римлян.
  > Реально власти не могут обеспечить достойное существование армии. Но солдат-срочник не пойдет на Кремль и Белый Дом, а вот контрактник пойдет. Срочнику два года(сейчас год) как-нибудь перекантоваться - и ладненько, а для контрактника армия - его жизнь, его работа, его будущее.
  Не вижу железной логики. В контракте прописываются обязанности не только контрактника, но и власти. Волэнс нолэнс, наемника обязаны обеспечивать всеми условиями, на которые он согласился. В России нет чиновничьего беспредела, как в 90-е годы. Если что, можно пожаловаться, и нерадивому чиновнику дадут по шапке.
  Не соблюдены условия со стороны государства - наемник вправе его расторгнуть, и найти работу лучшую. Если на это неспособен, то неспособен и на такую авантюру, как штурм Кремля или Белого Дома.
  Солдат беспомощен среди своих проблем. Он мальчишка, не знает на кого жаловаться, и кто виноват. От отчаянья люди способны на многое. Из частей бегают с автоматами и стреляют сослуживцев не контрактники. По суицидам контрактники тоже не на первом месте.
  > Еще встречный вопрос: за последние полтора года из армии было уволено более 200 000 человек. Им дали жилье не ближе пятисот километров от Москвы - Урал, Сибирь и т.д. Почему? Не потому ли, что власть уже поняла, что организованная толпа военных - это не организованная толпа шахтеров или студентов, а сила, представляющая угрозу?
  Не думаю. Москва переполнена до предела, почему-то все в ней хотят жить, или, по крайней мере, работать. Давеча был в Москве - ехать 1 км в час по Белокаменной - обычное дело. Однако надо поднимать и регионы. По-моему, правильная миграционная политика.

94. Кусков Сергей Анатольевич (sergeykuskov@mail.ru) 2009/09/19 00:24 [ответить]
  >
  >Военные перевороты в России - нонсенс. Т.е. они могут участвовать, но сами власть - не берут. Нет такой традиции.)))
   Все когда-то начинается. Рим тоже был процветающей республикой, а потом как-то незаметно стал загниваюзщей империей...

  >Это вопрос - из серии, "что делать". Позволять калечить молодых пацанов - эт-т тоже не выход. Рассуждать на эту тему надо.
  >Проблем бы не было, если бы служба была престижна и давала возможность социального продвижения. Но сегодня - это не так.
   Армия должна быть подконтрольна государству, а государство должно любить свою армию и ЗАБОТИТЬСЯ о ней. Но в России это не так, властям начхать на солдат. То есть существует прямой механизм - служба, а обратного - забота - нет. И почему бы в таких условиях голодным и нищим контрактникам, получающим за полярным кругом меньше, чем #раный менеджер в Москве, не захотеть силой взять то, чего им не хотят давать? Почему бы не возвести на престол господина Иванова или Петрова, если он реально заплатит и изменит им жизнь? Да, пока наши политики до этой мысли еще не дошли, ФСБ еще не настолько продажно, но ведь все меняется, а главное меняется быстро и очень незаметно...
   Реально власти не могут обеспечить достойное существование армии. Но солдат-срочник не пойдет на Кремль и Белый Дом, а вот контрактник пойдет. Срочнику два года(сейчас год) как-нибудь перекантоваться - и ладненько, а для контрактника армия - его жизнь, его работа, его будущее.
   Еще встречный вопрос: за последние полтора года из армии было уволено более 200 000 человек. Им дали жилье не ближе пятисот километров от Москвы - Урал, Сибирь и т.д. Почему? Не потому ли, что власть уже поняла, что организованная толпа военных - это не организованная толпа шахтеров или студентов, а сила, представляющая угрозу? Они уже поняли, что мы сейчас обсуждаем, но исправить ситуацию кроме как старым добрым ничего не решающим способом не могут(или не хотят).
   Нам надо решать не то, какая должна быть армия. Нам надо решать, каким должно быть отношение к ней у власти и народа. То есть у нас с вами в том числе. Только тогда, когда служить станет престижно и выгодно, только тогда армия будет армией, а не преторианской гвардией и пограничными легионами.

93. Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2009/09/18 23:08 [ответить]
  > > 91.Александр
  >Нет такой традиции.)))
  >Кроме того, Жуков столько нажил себе личных недругов в ВС...
  Точно. Жуков только заикнулся типа "одно мое слово, и танки будут на Красной площади", и лишился и должности, и армии.

92. Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2009/09/18 23:01 [ответить]
  > > 90.Кусков Сергей Анатольевич
   ***Солдата-призывника трудно заставить пойти менять власть(можно, но трудно), он защищает ВСЮ Родину. Контрактник воюет за деньги, за деньги же оную Родину и продаст.***
   Платить надо хорошо, а это при Вашей схеме проблематично. При нынешнем техническом оснащении армии без большого числа контрактников-специалистов не обойтись + призыв обуть-одеть-накормить.
   Я служил срочную в ГДР. Рабам в Риме было легче, чем исполняющим почетную обязанность. Через день караулы, наряды - спали по 3 часа в сутки. Постоянно строили какие-то боксы, танкодромы. За всю службу из автомата стрелял два раза, да раз пять из пистолета.
   Но главное кормили хуже, чем ест моя собака: перловка, протухшая капуста, картошка какая-то водянистая. В эту баланду кидали кусок желтого сала или рыбы, выловленной несколько лет назад. В общем, служба так достала, что я уверен: большинство моих сослуживцев за пару банок тушенки родину бы продали.
  > А вот пример: гражданин Иванов, кандидат в принцепсы(пардон, президены) РФ выплатил из своего необъятного кошелька "презенты" легионам(пардон, войскам) Уральского ВО, а гражданин Петров, тоже кандидат - Северо-Западного. Кто станет императором?(пардон, президентом?)
  А служба безопасности куда смотрит? Почему Иванов и Петров с кошельками по казармам ходят и бабки дают? Под белы рученьки их и в зиндан!
   Нет. Такой вариант не пройдет, кроме как в фантазиях. Слава Богу, в России нынче армия отдельно, политики - отдельно. Бояться надо межнациональных конфликтов. Вот и преимущество контракта: набрать можно больше русских, а Татарстане или на Кавказе набор ограничить.
   А продажей родины занимаются и у нас, и в Америке. Ловить надо подлецов.

   > П.С. Ни разу не слышал, чтобы регулярные "мужицкие" полки меняли русских царей.
  Стрельцы как-то хотели вместо Петра Софью на трон.

91. Александр (nana205@mail.ru) 2009/09/18 21:29 [ответить]
  > > 90.Кусков Сергей Анатольевич
  > И программисты в белых перчатках будут возводить на престол приезидентов, снимая неугодных.
  Способность вскрыть хакерами секретнные коды слегка преувеличена.
  А у Президента есть еще спецслужбы.

  > Что было бы, если Жуков в свое время поехал в Таманскую дивизию(где его знали и любили), а оттуда сразу на Кремль? Вместе с танками оной дивизии? Отвечаю: был бы новый генсек Жуков и генсек на пенсии Хрущев(извиняюсь за неточность, первый секретарь, но это не существенно).

  Военные перевороты в России - нонсенс. Т.е. они могут участвовать, но сами власть - не берут. Или обламываются. Типа наших дворцовых или Корниловская попытка.
  Нет такой традиции.)))
  Кроме того, Жуков столько нажил себе личных недругов в ВС...

  > Это были времена, когда армия комплектовалась по призыву, но Хрущев все равно боялся. А что, если солдаты Таманской и Кантемировской дивизий - контрактники? На чью сторону они перейдут в случае переворота в Москве? Солдата-призывника трудно заставить пойти менять власть(можно, но трудно), он защищает ВСЮ Родину. Контрактник воюет за деньги, за деньги же оную Родину и продаст. С логической точки зрения он-русский, старая власть - русские, новая власть - тоже русские. Граничные условия набора наемников внутри страны соблюдены. Так почему же тревожно от этой мысли?

  В стране, где лучшая часть народа вооружена - военный переворот невозможен. На контрактную армию придется полмилллиона национальнных гвардейцев и казаков. Но даже если переворот... А будет ли хуже?

  > Вот такие вот ужастики, господа военные теоретики!

  Это вопрос - из серии, "что делать". Позволять калечить молодых пацанов - эт-т тоже не выход. Рассуждать на эту тему надо.
  Проблем бы не было, если бы служба была престижна и давала возможность социального продвижения. Но сегодня - это не так.

  > П.С. Ни разу не слышал, чтобы регулярные "мужицкие" полки меняли русских царей.
  Эпоха дворцовых переворотов. Пусть там и гвардия рулила, но все-таки и солдатики из крестьян тоже участвовали.

90. *Кусков Сергей Анатольевич (sergeykuskov@mail.ru) 2009/09/18 21:16 [ответить]
   И программисты в белых перчатках будут возводить на престол приезидентов, снимая неугодных. А вот мои мысли:
   Что было бы, если Жуков в свое время поехал в Таманскую дивизию(где его знали и любили), а оттуда сразу на Кремль? Вместе с танками оной дивизии? Отвечаю: был бы новый генсек Жуков и генсек на пенсии Хрущев(извиняюсь за неточность, первый секретарь, но это не существенно).
   Это были времена, когда армия комплектовалась по призыву, но Хрущев все равно боялся. А что, если солдаты Таманской и Кантемировской дивизий - контрактники? На чью сторону они перейдут в случае переворота в Москве? Солдата-призывника трудно заставить пойти менять власть(можно, но трудно), он защищает ВСЮ Родину. Контрактник воюет за деньги, за деньги же оную Родину и продаст. С логической точки зрения он-русский, старая власть - русские, новая власть - тоже русские. Граничные условия набора наемников внутри страны соблюдены. Так почему же тревожно от этой мысли?
   А вот пример: гражданин Иванов, кандидат в принцепсы(пардон, президены) РФ выплатил из своего необъятного кошелька "презенты" легионам(пардон, войскам) Уральского ВО, а гражданин Петров, тоже кандидат - Северо-Западного. Кто станет императором?(пардон, президентом?) Правильно, тот, чьи танки быстрее дойдут до Москвы и под дулами башенных орудий заставят признать все ветви власти легитимность именно этого товарища. Затем будет бой на Марсовом поле(ну, где-то на линии Подольск-Люберцы). Может даже пару не особо важных пригородов с землей сровняют. И власть либо подтвердится(а некому будет ее оспаривать!!!), либо сменится(по понятным причинам...)
   Вот такие вот ужастики, господа военные теоретики!
   П.С. Ни разу не слышал, чтобы регулярные "мужицкие" полки меняли русских царей.

89. Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2009/09/17 21:58 [ответить]
  > > 88.Александр
  >>>1. Я за профессиональнную армию. Мобильнную и хорошо оснащенную.
  >>Конечно. И я обеими руками.
  >Так я и пост свой написал в поддержку вашей мысли.
  >Со всеми цитатами. Эх, ма. Глюкнуло!
  Спасибо! Жалко, что пропал Ваш труд. Бывает такое на СИ, цитаты может сначала в ВОРД переводить...
  >p.s. Теоретически РВСН, ВВС И ВМФ у нас и так уже более наполовину профессиональнные.
  >Остается только мобильнные силы (ВДВ и морпехов) + пограничников сделать профи.
  Конечно. При нынешнем техническом оснащении и не требуется всеобщей воинской повинности, не нужно много живой силы. Прогресс идет такими шагами, что скоро войны будут вести программисты в белых перчатках за компьютерами.

88. Александр (nana205@mail.ru) 2009/09/17 00:04 [ответить]
  > > 87.Левицкий Геннадий Михайлович
  >> > 83.Александр "Санчезз" Малышев
  >>В качестве ответа, что делать сегодня.
  >>1. Я за профессиональнную армию. Мобильнную и хорошо оснащенную.
  >Конечно. И я обеими руками.
  Так я и пост свой написал в поддержку вашей мысли.
  Со всеми цитатами. Эх, ма. Глюкнуло!


  >>2. А вот второе предложение: дополнительно создание национальнной гвардии и возрождения казачества. Особенно на границе.
  >Тоже хорошая мысль. Еще бы возродить дух казачества, что был в царское время. Гвардия хорошо, но в мировой истории она очень часто неуправляемая.

  Солдатские императоры в Риме.
  Наши дворцовые перевороты.
  Наполеону гвардия тоже ставила условия.


  p.s. Теоретически РВСН, ВВС И ВМФ у нас и так уже более наполовину профессиональнные.
  Остается только мобильнные силы (ВДВ и морпехов) + пограничников сделать профи.
  Но лучше оставим это для других веток.

87. Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2009/09/16 23:32 [ответить]
  > > 83.Александр "Санчезз" Малышев
  >В качестве ответа, что делать сегодня.
  >1. Я за профессиональнную армию. Мобильнную и хорошо оснащенную.
  Конечно. И я обеими руками.
  >2. А вот второе предложение: дополнительно создание национальнной гвардии и возрождения казачества. Особенно на границе.
  Тоже хорошая мысль. Еще бы возродить дух казачества, что был в царское время. Гвардия хорошо, но в мировой истории она очень часто неуправляемая. То есть управляется людьми не очень чистыми на руку, изворотливыми авантюристами и собственной жадностью. Больше чем гвардейцы, пожалуй, никто не совершил государственных переворотов. В Риме императоров меняли чаще, чем американские эскимосы варежки. Начиная с того, что за деньги преторианцы возвели на трон идиота Клавдия.

86. Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2009/09/16 23:24 [ответить]
  > > 82.Александр "Санчезз" Малышев
  >
  >Я написал в своем посте много букафф о профессиональнной армии.
  >В качестве примера привел русскую армию со времен Петра: профессиональнную, но в отличие от наемнных армий Запада - национальнную.
  Понятно. Петр брал на Западе только военспецов, а солдаты были наши. С Карфагеном все наоборот: только средний и высший командный состав был национальным. К слову сказать, карфагеняне не очень стремились и командовать, ибо при неудачном исходе сражения военачальника распинали на кресте.

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Левицкий Геннадий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Рим и Карфаген (Оценка:6.26*5,)

Комментарии: Рим и Карфаген
(Оценка:**6.26*5**,)