Комментарии: Дымок счастья

Лежава Ирина Карловна : другие произведения.

Комментарии: Дымок счастья
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/10/2009, изменен: 08/06/2011. 6k. Статистика.

Аннотация:
Рассказ опубликован в пятом выпуске альманаха "Автограф".

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
08:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (661/11)
06:53 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (279/3)
05:38 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (383/20)
00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/6) 07:49 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (661/11) 08:40 Чваков Д. "В расход" (13/12) 08:38 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 08:21 Спивак А. "Что такое Время?" (1) 08:17 Балакин А.В. "Рониана" (60/1) 08:04 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (711/8) 08:00 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (44/33) 07:51 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (253/6) 07:45 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (56/4) 07:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (837/8) 06:53 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (279/3) 06:48 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (5/4) 06:45 Nazgul "Магам земли не нужны" (888/17) 06:35 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (225/44) 06:19 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (701/21) 06:14 Волкова Б.А. "Сойти с ума!" (2/1) 05:59 Винников В.Н. "Стихи писать я не умею по " (2/1) 05:32 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (533/1) 05:08 Безбашенный "Запорожье - 1" (42/13) 04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

28. Лежава Ирина Карловна (lira09@bk.ru) 2011/06/25 13:42 [ответить]
  > > 27.Ильина Ирина Игоревна
  >Ох уж эти - служебные романы!
  >Вот к чему приводят!
  >Чудесно написано!
  Привет, Иришечка! Спасибо, что заглянула.
  Служебные романы - зло, но занятой девушке в других местах и познакомиться не успеть. :-))
  Почти шЮтка.
  :-)))))))))))))))))))))))))

27. Ильина Ирина Игоревна (iiidens@mail.ru) 2011/06/24 18:12 [ответить]
  Ох уж эти - служебные романы!
  Вот к чему приводят!
  Чудесно написано!

26. *Лежава Ирина Карловна (lira09@bk.ru) 2011/06/24 17:34 [ответить]
  > > 25.Смолина Алла Николаевна
  > > > 23.Лежава Ирина Карловна
  >
  > Ирина, здравствуй.
  Добрый день, Аллочка!
  > Да я же понимаю твою мысль: без полной семьи в традиционном смысле этого слова - воспитание детей не столь качественно, нет примера перед глазами.
  Понимаю, Аллочка. Тема наша, скорее всего, исчерпана. В главном совпадаем, в частностях - жизнь рассудит.
  Приятно было поболтать с умным вдумчивым человеком!
  > Med varma hälsningar
  > Alla
  :-))
  До встречи!

25. Смолина Алла Николаевна (alla._@hotmail.com) 2011/06/24 15:31 [ответить]
   > > 23.Лежава Ирина Карловна

   Ирина, здравствуй.
   Да я же понимаю твою мысль: без полной семьи в традиционном смысле этого слова - воспитание детей не столь качественно, нет примера перед глазами.
   Ты мыслишь застарелыми стереотипами и желания твои благие: детям - самое наилучшее, в том числе и наличие обоих родителей.
   А я тебе привожу пример, когда, вроде, и родители имеются, но они - днями на службе, а то и месяцами в командировках или на учениях (это я не о воспитании, как тебе кажется, а о том, что и такая семья бывает: вроде два родителя, а детям чего-то не достаётся)

   А в целом, конечно же ты права.
   Только, скорее всего, на данном этапе человеческого разития модель приводимой тобой семьи и желаемых семейных отношений - уже невозможны.

   И деток жалко более всегo: они уже не узнают счастья обитания в большой дружной семье из мамы-папы-дедушки-бабушки-тётей-дядей-кузин и кузинов.

   Med varma hälsningar
   Alla

  P.S. Предыдущий удалила я.

24.Удалено написавшим. 2011/06/24 15:25

23. *Лежава Ирина Карловна (lira09@bk.ru) 2011/06/24 08:51 [ответить]
  > > 22.Смолина Алла Николаевна
  >> > 21.Лежава Ирина Карловна
  >>> > 20.Смолина Алла Николаевна
  >Привет, Ирина.
  Еще раз здравствуй, Аллочка!
  >Чувствуется, что тема для тебя живая и хорошо проштудирована.
  >Ну да, это как бы должно быть в идеале.
  >Но, мне кажется, этот механизм уже давно сломан, по-крайней мере, на примерах своих родных-близких прошлого столетия я не успела заметить основополагающей роли отцов в воспитании детей.
  >Не отрицаю, что все были кадровыми офицерами, то есть, несли государеву повинность, но, думаю, что и у гражданских не лучше.
  Да, живая. :-)) Только говорю я здесь не о воспитании напрямую, а о том воздействии, которое возникает помимо воли воздействующего и того, на кого воздействуют. :-))
  Когда ребенок рождается, он не знает, каков мир и как себя надо в нем вести. Поэтому то, что происходит вокруг, становится нормой - эталоном. Картинка опускается так далеко в подсознание, что практически никогда больше не подвергается ревизии. Зрелый человек может ненавидеть что-то, например, насилие, но постоянно инстинктивно воспроизводить раннюю модель. В любой стрессовой ситуации он совершает насилие или провоцирует его по отношению к себе. В таких взаимодействиях роль отца необыкновенно велика: присутствие его на горизонте, создает ощущение стабильности, многополюсности мира. Отсутствие - черная дыра.
  >Не совсем согласна.
  >Ты ведёшь скорее речь о нынешнем поколении, наших детях?
  >Но ведь первопричина детской инфантильности и потери мальчиками мужского начала зависит напрямую от воспитания и наличия/отсутствия перед глазами живого примера?
  >А пример должен исходить от нашего поколения.
  >Какой перезагруз информатики на них ложился, если в моём подъезде из почти 30 квартир почтальон газету носила только в две квартиры?
  >А вот ответственность на наше поколение рухнула огромная: те же дефолты да революции.
  Да, я говорю о наших детях, которые оказались в эпицентре эволюционной бури, когда воздействующие факторы совершенно не сбалансированы, и психика подвергается суперперегрузкам. У нашего поколения проблемы были другими: мы выросли, можно сказать в оранжерее, а в достаточно зрелом возрасте оказались выкинуты в дикую природу. Вот тут зашкал новой информации и пошел, причем не только интеллектуальной, а из области жизненного базиса - приходилось пересматривать элементарные установки выживания. Многих тогда вырубило, причем, именно мужчин: блестящие работники просто легли на диване, предоставив женщинам кормить себя и детей. Другие, пытаясь сохранить роль, сломали этическое - дошли до полного отрицания всякой нравственности. Все можно, что выгодно! И в этом бульоне рождались дети, которые принимали такие отношения за норму... Мой младший сын, рожденный в 1989 году, на самом разломе, довольно долго не хотел тратить силы на учебу. Формулировал так: потому что будущего все равно нет, зачем напрягаться. Потом сообщил, что хочет, чтобы у него было будущее, и скорректировался. Но за этим большой мой труд, боюсь, что очень мало детей получили такую поддержку.
  >А, может, природа ставит над человечеством опыты?
  >Как-то вмиг всё резко поменялось.
  Наверное, не без этого!
  :-)))))))))))))))))))))))
  >А это значит, что человек изначально перенастроен на другой уровень как соцiального, так и физического развития.
  >Какой из мужичка будет мужчина, ежели он сутки провёл в сети?
  Согласна, непонятно, как человечество вырулит. Ох, уж эти эксперименты, которые проводит над нами природа. ;-))))))))))))))))
  >Возможно, тут подошла бы модель шведского правления, когда на 24 министерских кресла 11 занимают женщины.
  Честно говоря, я не очень знаю, как работает эта модель, но думаю, наверняка на уровне рацио. А я, говоря о будущем, имела в виду возможность гораздо более открытой для взаимодействия психики, когда каналов связи будет несравнимо больше, чем сегодня. Тогда станет возможным выработка именно совместных решений, а не компромиссных половинчатых вариантов. Но это мои мечтания...
  :-)))))))))))))
  >В актуальной для человека теме всегда много букв.
  Ты совершенно права!
  >
  >Mvh
  >Alla
  :-))

22. *Смолина Алла Николаевна 2011/06/23 10:02 [ответить]
  > > 21.Лежава Ирина Карловна
  >> > 20.Смолина Алла Николаевна
  >>> > 19.Лежава Ирина Карловна

  Привет, Ирина.

  >Есть еще подсознательные взаимодействия. Роль отца включает в себя и ограничение безусловной материнской любви, и требовательность к подрастающим мальчикам, и некоторое соперничество, на котором юные вырастают и становятся полноценными взрослыми субъектами. Это природа так устроила - а человек, переделывая мир под свои мировоззренческие установки, механизм сломал, заменив прокламациям.

  Чувствуется, что тема для тебя живая и хорошо проштудирована.
  Ну да, это как бы должно быть в идеале.
  Но, мне кажется, этот механизм уже давно сломан, по-крайней мере, на примерах своих родных-близких прошлого столетия я не успела заметить основополагающей роли отцов в воспитании детей.
  Не отрицаю, что все были кадровыми офицерами, то есть, несли государеву повинность, но, думаю, что и у гражданских не лучше.

  >> Мужчины мельчают, потому что при взрослении с одной стороны терпят информационные перегрузки, а с другой оказываются недозагружены ответственностью.

  Не совсем согласна.
  Ты ведёшь скорее речь о нынешнем поколении, наших детях?
  Но ведь первопричина детской инфантильности и потери мальчиками мужского начала зависит напрямую от воспитания и наличия/отсутствия перед глазами живого примера?
  А пример должен исходить от нашего поколения.
  Какой перезагруз информатики на них ложился, если в моём подъезде из почти 30 квартир почтальон газету носила только в две квартиры?
  А вот ответственность на наше поколение рухнула огромная: те же дефолты да революции.

  >>Без борьбы с отцом за лидерство они просто не понимают, какими методами за него надо бороться, что такое ответственность вожака и т.д. и т.п. Природа строит направление любого развития при помощи сложной системы сдержек и противовесов, а мы пытаемся царствовать напрямую, руша балансы и получая эффект, противоположный задуманному.

  А, может, природа ставит над человечеством опыты?
  Как-то вмиг всё резко поменялось.

  >Ты опять говоришь об информации, Аллочка, причем информации коллективной. Это малюсенькая вершина айсберга жизнеустройства, который весь под водой. Что будет представлять из себя информация, если окончательно оторвется от материального строительства? Чистый виртуал? Наркотик? Для многих сейчас она им и является.

  Да нет, Ирина, это я просто сокращаю, чтоб не развозить.
  Не знаю как у вас, но у нас всё более и более жизнь уходит в виртуал.
  Счета оплатить? - плати в инете.
  Билеты заказать? - заказывай в инете, причём любые, вплоть до городского автобуса (билеты на городской транспорт в автобусе не продаются из-за грабежей водителей).
  Записать к врачу, пообщаться с властями, учиться, работать - всё сейчас можно в сети.
  А это значит, что человек изначально перенастроен на другой уровень как соцiального, так и физического развития.
  Какой из мужичка будет мужчина, ежели он сутки провёл в сети?

  >Женское правление ничем не лучше мужского. Матриархат человечество тоже переживало. Прорывом в системе управления стало бы, если бы мы научились управлять парно. Понимая, что у каждого свое ограниченное видение, и только вместе можно найти баланс. Но пока это из области фантазий, к сожалению. Мужчины и женщины дерутся вместо того, чтобы учиться доверять друг другу - не слепо, конечно, а с пониманием, что у каждой медали есть две стороны, одна видна тебе, другая - партнеру.

  Возможно, тут подошла бы модель шведского правления, когда на 24 министерских кресла 11 занимают женщины.

  >Что-то я разболталась, извини, что много букв.

  В актуальной для человека теме всегда много букв.

  Mvh
  Alla

21. Лежава Ирина Карловна (lira09@bk.ru) 2011/06/22 19:46 [ответить]
  > > 20.Смолина Алла Николаевна
  >> > 19.Лежава Ирина Карловна
  >>> > 18.Смолина Алла Николаевна
  >Ирина, добрый день.
  Добрый день, Аллочка!
  >Тут такое дело на мой взгляд.
  >Отцовская роль в семье была необходима ещё нашему поколению.
  >Причём, даже не как носителя воспитательских функций (в большинстве семей тяжесть воспитания, неважно кого: сына или дочки, ложится на мать) или примера для подражания (наоборот, некоторые папашки являются ярчайшими антипримерами), но как добытчика, защитника, кормильца.
  Есть еще подсознательные взаимодействия. Роль отца включает в себя и ограничение безусловной материнской любви, и требовательность к подрастающим мальчикам, и некоторое соперничество, на котором юные вырастают и становятся полноценными взрослыми субъектами. Это природа так устроила - а человек, переделывая мир под свои мировоззренческие установки, механизм сломал, заменив прокламациям. Мужчины мельчают, потому что при взрослении с одной стороны терпят информационные перегрузки, а с другой оказываются недозагружены ответственностью. Без борьбы с отцом за лидерство они просто не понимают, какими методами за него надо бороться, что такое ответственность вожака и т.д. и т.п. Природа строит направление любого развития при помощи сложной системы сдержек и противовесов, а мы пытаемся царствовать напрямую, руша балансы и получая эффект, противоположный задуманному.
  >А сейчас?
  >Сейчас детям более роднее компьютеры; это их родители и учителя.
  >Не знаю как твои мальчики, но моя дочура всю нужную инфу черпает из сети, то есть, если ранее (благовоспитанные) дети шли за советом к родителям, то сейчас они ныряют в интернет.
  Ты опять говоришь об информации, Аллочка, причем информации коллективной. Это малюсенькая вершина айсберга жизнеустройства, который весь под водой. Что будет представлять из себя информация, если окончательно оторвется от материального строительства? Чистый виртуал? Наркотик? Для многих сейчас она им и является.
  Когда не было интернета, дети получали советы на улице от друзей, врагов и просто равнодушных прохожих. С развитием сети увеличились только масштабы заимствований, но ничего более существенного. Но жизнь все равно простраивалась подсознательными стереотипами, начало которых - в семье.
  >Тем более, настоящий мужчина мельчает.
  Об этом писала чуть выше.
  >Какое доверие может быть к сильному полу в то время, как, посмотри, во что они превратили нашу планету?
  >Это ведь именно при мужском правлении мы докатились до того, что сейчас живём и не знаем: удастся ли внукам хоть что-то передать в наследие из тех природных красот и правильных жизненных стереотипов, которые мы видели в своей жизни?
  Женское правление ничем не лучше мужского. Матриархат человечество тоже переживало. Прорывом в системе управления стало бы, если бы мы научились управлять парно. Понимая, что у каждого свое ограниченное видение, и только вместе можно найти баланс. Но пока это из области фантазий, к сожалению. Мужчины и женщины дерутся вместо того, чтобы учиться доверять друг другу - не слепо, конечно, а с пониманием, что у каждой медали есть две стороны, одна видна тебе, другая - партнеру.
  Что-то я разболталась, извини, что много букв.
  :-)))))))))))))

20. *Смолина Алла Николаевна 2011/06/22 10:59 [ответить]
  > > 19.Лежава Ирина Карловна
  >> > 18.Смолина Алла Николаевна

  Ирина, добрый день.

  >Кризис в этой области глубочайший, согласна. Только без семьи нормальных детей не воспитаешь... Надеюсь будет все-таки найдена новая форма семейных отношений, а то кончимся мы очень быстро... Признаки этого уже налицо, увы... :-(

  Тут такое дело на мой взгляд.
  Отцовская роль в семье была необходима ещё нашему поколению.
  Причём, даже не как носителя воспитательских функций (в большинстве семей тяжесть воспитания, неважно кого: сына или дочки, ложится на мать) или примера для подражания (наоборот, некоторые папашки являются ярчайшими антипримерами), но как добытчика, защитника, кормильца.

  А сейчас?
  Сейчас детям более роднее компьютеры; это их родители и учителя.
  Не знаю как твои мальчики, но моя дочура всю нужную инфу черпает из сети, то есть, если ранее (благовоспитанные) дети шли за советом к родителям, то сейчас они ныряют в интернет.

  Тем более, настоящий мужчина мельчает.
  Какое доверие может быть к сильному полу в то время, как, посмотри, во что они превратили нашу планету?
  Это ведь именно при мужском правлении мы докатились до того, что сейчас живём и не знаем: удастся ли внукам хоть что-то передать в наследие из тех природных красот и правильных жизненных стереотипов, которые мы видели в своей жизни?

  В том числе и институт семьи в привычном и обыденном смысле этого слова.

  Med varma hälsningar
  Alla

19. *Лежава Ирина Карловна (lira09@bk.ru) 2011/06/22 00:27 [ответить]
  > > 18.Смолина Алла Николаевна
  >Ирина, и тут привет.
  Привет, Аллочка!
  >Институт брака себя изживает - это однозначно.
  >Не будь в России квартирных проблем, наверное, половина семей бы разъехались.
  Кризис в этой области глубочайший, согласна. Только без семьи нормальных детей не воспитаешь... Надеюсь будет все-таки найдена новая форма семейных отношений, а то кончимся мы очень быстро... Признаки этого уже налицо, увы... :-(
  >Mvh
  >Alla
  :-))

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Лежава Ирина Карловна : другие произведения.

Комментарии: Дымок счастья ()

Комментарии: Дымок счастья
()