Комментарии: Духовная жратва

Левин Борис Хаимович : другие произведения.

Комментарии: Духовная жратва
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/11/2013, изменен: 20/10/2014. 16k. Статистика.

Аннотация:
О критериях выбора победителя конкурса мистического рассказа "Отражения"

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1)
23:13 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (926/2)
20:15 Калинин А.А. "Алые Паруса Поэтики" (17/12)
17:53 Путеводитель "Помогите найти!" (251/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22) 23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Левин Б.Х. 17:38 "Собибор - продолжение Исхода" (7/1) 25/11 "08 Литературные особенности " (5) 24/07 "Вирусы - двигатель эволюции?" (51) 10/01 "Лечение простуды за минуту" (12) 09/05 "Репка" (63) 22/02 "Как надо родину любить" (45) 12/09 "По образу подобия" (73) 28/08 "Райское молчание" (3) 21/08 "01 Литературные особенности " (150) 01/07 "Запад - дело точное" (6) 28/06 "Успешность евреев" (582) 28/06 "Блаженны ли нищие духом?" (26) 03/06 "Почему С.Ш.А навязывает демократию " (671) 23/02 "02 Литературные особенности " (112) 23/01 "Случаи в котельной" (20) 13/11 "Восьмидесятилетний юноша Иаков" (32) 08/07 "Ссср развалился из-за туалетной " (18) 23/06 "Чрезвычайный троллейбус" (3) 14/06 "Чистое небо над трубой: кризис..." (4) 14/06 "Веселые картинки из Минска" (4) 08/06 "Постижим ли Бог?" (33) 01/06 "Билет на человечность" (14) 30/05 "Почему был убит Николай Романов" (264) 28/05 "Причины антисемитизма" (520) 18/05 "Шагал мастер с маргариткой" (19) 18/05 "04 Литературные особенности " (61) 14/05 "Историческая причина антисемитизма " (35) 03/05 "Стакан воды, или эмбебесидо" (3) 18/12 "Ханука" (57) 12/12 "Жара и секс на средних широтах" (11) 02/12 ""Еврейский" Бог - для всех" (363) 17/08 "Пепельница" (87) 09/08 "Возлюби ближнего, как самого " (27) 07/08 "Смысл жизни по-библейски" (55) 09/07 "Завяли одуванчики" (2) 25/06 "Научные основы монотеизма " (27) 25/06 "Кому мы верим: Богу или Моисею?" (17) 11/06 "Выбери жизнь" (26) 03/06 "Уступить место... и стать " (27) 06/04 "Для чего создана помощница" (4) 11/03 "14 Литературные особенности " (11) 08/01 "Год Крысы - но не этой" (5) 08/09 "Благочестивый головорез царь " (124) 06/09 "Образность в исторических " (10) 27/06 "Выгодная генеалогия" (2) 20/06 "Предусмотренный наезд" (4) 20/06 "Параллелизм в Библии. Лекция" (4) 20/06 "Детская пивнушка" (5) 20/06 "Есть ли жизнь утром в выходной" (1) 19/06 "Раздвоение" (1) 10/04 "Загадочная птица" (6) 10/04 "Зелье любви" (3) 30/03 "Поговори со мною на англе" (3) 10/08 "Бог и зло в Библии" (110) 01/08 "Божественная Власть Любви" (23) 19/06 "12 Литературные особенности " (88) 26/04 "Пасха и Песах" (18) 31/03 "За око - око, или деньги?" (116) 11/01 "А.С. Пушкин: "любовь - кровь"" (17) 27/12 "Непорочное зачатие... еврейского " (26) 30/11 "Для чего я исследую Библию" (13) 05/11 "Главная женская тайна (начало " (8) 22/10 "06 Литературные особенности " (23) 22/10 "Иисус и Жено его" (48) 10/08 "Света на дне... нет!" (1) 05/06 "Чистый четверг - откуда?" (4) 01/06 "Хлорофил" (8) 25/05 "Многострадальное Евровидение" (13) 12/05 "Юнона против Авось, или за " (12) 28/04 "Информация о владельце раздела" (105) 09/04 "Сколько женщин создал Бог?" (8) 16/02 "Ягодная поляна феи Смаквы" (26) 10/02 "Сказочные цифры. Обзор Внеконкурс " (58) 27/01 "Нравственная революция Библии" (9) 30/12 "Потаенная жизнь трусов (трактатъ)" (4) 16/12 "Наутро" (3) 22/11 "Ускорение" (19) 24/10 "Минск-Москва: мир, дружба, " (6) 04/10 "Охота с пауком" (8) 20/09 ""Пророчества" о Иисусе" (30) 16/09 "Хенде хох!" (5) 30/08 "Тест на сообразительность, " (4) 25/08 "Молчание в пуговку" (2) 22/07 "Парик снесло" (5) 21/06 "Комментарий на статью Р. Юдовина " (2) 10/06 "Беларусбанк: 401-й честный " (4) 01/06 "Решенье всех проблем" (9) 01/06 "Барахловидение" (4) 31/05 "Графобог" (2) 18/05 "Плоды с древа познания" (58) 17/05 "Дорога к Иордану" (27) 08/05 "Божий дар" (10) 08/05 "Не поумнел" (23) 05/05 "11 Литературные особенности " (41) 02/05 "05 Литературные особенности " (16) 02/05 "03 Литературные особенности " (68) 01/05 "Мои ошибки при решении сканвордов " (8) 24/04 "Пример культуры и толерантности" (4) 17/04 "С чего-то надо начинать" (15) 17/04 "Будьте как Авраам и Сарра" (69) 31/03 "Банановая философия" (2) 27/03 "Для добра" (1) 14/03 "Невинный кастинг" (2) 07/03 "Примеры параллелизма в Новом " (15) 07/03 "Задаром" (2) 02/03 "Шкафстори" (2) 18/01 "Кровища в Библии" (11) 31/12 "Чердак мыслей" (5) 23/12 "Беспомощная автопомощь" (2) 20/11 "Собака на мясе" (2) 11/10 "Ради рифмы" (4) 30/09 "Совиный "сонет"" (1) 23/08 "Главное о главном" (12) 22/08 "Ишь!" (2) 20/08 "Как поссорилась Инна К. с " (2) 13/08 "Как я получал пенсионное удостоверение " (6) 21/07 "Обзор конкурса Пм 2015 группа " (33) 19/07 "Потухший глагол (или Неожиданный " (10) 16/07 "Ветром надутые стихи" (1) 13/07 "Глазулище" (27) 25/06 ""Люблю" без слов Ингмара Бергмана" (4) 22/06 "Судьба парикмахера" (4) 11/06 "Шавуот (День дарования Торы)" (3) 07/06 "Мат - наш хлеб, хлеб наш - " (4) 04/06 "Курящим собакам вход запрещён" (2) 31/05 "Мой персональный киллер" (50) 29/05 "Дети жирностью пять процентов" (5) 21/05 "Всё для цыпочек" (2) 14/05 "Екклесиаст: тщета эгоизма" (19) 14/05 "Отпуск, Греция, июнь" (6) 23/04 "Ищите жемчуг" (4) 16/04 "Обзор конкурса "Нотка соблазна"" (49) 16/04 "Туесок любви" (1) 10/04 "Не нравится мне!" (5) 05/04 "Отборочный тур" (12) 31/03 "Кто начальник, кто дурак?" (10) 15/03 "Лекция: Литературные особенности " (18) 14/03 "Божий суд" (51) 14/03 "Орки 8 марта" (9) 11/03 "Не стоит" (6) 22/01 "Никогда навсегда" (3) 15/01 "Вторая натура" (2) 05/01 "Обзор произведений Конкурса " (72) 03/01 "Моя мама не мыла раму" (4) 02/12 "Сын за отца по-библейски" (51) 09/11 "Измятая пьянь" (7) 09/11 "Двадцатипятитысячный кадр" (23) 21/10 "Не верю!" (4) 13/10 "Языколомалки" (38) 08/10 "Омар свистнул" (3) 13/08 "09 Литературные особенности " (12) 22/07 "13 Литературные особенности " (12) 17/07 "Конкретные предложения по " (39) 11/07 "Место Ветхого Завета в Завете " (9) 30/06 ""Cемь времён" и "семьдесят " (48) 10/06 "Духовная жратва" (29) 02/06 "После конкурса. Обзор финала " (67) 22/05 "Роковая женщина Синей Бороды" (29) 28/04 "Как полюбить работу" (16) 27/04 "Шаг микроба" (1) 27/04 "Красавица" (9) 25/04 "Любовь к рассуждениям о любви " (29) 22/04 "Почему - она?" (1) 22/04 "Любой за любовь" (2) 21/04 "Стимул жить и умереть" (5) 17/04 "Три, милая, три!" (3) 17/04 "Утро мира" (1) 05/04 "Расстрелять!" (22) 24/03 "Глубина поверхности" (6) 20/03 "Умная овца" (54) 20/03 "Барахолка" (6) 16/03 "Странный случай с Леонидом " (34) 07/03 "Экспромтом по басням (обзор " (18) 06/03 "Женщины:" (29) 17/02 "Принципы Оценивания Текстов " (15) 17/02 "Обзор конкурса басен "Русский " (16) 12/02 "В плену у бутерброда" (2) 04/02 "Зачем нужен амнистер?" (22) 25/01 "Ослоумие об остроумии (обзор " (15) 16/01 "Книга о вкусной и полезной " (2) 05/01 "Волосатый шоколад" (10) 05/01 "Боевой сентябрь" (8) 06/12 "Оценивая шансы. Обзор группы " (9) 01/12 "Спор пародий. Обзор рассказов " (27) 24/11 "Автозалёт" (15) 23/11 "По следам чёртовой дюжины. " (21) 09/11 "Вызывая мистический огонь " (48) 08/11 "Я голосовал (если нагло не " (4) 07/06 "Боги Библии" (5) 06/06 "Сексуальное Законодательство " (30) 29/05 "Вечер, посвящённый столетию " (6) 26/05 "Бабы, не толкайте мужей налево!" (21) 22/05 "Грех (ж)" (46) 24/04 "Встреча с поэтом Гиршем Релесом" (4) 19/04 "О, судьи, что - воруют?" (2) 04/03 "Казнь убийцы" (16) 25/02 "Висит, иль не висит?" (4) 04/02 "Брошена" (61) 15/01 "Ирония судьбы лёгких парочек" (5) 31/12 "Бог" (5) 30/11 "С 1 Мая, язычники!" (30) 05/11 "Исходные материалы к рассказу " (10) 01/11 "Триптих "Полюса человечности" " (14) 13/10 "Ирод: великий и ужасный" (2) 30/07 "Детектива? Лубофф! Асисяй... " (49) 23/07 "Реакция на эрекцию (обзор " (36) 31/05 "Блинная история" (2) 09/05 "Макароны по-флотски" (29) 08/04 "Жеребёнок и его мама "Камаз"" (6) 31/03 "Хиж-2010: Дорога туда" (65) 25/03 "По мере чтения. Обзор финала " (16) 20/03 "Обзор "Фантастическая любовь", " (29) 15/03 "Улыбка" (19) 12/03 "Хозяин судьбы или судьба хозяина? " (6) 20/02 "Замкнутый круг" (19) 11/02 "Дорогой Выбор (обзор рассказов " (26) 10/02 "Дино" (50) 05/02 "Мысль удлиняет жизнь" (20) 31/01 "Макс Галкин замок честно справил" (33) 24/01 "Что есть любовь" (5) 29/12 "Значение благословения в Библии" (5) 27/12 "Душный, жаркий вечер" (5) 27/12 "Есть контакт!" (17) 26/12 "Всё наоборот" (5) 23/12 "Всё ещё нет" (4) 22/12 "Порнографическая эротика, " (10) 22/12 "Как мы ёжика спасали" (12) 20/12 "Тринадцатый член" (9) 20/12 "Угощение" (15) 20/12 "Черная река, белые берега" (11) 20/12 "Угонщик метро" (24) 09/12 "Первое признание" (23) 07/12 "Десять дней, которые потрясли " (26) 07/12 "Источник вдохновения" (12) 03/12 "Выигрыш без победы" (7) 03/12 "Моё Эго" (6) 03/12 "Граница грани" (6) 20/11 "Холостой" (24) 20/11 "Выборы в тюрьме 07" (26) 01/11 "Высшая раса" (33) 08/10 "Понаехали" (18) 06/10 "Уезжаю" (61) 04/06 "Басня Рт-2011: Муха" (13) 02/06 "Вдохновёние" (16) 02/06 "07 Литературные особенности " (8) 04/03 "Третья жизнь" (9) 27/02 "Спереди и сзади" (8) 14/02 "10 Литературные особенности " (22) 18/01 "Жизнь, смерть и человек" (9) 29/12 "Басня Рт-2011: Солнце и Туча" (15) 10/12 "Семейный отдых в горах" (1) 02/11 "5kb: Коллекция" (15) 27/10 "Кривые очки" (20) 29/09 "У стойки оловянный солдатик" (8)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2) 13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10) 13:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (370/9) 13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44) 13:36 Чваков Д. "Последний артефакт" (7/6) 13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8) 13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7) 13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1) 13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1) 13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20) 13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6) 13:08 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (24/15) 12:59 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18) 12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42) 12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1) 12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4) 12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1) 12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1) 12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

29. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2014/06/10 02:04 [ответить]
  > > 28.Славская Мила

  >вы привлекли внимание к ошибкам, вырванным из текста, спросили мнение. я высказала мнение о верности/не верности причисления названных недочётов к грамматическим ошибкам.
  Тогда понятно. Спасибо за мнение. Но и своё мнение я не поменял, так как ляпов там ещё полно. Например, в восьмом абзаце: "точь-в-точь будто". Не говоря уж о логических нестыковках. Ну да ладно. Не логикой единой и не правилами грамматики... пользуется большинство.

28. Славская Мила (zero3@list.ru) 2014/06/09 13:23 [ответить]
  > > 27.Левин Борис Хаимович
  ! То есть "судить по отрывкам и примерам, приведённым в этой рецензии", Мила, МАЛО, прочитайте рассказ своими глазами.



  напомню, что наша с вами беседа имела точкой отсчёта и целью не мою оценку рассказа.
  вы привлекли внимание к ошибкам, вырванным из текста, спросили мнение. я высказала мнение о верности/не верности причисления названных недочётов к грамматическим ошибкам.

27. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2014/06/09 12:21 [ответить]
  > > 26.Славская Мила
  >здравствуйте. только сейчас добралась. возможно, уже не актуально, но я если я обещаю, то выполняю. потому пришла по ссылке.
  Здравствуйте, Мила. Я забыл не только то, что Вы что-то там обещали, но и то, что же я такого написал в "Духовной жратве", что Вы об этом помните. Перечитал. Ай, я, да молодец, ай, да...
  >
  >Борис, я согласна не со всеми вашими претензиями по грамматике и стилистике, приведёнными в этой рецензии.
  Сейчас и я не со всеми согласен.
  >А клише не равно штамп.
  И тут согласен (хотя эти слова - синонимы). Только вот разницы для качества литературного произведения от штампа, или клише - не вижу: и с тем, и с тем - второй сорт.
  >Потому технически безграмотным рассказ признать не могу: 1) техника исполнения рассказа не одно и то же с грамматикой русского языка
  Только в том случае, если недостатки грамматики являются особенностью стиля литературного произведения - а тут просто безграмотность.
  >2) языковая грамота нормального уровня, есть недочёты (сужу по отрывкам и примерам, приведённым в этой рецензии, рассказ не читала, но полагаю, вы из него выудили всё, что возможно)
  РАССКАЗ НЕ ЧИТАЛА? Однако, мнение имею... Прикольно! СССРом пахнуло...
  Но, спасибо за появление комментария: любой комментарий - лыко в строку посещаемости.
  >2) ...сужу по отрывкам и примерам, приведённым в этой рецензии, ...вы из него выудили всё, что возможно)
  Вот, что Вы не заметили в моей статье "Духовная жратва". После перечисления примеров литературной примитивности рассказа-победителя написано:
  Пожалуй, хватит себя и вас мучить (да и с какой стати бесплатно редактировать столь технически плохой текст). А прочитано от начала рассказа-победителя всего-то шесть абзацев...
  А прочитано от начала рассказа-победителя всего-то шесть абзацев! То есть "судить по отрывкам и примерам, приведённым в этой рецензии", Мила, МАЛО, прочитайте рассказ своими глазами. Да, в конце концов, это же рассказ-победитель, лучшее из лучшего по определению, разве Вам не интересно прочитать самый лучший рассказ?
  Часть ляпов из всего рассказа (а не только первых шести абзацев) приведена в моих комментариях к статье. Но лучше почитайте рассказ сами.

26. Славская Мила (zero3@list.ru) 2014/06/08 13:57 [ответить]
  здравствуйте. только сейчас добралась. возможно, уже не актуально, но я если я обещаю, то выполняю. потому пришла по ссылке.

  Борис, я согласна не со всеми вашими претензиями по грамматике и стилистике, приведёнными в этой рецензии. А клише не равно штамп. Потому технически безграмотным рассказ признать не могу: 1) техника исполнения рассказа не одно и то же с грамматикой русского языка 2) языковая грамота нормального уровня, есть недочёты (сужу по отрывкам и примерам, приведённым в этой рецензии, рассказ не читала, но полагаю, вы из него выудили всё, что возможно)

25. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2013/11/26 22:04 [ответить]
  > > 24.Мудрая Татьяна Алексеевна
  >> > 21.Левин Борис Хаимович
  >
  >Борис, мы лезем в философию, а мне, признаться, некогда. так что давайте перестанем писать друг другу простынки - я еще стихи хочу сочинить)))
  Отвечу на самое-самое...
  >Поняла про арестантов: они всегда в старину убирали улицы. Всплыло из подсознания, ура! Древние 15 суток, но в течение всего тюремного срока.
  Возможно... Но: древние арестанты и современные автомобили! Хрен редьки не слаще: что бессмыслица, что такой смысл. Да и если доходит на десятые, нет, на пятнадцатые сутки, как до жирафа, то, наверное, это говорит о "мастерстве" автора в передаче мыслей на расстояние...
  >
  >А для не профи - хотя бы намекнуть на мелодию. Сделать эскиз живописного полотна. Легкое очертание. Есть оно - есть и вещь. Вот Царицын - кажется, вычищено, солидно, а читать скучновато.
  У меня аж зубы свело - "для не профи". Ведь мы тут случайно собрались (с) не для того, чтобы говорить друг другу комплименты (с), учитывая, что мы, мол, не профи, а - чтобы двигаться к профи.
  А сравнение как не в пользу Царицына, так и не в пользу Ролдугиной: один не трогает душу, по-вашему, другая - царапает мозг, по-моему.
  >Да перед вами же КУКЛА! Андрогины они по умолчанию.
  Принимается. Натяжка - но принимается. (мордашки у кукол-мальчиков и кукол-девочек отличаются всё же; хотя глаза, наверное, нет - "из одного металла льют")
  >

24. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2013/11/23 17:03 [ответить]
  > > 21.Левин Борис Хаимович

  Борис, мы лезем в философию, а мне, признаться, некогда. так что давайте перестанем писать друг другу простынки - я еще стихи хочу сочинить)))

  >Тогда почему воспитанные в одной семье дети - разные по ментальности, а воспитанные в разных концах земли люди одной национальности имеют одну ментальность?
  Ментальность - это то, что роднит человека с этносом, вообще с этнической группой. Поэтому дети в одной семье имеют сходную ментальность плюс-минус темперамент и характер. Если же один воспитывался с младенчества нганасанами, другой ереванскими армянами, третий - русскими, имеем три разных восприятия мира и реакции на него. Три разных системы знаков социального общения. Почитайте социологию и этнологию. Я о таком с дочкой писала реферат.

  >"все мыслимые в языке значения и сочетаются друг с другом во всех мыслимых сочетаниях" - это Вы о Боге, что ли?

  Нет, о семиотике и моем любимом постмодернизме. Но это идеал, то есть точка на горизонте.


  >>>Кстати, про "топтали". Там ещё такое есть: "Айзек уже и не следил, куда наступает..." Надо не "наступает", а "ступает".

  Но - наступил в грязь. Наступил большой писец. Хи.


  >Но стиль рассказа не изменяется от того, от чьего лица идёт повествование в данный момент,

  Только от лица того фокального человечка. Исключительно.

  Поняла про арестантов: они всегда в старину убирали улицы. Всплыло из подсознания, ура! Древние 15 суток, но в течение всего тюремного срока.

  >И Вы, Татьяна Алексеевна, похоже, свои собственные фантазии приписываете в заслугу рассказа.

  Так не говорят. Ставите в заслугу. Нет, заслуга - провИдение автора. А чт до фантазий - сумел автор сделать чистый холст или холст со своего рода пятнами Роршаха - и чего больше-то желать?

  >Но Вы, наверное, знали фамилию автора...
  И что? Мало я Софью знаю, на самом деле.

  >Потому что для профессионала это само собой разумеющееся: попадать в ноты.
  А для не профи - хотя бы намекнуть на мелодию. Сделать эскиз живописного полотна. Легкое очертание. Есть оно - есть и вещь. Вот Царицын - кажется, вычищено, солидно, а читать скучновато.

  >Хороший индеец - мёртвый индеец. Хороший мужчина - женщина.
  Ага, безволосый, безбородый, юркий. Как шевалье д-Эон.
  Да перед вами же КУКЛА! Андрогины они по умолчанию.

  Правила языка есть нечто зыбкое и фиксируемое лет через пять после того как язык уже изменил норму и новые нормы устоялись. Язык ведь тоже течет непрерывно.
  Это вам не общественный договор, а ближе к произволу.

  >Вы оцениваете подсознанием. Сердцем, а не логикой.

  Да, Интуицией. Это та часть мышления, которую разум, логос должен расшифровать, но интуиция при всей темноте безощибочна. Это не моя мысль.
  Я разума не отключаю.

  Тетки Гитлера любили и учились обожать В ТОЛПЕ, толпа неразумна. Кстати, "Триумф воли" оччень похож на все советское. Разве что с лопатой я не маршировала. Но кричала" Фидель - Хрущев! Мы триумф воли тоже анализировали. Аж покадрово.

  >А называют ли эти места холмами (холмы, полностью застроенные домами)?
  Без сомнения. Еще Гродно - там куда рельефнее... Полностью буквально фиг застроишь, лестницы нужны и эстакады.

  >Литература не учит, она живет. Учить недвусмысленно, не давая противоположного варианта, - называется нарратив, это плохо. Но мы учимся по книге так, как хотим мы, а не сама книга, сама литература и само искусство. Роза раскрывается и пахнет независимо от своего желания.

23. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2013/11/22 16:17 [ответить]
  Удалённый мною и отредактированный (удалены оскорбления) комментарий:
  22. Тузик 2013/11/22 16:04 ответить
   > > 20.Мудрая Татьяна Алексеевна
   >Я почему - мнение о невозможности брака помещика с крепостной вовсе не чушь. Просто исключение подтвердило правило.

   Исключения в худ. литературе гораздо чаще практикуются, чем в жизни:0)) Ваше "Простецо" именно на описанном кем-то исключении вдруг заистерило и пустило пену:0))) ....................:0))

22.Удалено владельцем раздела. 2013/11/22 16:04

21. Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2013/11/22 16:11 [ответить]
  > > 16.Мудрая Татьяна Алексеевна

  >Ой, сколько всего интересного... Нет, в общем-то нам незачем ссориться, но кое-что имеется для разговора.
  Ссориться? Шутите, Татьяна Алексеевна - не стал бы я тратить время на ссору. Мне интересны лишь критерии оценивания - на будущее. А то пишешь рассказ, вкладываешь в него какие-то мысли, вылизываешь, перечитываешь, а оказывается, ради победы надо лишь тронуть женские сердца судей.
  >Прелестно. Кажется, это заложено от рождения - больно уж непреодолимо. Хотя, собственно, ментальность - дело социальное...
  Тогда почему воспитанные в одной семье дети - разные по ментальности, а воспитанные в разных концах земли люди одной национальности имеют одну ментальность?
  >Меня удивил Сергей Лысенко (я очень его уважаю), сказав. что в расказике "О, Пицунда" сюжет не развит и не завершен (он опубликовал его в Лампе и Дымоходе). И часто такое говорят.
  Не читал, но думаю, автору виднее...
  >
  >>И у меня есть один рассказец, где язык не на последнем месте. Так что понимаю. Но большая часть литературы - не такова.
  >БольшАя или бОльшая?
  БОльшая, конечно. Вся классика (до "эпохи" пресловутого ПМ) в этой бОльшей части. Просто писатели раньшего времени (с) были высокообразованными и не умели изъясняться на плохим языком, а сейчас в писатели пошли и жук, и жаба.
  >В основном литература не постмодернистична, ну, ПМ - это неточно - дочка ворчит, что надо говорить "новаторская проза". Но что стиль - не просто упаковка, говорю не я. И что "идеальный идеал" рассказа - когда все слова имеют все мыслимые в языке значения и сочетаются друг с другом во всех мыслимых сочетаниях, так что вопрос "о чем конкретно хотел сказать автор" не имеет смысла, - это тоже не я.
  "все мыслимые в языке значения и сочетаются друг с другом во всех мыслимых сочетаниях" - это Вы о Боге, что ли? Только в нём всё и сразу. Следственно, такой "идеал" недостижим.
  Но Вы говорите о хорошем языке, отличном языке, идеальном языке литературы. А в нашем спорном рассказе - просто плохой язык. В том-то и дело!

  >
  >>Кстати, про "топтали". Там ещё такое есть: "Айзек уже и не следил, куда наступает..." Надо не "наступает", а "ступает".
  >
  >А и верно! Только тут есть аспект: речь автора идет за речью героя, это так называемое первое в третьем лице (за термин не ручаюсь, они изменились). То есть весь рассказ имеет право быть не очень литературным...Тем более СТУПАЕТ - слишком чинно-книжное.
  Мысль интересная. И я бы с удовольствием признал свою неправоту, если бы это было так. Но стиль рассказа не изменяется от того, от чьего лица идёт повествование в данный момент, и погрешности повсюду. Это - косноязычный стиль автора, а не героев. Было бы героев - сразу бы заметил, как в рассказе Царицына "Смерть - дело добровольное?".
  >
  >Нет, нельзя. И невольная - но заслуга.
  Невольная заслуга - не засчитывается в заслугу. Можно быть благодарным автору за то, что его рассказ заставил о чём-то задуматься и тд и тп, но коль автор этого не делал специально, то и "гонорар" ему за это не положен.
  Например, в этом рассказе упоминается штопка трещин, и я вспомнил, что надо бы купить нитки. Заслуга автора? Но в рассказе ничего про это нет - это моя собственная фантазия, моя "заслуга": купить нитки. И Вы, Татьяна Алексеевна, похоже, свои собственные фантазии приписываете в заслугу рассказа.

  >Я иногда говорю: писать надо неосознанно, спонтанно, даже (юмор) стукнуть себя по башке молотком, имея в руке "шарик" или лучше "гельку" для автоматического письма.
  Да, это так.

  >
  > Ну, у меня такого не было. Потому что я читаю все сначала на другом уровне. Практически подсознательном.
  Но Вы, наверное, знали фамилию автора, и ждали от рассказа чего-то необычного, выискивая именно это, а технический глаз в это время у вас спал (был замылен)?
  Я же читал непредвзято, ничего не ожидая...
  Хорошо, положим, Вы читали подсознанием. Но как могло мимо подсознания проскользнуть такое громозкое и неуклюжее "тридцатисантиметровое" словесо? Или, вот ещё обнаружил:
  "под ногу попалось". Не попало, а попалось! Как будто специально нащупывал ногой - и попалось таки! Или это юмор? Обычно говорят: попалось под руку. А тут - под ногу! А штырь попался под спину. А приключение попалось под...
  "Капли воды от растаявшего снега были точь-в-точь будто слезы" Ничего не режет глаз? "точь-в-точь будто"! Это и есть русский язык? Два синонима подряд: похожий (точь-в-точь) похожий (будто). Именно Ваше подсознание должно было прочитать: "Капли воды от растаявшего снега были похожими похожими на слезы". А мне только сейчас увиделось. Хотя общая картина при первом чтении (из подсознания) просигналила: ужас, а не язык!
  >Знаете, у меня было иное. Я видела не полосы, а синий цвет - с того и пошло непонимание. Потом догадалась: американские фильмы о заключенных. И арестанты в старину убирали улицы... То есть герои мной всегда понимались как "души чистилища". Только сейчас дошло...
  Возможно. Только никакой связи со "стариной" в рассказе, кажется, нет.
  А знаете, что я подумал? Автор пишет о прекрасных вещах: уборке улиц от грязи - а сама за собой грязь подчищать в собственном тексте не хочет. Я уж не говорю, что плодит её, эту грязь: неточности русского языка. А вы, члены жюри, эту грязь выдаёте за образец для подражания, присудив нечистому на язык рассказу первое место в конкурсе. Вот - парадокс!
  >Видите, как мы по-разному воспринимаем и что я имею в виду, когда говорю о том, что косноязычие и то способно дать верную реакцию? И даже более верную, чем литературно безупречный текст?
  Представьте, только вчера, на канале "Культура" смотрел (не с начала) диалог с известным музыкантом Даниилом Крамером. Он сказал, что идеальное попадание в ноты, идеальное исполнение не обязательно даёт главный результат в любом искусстве, а не только в музыке: сопереживание - грубо говоря, чтобы зал рыдал. Правда, он и не говорил, что для достижения сопереживания надо не попадать в ноты. Потому что для профессионала это само собой разумеющееся: попадать в ноты.
  >...Ну, я думаю, автору стоило бы убрать четкую отнесенность к полу, но я поняла - не думая оправдать - что взор нежный, лукавый, печально-юморной. У самых лучших мужчин такие глаза - как у женщины. И тот, кто его потерял, имеет соответственный характер. (Кстати, герой предполагает, что женский: ошибочно.)
  Хороший индеец - мёртвый индеец. Хороший мужчина - женщина. Понятно...
  >
  >Нет, я не оправдываю небрежностей, но и я, и вы смотрим предвзято.
  Но только моя предвзятость объективная, а Ваша - субъективная. Поясню.
  Я основываюсь на правилах русского языка - они в рассказе сплошь нарушены не в угоду смыслу, а случайно, по небрежности, в лучшем случае, или по неумению (писать грамотно), в худшем.
  Вы оцениваете подсознанием. Сердцем, а не логикой. Я не считаю, что это плохо, возможно, наоборот, это - очень хорошо. Плохо, что - только сердцем, полностью отключив логику. Извините за сравнение, но мне всегда вспоминаются в связи с таким выбором кадры кинохроники, когда толпы женщин восхищённо (слабое слово) тянутся к Гитлеру. Они выбрали сердцем, хотя логика должна была бы подсказать им, к чему приведёт "великая Германия" - к войне, а война к смерти их детей.
  >Москва - город, по определению, на семи холмах. Ладно, где уж они там, по-моему, лишь в фантазиях приверженцев Третьего Рима. Лично я представила себе Гродно: там на иные холмы без лестницы не взберешься, иные места Коложи - точно на Кавказе. Но люди на них живут.
  А называют ли эти места холмами (холмы полностью застроенные домами)?
  >
  >Идея??? Чушь, я идеи ненавижу и я говорила об ирреальном посыле.
  По-моему, Вы ненавидите лишь само слово "идея". А не любите Вы, вероятно, нравоучения.
  >Картинки приблизительны - их надо собирать. Я, вообще-то, примерно так и пишу.
  Вот. А я так - не понимаю. Рассыпанные пазлы не люблю.
  >

  >Ольга Вербовая. Посмотрите, как она судила другие рассказы.
  Нормально судила: во-первых, объявила критерии, по которым будет судить, и соответственно им и судила. Да, и про мораль Вы верно заметили - обращала на это внимание.
  А вообще, для чего литература? Развлекать? И только? А чел должен на своих ошибках учиться? Тогда нафиг весь опыт человечества - каждый должен начинать с нуля? Поэтому я так понимаю - литература учит: кто идеей, кто моралью, кто ирреальностью и тд - какому читателю, что ближе.

20. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2013/11/21 19:48 [ответить]
Сама не знаю. Мы стараемся сделать разнообразную палитру мнений, и простецы тоже входят в замысел - хотя бы один. Еще хотели А. Гарридо, и к большому сожалению, не склеилось. Для меня это почти трагедия - вот у кого вкус отменный и пишет великолепно.
Я почему - мнение о невозможности брака помещика с крепостной вовсе не чушь. Просто исключение подтвердило правило.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Левин Борис Хаимович : другие произведения.

Комментарии: Духовная жратва ()

Комментарии: Духовная жратва
()