18. Пьяный сапожник.2012/02/21 13:32 >>17.Лежава Ирина Карловна
>>>14.Львова Лариса Анатольевна
>>>Спасибо, Пьяный сапожник, что интересуетесь моим мнением по поводу конкурсных новелл. Надеюсь не во хмелю? ;-)))))))))))
Конечно, "тверёзый, как стёклышко", ибо затерялся мой текст в недосмотренных рассказках, вот и сижу, жду приговора...
>Рассчитываю выложить следующую порцию рассказов завтра. Быстрее не получается, к сожалению, - я все очень тяжело и долго пишу.
Естественно, лучше не спешить. Потерпим до завтра, а если что, так и подольше.
Спасибо за пояснение.
17. (lira09@bk.ru) 2012/02/21 12:44 >>14.Львова Лариса Анатольевна
>Здравствуйте, Ирина Карловна. Я с уважением принимаю Ваше мнение и оценку моего рассказа "Новый хранитель" и ни в коей мере не собираюсь их оспаривать. Но мне кажется, что членам жюри тоже интересно, как воспринимается их ЧИТАТЕЛЬСКОЕ мнение о подсудных произведениях.
Здравствуйте, Лариса Анатольевна! И вам спасибо за обратную связь!
Комментарий ваш не предполагает моего развернутого ответа - вы как бы его не ждете, а мне спорить с автором по собственной инициативе кажется бессмысленным и даже вредным: априори признаю, что автор, и только автор, - творец своего произведения. А значит, лучше знает, о чем писал. Напомню только, что в тексте и намека нет на то, что дело происходит в Сибири. Будь у героев хотя бы русские имена, моя оценка была бы другой.
>меня удивили слова, что должна была выстроиться очередь для того, чтобы перенять у Эльды её дар и обязанности.
Пытаясь сделать свою мысль как можно более выпуклой и понятной собеседнику, я довольно часто пользуюсь таким известным литературным приемом, как гипербола. Тут именно тот случай. Не понимайте буквально. Я утверждаю лишь то, что, будучи на Родине, семья любого человека, даже не хранителя, вряд ли повиснет в вакууме без всякого участия в ее жизни окружающих. Я лично люблю город, в котором живу, не только за красоту улиц, деревьев и облаков, но и за соучастие в моей жизни близких людей. Делю с ними горе и радость. И тревогу о нашей общей стране.
_______________________________________
>>15.Пьяный сапожник.
>Ирина Карловна, вот Вы многих по косточкам разобрали, а до некоторых еще не добрались.
>С нетерпением ждем продолжения Вашего разбора!
Спасибо, Пьяный сапожник, что интересуетесь моим мнением по поводу конкурсных новелл. Надеюсь не во хмелю? ;-)))))))))))
Рассчитываю выложить следующую порцию рассказов завтра. Быстрее не получается, к сожалению, - я все очень тяжело и долго пишу. Оказывается, даже обзоры. К тому же донимают работа и прочие дела.
:-))
16. (lira09@bk.ru) 2012/02/21 12:11 >>13.Путятин Александр Юрьевич
>>>12.Лежава Ирина Карловна
>Ирина Карловна, Вы уверены, что именно Сергей переступил через порог "наивысшей формы чёрных дел"?
Я ни в чем не уверена, Александр Юрьевич! Для меня был возможен даже вариант, что оба персонажа слились в одну тварь, т.е. более черный поглотил менее черного. ;-)))
>
>И кстати, единственный намёк на "так долго создававшую себя Тварь" - скорее на Рубикса указывает... ;-)
Понимаете, Рубикс тоже не совсем тянет. К тому же внимание автора сосредоточено на другом герое, и читатель более интересуется его судьбой.
>
>(Собственно, ради предыдущего абзаца и писался весь пост. Ещё раз - успехов, и как говорится: извините за компанию... )
Спасибо за заботу. Очень ценю. И за компанию спасибо.
:-))
15. Пьяный сапожник.2012/02/21 10:24 Ирина Карловна, вот Вы многих по косточкам разобрали, а до некоторых еще не добрались.
С нетерпением ждем продолжения Вашего разбора!
14. * (leoetmus58@mail.ru) 2012/02/21 10:51 Здравствуйте, Ирина Карловна. Я с уважением принимаю Ваше мнение и оценку моего рассказа "Новый хранитель" и ни в коей мере не собираюсь их оспаривать. Но мне кажется, что членам жюри тоже интересно, как воспринимается их ЧИТАТЕЛЬСКОЕ мнение о подсудных произведениях. 1) Проблема, которая волнует меня на сегодняшний день, заключается в том, что люди покидают родной край (Сибирь) по той простой причине, что зарплата в крупных городах Центрального региона больше, а жизнь дешевле. Но разве можно осуждать людей, которые хотят лучшей жизни для своих детей? Поэтому возникла потребность в художественном обобщении, которое бы позволило отразить данную проблему во вневременном, внесоциальном плане, ибо на сегодняшний день она практически не решаема на иных уровнях. 2) Был выбран жанр фэнтези, точнее, его разновидность - магический реализм. В тёмном фэнтези мир строится на основе уже победившего Зла, и выбор герои делают между большим и меньшим Злом. В мире "Нового хранителя" речь идёт о выборе пути и его связи с предназначением, своеобразной избранностью каждого члена Благословленного края. 3) Вы вправе верить или не верить созданному миру, но меня удивили слова, что должна была выстроиться очередь для того, чтобы перенять у Эльды её дар и обязанности. Не думаю, что очень привлекала людей "почётная" обязанность сначала думать о крае, а потом о своей семье. На самоотречение способен не каждый. За малейшее отступление Хранитель карается, так и Эльда была наказана за то, что повернула вспять события - оживила внуков, не отдала предназначенного земле. Сам край выбирает Хранителя )
Спасибо за отзыв и оценку)
13. (sharkon-cons@mail.ru) 2012/02/20 20:56 >>12.Лежава Ирина Карловна
>А ведь я не спорила, что ГГ способен совершать злодейства, я не поверила, что он может стать ближним слугой не будем называть кого, сделать успешную карьеру в адской иерархии.
Ирина Карловна, Вы уверены, что именно Сергей переступил через порог "наивысшей формы чёрных дел"?
Вообще-то в моём финале это сделал наиболее "почерневший", без указания имени, фамилии, возраста, профессии и пр. и др. :-)))
Финал специально так "открыт" для трактовки, чтобы этим наиболее "почерневшим" читатель мог увидеть и Сергея, и Павла Германовича, в зависимости от того, кто ему представляется наибольшим гадом...
И кстати, единственный намёк на "так долго создававшую себя Тварь" - скорее на Рубикса указывает... ;-)
А оценку - лучше обратно верните. Иначе Вам не только на этом, но и на всех следующих конкурсах придётся от недовольных отбиваться: почему ему тогда подняли, а мне сейчас нет?
(Собственно, ради предыдущего абзаца и писался весь пост. Ещё раз - успехов, и как говорится: извините за компанию... )
12. * (lira09@bk.ru) 2012/02/20 19:54 >>11.Путятин Александр Юрьевич
>>>9.Лежава Ирина Карловна
>В центре про жену и сына. Где здесь неясность? А преступники не неведомые, они - близкие Рубиксу люди. Об этом дальше говорится что называется открытым текстом (правда не уточнено - друзья, компаньоны или родственники, но не думаю, что это существенно).
Абзац нашла. Он действительно разъясняет, прошу прощения за упущение. И добавлю вам балл, раз была невнимательна.
>Опять же - это герой он главный, а ведущий в парочке - Учитель. Надеюсь, с этим Вы спорить не будете? Павел Германович отдаёт команды, Сергей их выполняет (иногда проявляя ограниченную инициативу), а об исполнении докладывает.
А ведь я не спорила, что ГГ способен совершать злодейства, я не поверила, что он может стать ближним слугой не будем называть кого, сделать успешную карьеру в адской иерархии.
В зле, также как и в добре, важны мотивировки. Именно по мотивировкам можно судить о глубине погружения человека во тьму. Убийство - страшное преступление, наказание за него неизбежно. Но убивающий от обиды в глубине души жаждет любви и внимания. Нанося вред другим, он уничтожает себя. Так происходит до тех пор, пока он не теряет человеческий облик полностью... Став настоящим злодеем, ваш ГГ не помнил бы уже о начальном толчке к своему злу. Ему было бы плевать на ребенка, сестру и любовницу. Он наслаждался бы ощущением силы и возмездием уже СЕЙЧАС, а не когда-нибудь в отдаленном будущем.
>
>Но могу и по Сергею слегка уточнить. Правда, только в том случае, если Вы помните себя в юности и ранней молодости. И не забыли, какими страшными проблемами казались Вам тогда те вещи, которые сейчас воспринимаются, как пустяки... :-)))
Вы намекаете на возрастной конфликт мировоззрений? Я подумала, что вы достаточно молодой человек, но не позволила себе сказать об этом - боялась, что обидитесь. Оказывается, и тут была неправа.
:-))))))))))))))))))))))))
>
>Впрочем, более лёгкий, но типовой, вариант того же конфликта у молодого парня Вам любой служивший в армии мужчина рассказать может. Начнётся рассказ так: "...получает как-то одни из наших солдат письмо с сообщением, что его бросила любимая девушка, берёт автомат..." А дальше - вариации только в числе трупов.
Помните, "Братьев Карамазовых" Достоевского, роман, в котором сравниваются различные формы зла? "История великого грешника".
Человек страсти Дмитрий был выведен Достоевским к свету через страдание. А Иван, уверенный, что 'все дозволено', 'что из того, что одна гадина сожрет другую?', оказался подстрекателем к отцеубийству и был наказан тьмой разума, то есть сумасшествием. Истинным же злодеем являлся Смердяков, ненавидевший и себя, и других, получавший удовольствие только от чужой низости.
Ваш парень с автоматом по типажу ближе к Дмитрию, у него еще есть шанс очистить душу через страдание.
>Вас - пусть! А мне бы от добрых уберечься помог, а уж со злыми - как-нибудь сам разберусь... :-)))
Вам виднее, чего вам надо. Пусть сбудется, как вы для себя желаете. :-))
>Успехов в творчестве!
И вам успехов в творчестве!
11. (sharkon-cons@mail.ru) 2012/02/20 18:52 >>9.Лежава Ирина Карловна
>Что не сам стал, я из текста поняла. А вот что по воле неведомых преступников, а не членов семьи - нет. Я решила, что жена и сын учителя стали его первыми жертвами. Извините, если была невнимательна, но на всякий случай посмотрите свой текст - может, его следует сделать более ясным.
Цитирую весь абзац, чтобы Вам легче было его найти:
Учитель и ученик родились в разные эпохи, росли в разных условиях, получили разное воспитание. Но за два года их сроднила общая беда, сблизили похожие чувства, сплотила единая цель. Для Сергея, к двадцати годам растерявшего родных, рассудительный адвокат стал самым близким на земле человеком. Жена и сын Павла Германовича погибли в катастрофе, сделавшей инвалидом его самого. И в первое время Сергей видел на адвокатском столе две фотографии: красивой белокурой женщины и трехлетнего мальчика с грустным взглядом. Парень не спрашивал, кто это. Но когда год назад место карточек занял подаренный им Рубиксу на день рождения антикварный перекидной календарь, Сергей чуть не заплакал от счастья.
В центре про жену и сына. Где здесь неясность? А преступники не неведомые, они - близкие Рубиксу люди. Об этом дальше говорится что называется открытым текстом (правда не уточнено - друзья, компаньоны или родственники, но не думаю, что это существенно).
>Так как вы сейчас объяснили, этот персонаж тянет на роль страшного злодея.
Уточним, не только объяснил. Ещё и текст процитировал... :-)
>Но не главный ваш герой, а без него рассказ провисает.
Опять же - это герой он главный, а ведущий в парочке - Учитель. Надеюсь, с этим Вы спорить не будете? Павел Германович отдаёт команды, Сергей их выполняет (иногда проявляя ограниченную инициативу), а об исполнении докладывает.
Но могу и по Сергею слегка уточнить. Правда, только в том случае, если Вы помните себя в юности и ранней молодости. И не забыли, какими страшными проблемами казались Вам тогда те вещи, которые сейчас воспринимаются, как пустяки... :-)))
У Сергея примерно тот же молодёжный кризис веры, что был у Андрея Воронина из знаменитого романа братьев Стругацких "Град обречённый". Разница лишь в том, что Андрей в это время оказался в обществе "светлого интеллектуала" Изи Кацмана, а Сергею вот такой "тёмный" Рубикс попался. Но суть (можете убедиться по цитате из "Града") у внутреннего конфликта та же:
Я ведь и говорю-то об этом только с тобой и только теперь, потому что
мне жалко стало тебя - вижу, что созрел человек, сжег все, чему поклонялся, а чему теперь поклоняться -- не знает. А ты ведь без поклонения не можешь, ты это с молоком матери всосал - необходимость поклонения чему-нибудь или кому-нибудь. Тебе же навсегда вдолбили в голову, что ежели нет идеи, за которую стоит умереть, то тогда и жить не стоит вовсе. А ведь такие, как ты, добравшись до окончательного понимания, на страшные вещи способны. Либо он пустит себе пулю в лоб, либо подлецом сверхъестественным сделается - убежденным подлецом, принципиальным, бескорыстным подлецом, понимаешь?.. Либо и того хуже: начнет мстить миру за то, что мир таков, каков он есть в действительности, а не согласуется с каким-нибудь там предначертанным идеалом...
Вот и двоица из моего рассказа до второго варианта (мстить всему миру) докатилась. Рубикс - сам. Сергей - с его помощью, поддержкой и консультацией... :-(
Впрочем, более лёгкий, но типовой, вариант того же конфликта у молодого парня Вам любой служивший в армии мужчина рассказать может. Начнётся рассказ так: "...получает как-то одни из наших солдат письмо с сообщением, что его бросила любимая девушка, берёт автомат..." А дальше - вариации только в числе трупов.
>Пусть Бог убережет от таких и вас, и меня!
Вас - пусть! А мне бы от добрых уберечься помог, а уж со злыми - как-нибудь сам разберусь... :-)))
Ладно, не буду Вам больше надоедать.
Успехов в творчестве!
10. * (lira09@bk.ru) 2012/02/20 18:05 >>8.Васильева Татьяна
>Хороший обзор, Ирина Карловна!
Спасибо за поддержку, Татьяна! Критик всегда неправ, но я старалась быть как могу справедливей.
:-))
9. * (lira09@bk.ru) 2012/02/20 17:59 >>6.Путятин Александр Юрьевич
>Воистину?! Гм...
В "Страшной мести" лики зла очень разнообразны: например, самый главный злодей, страшный колдун, желая овладеть собственной дочерью, сначала убил ее мужа, потом ребенка. И сделал он это не от обиды, а всего лишь потому, что не терпел отказа.
>Ага, мелочь, пустяк... Вообще то эти две женщины (сестра и так и не ставшая женой любовница) - всё, что у него на тот момент было в жизни. Он их любил и им доверял. Причём любил он ТОЛЬКО их и доверял ТОЛЬКО им (сестра - это ВСЯ его семья, а подруга - ПЕРВАЯ НАСТОЯЩАЯ ЛЮБОВЬ)...
Я не считаю это ни мелочью, ни пустяком. Верю, что ситуация разрушила жизнь и душу ГГ, но неизбывная обида на близких говорит о его СЛАБОСТИ и ЗАВИСИМОСТИ от окружающих. Настоящее же зло ни от кого не зависит - оно занято собой и только собой.
>К тому же, дамочки не только сами сбежали, но и ребёнка с собой утащили, его ребёнка, кстати... Некоторые мужчины на такие вещи болезненно реагируют.
На такую вещь, как потеря ребенка, болезненно реагируют и женщины, значит, они дружным строем должны следовать в высокие адские чины?
У меня есть приятель, который попался подобным образом с ребенком, два года не ел, не спал, потерял работу, но боролся - искал, где спрятали его дочь. Потом безуспешно добивался суда. И в конце концов ему "повезло" - жена попала под суд за организацию убийства мужа подруги (слава Богу, наняла она оперативника!). Тогда он получил через опеку ребенка и, понимая, что через несколько лет мать выйдет на свободу и тогда держись, выехал с ним за пределы страны. Так и не поднялся материально, но зато его дочь с ним.
В страшную силу его желаний я верю, а в силу вашего героя, извините, нет.
>Не сам стал - его таким сделали. Кроме этого, в той подстроенной аварии погибли его любимая жена и единственный сын... А он взял и обиделся, неженка...
Что не сам стал, я из текста поняла. А вот что по воле неведомых преступников, а не членов семьи - нет. Я решила, что жена и сын учителя стали его первыми жертвами. Извините, если была невнимательна, но на всякий случай посмотрите свой текст - может, его следует сделать более ясным. Так как вы сейчас объяснили, этот персонаж тянет на роль страшного злодея. Но не главный ваш герой, а без него рассказ провисает.
>
>Впрочем, спорить с судьёй - занятие глупое!
>
>Что сказать?! Спасибо, что не ударили... :-)))
У меня не было цели вас обидеть, только показать иной взгляд на рассматриваемую вами проблему. Я видела в своей жизни много трагедий, встречалась и с по-настоящему злыми людьми. Пусть Бог убережет от таких и вас, и меня!
8. Васильева Татьяна2012/02/20 17:22 Хороший обзор, Ирина Карловна!
7. * (lira09@bk.ru) 2012/02/20 17:18 >>4.Крошка Цахес
>>>3.Лежава Ирина Карловна
>>>>2.Крошка Цахес
>С этим как-раз и нет проблем, я имею ввиду читательские и судейские предпочтения. Тем не мение речь здесь идет о том, что во главу угла ставиться соответствие теме, тогда как сам рассказ отходит на задний план.
> Это не очень корректно по отношению к участникам. Мне лично уже никому ничего доказывать не надо, но наверняка есть люди, для которых высокая оценка наряду с критикой необходима как стимул, как возможность продолжать работать.
> Не секрет, что хорошему расссказу не помешают никакие помарки, а плохому ничего не поможет. тем более, что все финалисты были принаыты на конкурс несмотря на те или эти несоответствия. Так может все-таки правильнее оказать авторам поддержку в плюс, а не в минус.
Есть новеллы, которым я поставила полноценные десятки, правильно ли будет по отношению к ним, если я поддержу "в плюс" других участников, лишив силы собственные оценки? И правильно ли будет, если в призеры конкурса, посвященного русской жизни, попадут тексты, не имеющие к России никакого отношения?
Ведь кроме интересов участников, есть еще интересы конкурса. Надеюсь, ему жить и жить. Не хочется, чтобы в будущем году "Нереальную новеллу" завалили текстами про обитателей Манхеттена или системы Альфа-Центавра.
Если автор рассказа со сниженной за несоответствие теме конкурса оценкой захочет знать мое мнение о своем произведении, он легко прибавит три балла и получит результат. Другие же судьи, возможно, руководствуются совершенно иной логикой, у нас никто на них не воздействует, пытаясь формировать итоговые результаты. Может быть, вы думаете, что я своим решением подаю сигнал другим? Уверяю вас, ничего подобного не происходит. Судьи крайне редко читают обзоры других судей - всем хочется выразить в судействе именно себя.
6. (sharkon-cons@mail.ru) 2012/02/20 17:19 По сравнению с ключевыми преступлениями Гоголевской "Страшной мести" люди причинили им не такое уж великое зло, но тем не менее... Воистину по пути из XIX в XXI век мы стали обидчивыми неженками!
Воистину?! Гм...
ГГ был обманом использован сестрой и ее лесбийской любовницей в качестве донора спермы для рождения ребенка.
Ага, мелочь, пустяк... Вообще то эти две женщины (сестра и так и не ставшая женой любовница) - всё, что у него на тот момент было в жизни. Он их любил и им доверял. Причём любил он ТОЛЬКО их и доверял ТОЛЬКО им (сестра - это ВСЯ его семья, а подруга - ПЕРВАЯ НАСТОЯЩАЯ ЛЮБОВЬ)...
К тому же, дамочки не только сами сбежали, но и ребёнка с собой утащили, его ребёнка, кстати... Некоторые мужчины на такие вещи болезненно реагируют.
Учитель обижался на то, что стал инвалидом.
Не сам стал - его таким сделали. Кроме этого, в той подстроенной аварии погибли его любимая жена и единственный сын... А он взял и обиделся, неженка...
Впрочем, спорить с судьёй - занятие глупое!
Что сказать?! Спасибо, что не ударили... :-)))
5.Удалено написавшим. 2012/02/20 17:17
4. (vitaliri@clalit.org.il) 2012/02/20 16:35 >>3.Лежава Ирина Карловна
>>>2.Крошка Цахес
С этим как-раз и нет проблем, я имею ввиду читательские и судейские предпочтения. Тем не мение речь здесь идет о том, что во главу угла ставиться соответствие теме, тогда как сам рассказ отходит на задний план.
Это не очень корректно по отношению к участникам. Мне лично уже никому ничего доказывать не надо, но наверняка есть люди, для которых высокая оценка наряду с критикой необходима как стимул, как возможность продолжать работать.
Не секрет, что хорошему расссказу не помешают никакие помарки, а плохому ничего не поможет. тем более, что все финалисты были принаыты на конкурс несмотря на те или эти несоответствия. Так может все-таки правильнее оказать авторам поддержку в плюс, а не в минус.
3. * (lira09@bk.ru) 2012/02/20 14:17 >>2.Крошка Цахес
>Не уверен, что снимать баллы (в любом количестве) это очень удачная мысль. Соответствие идее важно несомненно, однако все здесь собравшиеся занимаются литературой. Качество рассказа в первую очередь должно превалировать над всем остальным.
Не настаиваю на правильности своего решения, но оно было мною принято. И я могла бы обойтись без объяснений, но предпочла дать возможность вам и другим "пострадавшим" авторам увидеть мое читательское отношение к их произведениям вне связи с конкурсом.
Вы правы, что все собравшиеся здесь занимаются литературой. И они не могут не понимать, что разным людям в литературе нужно не одно и то же. Для меня качество рассказа напрямую зависит от его идейного наполнения. Как читатель я хочу получить от произведения нечто большее, чем вкусная жвачка или приятная болтовня с приятелем. Как ни банально это звучит, но я ищу в литературе пищу духовную, раз уж трачу на нее такое дорогое для меня время.
2. * (vitaliri@clalit.org.il) 2012/02/20 13:01 Не уверен, что снимать баллы (в любом количестве) это очень удачная мысль. Соответствие идее важно несомненно, однако все здесь собравшиеся занимаются литературой. Качество рассказа в первую очередь должно превалировать над всем остальным.
1. * (naiti@list.ru) 2012/02/20 11:46 Вот, а то я уже после статьи К. Захарчено засомневалась, что же в том рассказе, который я послала на конкурс, если не о проблемах наркомании и курения как раз граждан-россиян... Стала думать, а что же было надо? И вроде как раз ГГ выбрал путь. Самый простой и реальный. Причём для кого-то такое простое решение оказалось настолько неожиданным, что за простоту его не посчитали новеллическим. Вы меня утешили, спасибо:)