291. * (say-alek@yandex.ru) 2010/12/02 13:48
[ответить]
>>289.Рыбицкая Марина Борисовна
> Милиция долго веселилась, снимая показания.
Милиция долго веселилась с меня. Когда меня хотели закрыть по разбойному нападению. Я напротив театра с парнем целовался. Гопников, которым это не понравилось, погонял. А они заявили, что я деньги вымогал ножиком. Ножик был. И правая рука прокушенная была - я тупо не мог драццо. Открытый нож был. Смешно было всему Фрунзенскому УВД Саратова.
292. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/12/02 13:53
[ответить]
>>290.Масленков Игорь Витальевич
>Я о той литературе, что зовется попаданческой. Считаю, что идея попаданства притянута за уши и не имеет под собой никакой разумной основы. Только голые фантазии. Вот.
Неправда ваша, батенька. Россия - это такая страна...
"От сумы и от тюрьмы..." (с)
Свой проект, например, я начал под сильным впечатлением рассказов собственных раскулаченных дедов. Как их высадили с семьями на диком берегу реки, в сибирской глуши. Где кол с номером УЖЕ был забит. Плановое у нас в СССР хозяйство, ага... Бросили ещё с баржи чуток инструментов, на обзаведение. И уплыли...
Через год приплыли посмотреть - как дела? Выжили? Отстроились? Очень хорошо! Вот вам учитель, фельдшер и агроном. Типа, советская власть заботу проявила о своих блудных гражданах. Кормите и тяните лямку.
Это что? Вполне себе реальное "попадание". Без всяких литературных красивостей. Голодное, страшное, героическое...
Про Блокаду Ленинграда напоминать? "Идеи чучхе" - они рулят!
А что в этом жанре "фантазии офисного планктона" превалируют, так ведь, оно везде так. Зерно жемчуга всегда скрыто в горе дерьма...
Достоверные реконструкции приемов и технологий, РЕАЛЬНО годных для освоения "в лесу на коленках", может описать только специалист... или историк. Недалеких современников они неизменно оскорбляют...
293. (feyatson@rambler.ru) 2010/12/02 13:54
[ответить]
>>290.Масленков Игорь Витальевич
>Я о той литературе, что зовется попаданческой. Считаю, что идея попаданства притянута за уши и не имеет под собой никакой разумной основы.
Помню, читал одного американского автора, так у него в Древний Рим попал професор истории.
Сварганил самогонный аппарат... Запомнилось, как он требовал от мастеров медные трубки, а ему предлагали свинцовые. Но он таки вытребовал медные, ибо не хотел травить клиентов.
:0))
294. (feyatson@rambler.ru) 2010/12/02 14:00
[ответить]
>>292.Nazgul
>>>290.Масленков Игорь Витальевич
>>Я о той литературе, что зовется попаданческой. Считаю, что идея попаданства притянута за уши и не имеет под собой никакой разумной основы. Только голые фантазии. Вот.
>
>Неправда ваша, батенька. Россия - это такая страна...
Я вообще не вижу проблемы.
Попапанческую литературу воспринимаю как способ.
Робинзон, Таинственный остров - 100% попаданческая литература.
Земля Санникова...
Правда, кто-то пишет приключения ради приключений. Но "есть и такой вид живописи".
295. * (maslenkov@packimpex.com.ua) 2010/12/02 14:04
[ответить]
>>288.Прибылов Александр Геннадьевич
>>>282.Масленков Игорь Витальевич
>Бруно - сожгли, да. Вполне заслуженно. Потому, что если громогласно объявлять себя магистром магии, да еще и "повелевать духами", и при пом не отличать перигей от апогея, да при том лезть в университет на деканское место... Не кошерно.
Тут вы несколько лукавите. Заслуженно? Уж не скрытый ли вы инквизитор? А может вы попаданец из прошлого? То-то так защищаете инквизицию!
Что ни говорите, а у Бруно были весомые заслуги и сжигать его... как-то не кошерно, как вы говорите.
>Коперник - вполне успешный ученый. С церковью проблем не имел, спонсировался местным епископатом.
Да, вполне успешный. Особенно если помнить о его дяде-епископе. Но главный труд Коперника, из-за которого мы и помним его, попал в "Индекс запрещенных книг".
>Галилей - первоначально проблем не имел. Но благодаря Бруно,
Благодаря или вопреки - вопрос дискуссионный. Но имеем то, что имеем. А ведь старик отрекся от своих взглядов.
>Что до "ведьм" - за 17 век в Испании не сожгли ни одной (в отличие от просвещенных и протестантских Англии, Германии и Скандинавии, где их изводили массово). В 16-м был один прецедент, когда сожгли больше десятка сразу. Но оправданных по тому же случаю, было больше, и там история была какая-то темная. Еще читать надо.
Короче, инквизиция была белой и пушистой, а костры и пытки...так это наглая клевета врагов и конкурентов. В некоторых странах европы инквизиция дотянула до середины 19-го века. Последняя казнь на костре состоялась, если память не изменяет, в просвещенном 18-м веке. На совести одного только Торквемады около 8000 жизней. Процессы над ведьмами были не только массовыми, но и обретали характер какого-то сумасшествия. Были случаи, когда в отдельных селениях казни подвергалось до половины женщин. Впрочем, мы уклонились от темы.
>1. Менеджер это тот, что управляет, т.е. принимает решения и проводит их в жизнь. У меня достаточный жизненный опыт чтобы с восхищением и уважением смотреть на этих людей - я видел оргработников и снабженцев советской школы, видел и людей новой эпохи. Они не потеряются нигде.
Тут вы допускаете путаницу. Никто не говорит, что менеджер туп и безинициативен. Как раз наоборот. Но фишка в том, что менеджер управляет, имея на то определенные правовые основания. У него есть полномочия. Скажите, какие правовые основания и полномочия управлять есть у попаданца? Ему сначала нужно завоевать авторитет. Но прежде чем он завоюет, он может попросту отдать концы.
>2. Насчет разницы мировоззрений... Чем больше изучаю историю, тем больше фигею. В том же Вавилоне 12-го века до нашей эры есть банковские операции, мануфактуры и... забастовки. В Китае это чуток позже - в 5-м веке накрывается местный феодализм, начинается капитализм...
Имхо, вы не выучили историю до конца. Что до банковских операций, то они были еще в 3-м тысячелетии до н.э. Но это не меняет сути, поскольку названы они таковыми весьма условно и весьма отдаленно похожи на то, что мы называем собственно банковскими операциями. Да и собственно деньги появились не ранее 8-го века до н.э. По мануфактурам и капитализму... я бы рекомендовал вам вернуться в классикам.
>3. Грамотность и широта мировоззрения современного человека подразумевает развитие навыков мыследеятельности: обучаемости, быстрого реагирования на ситуацию (у нас больше разработанных сюжетов, а это поведенческая база).
Это все теория и благие пожелания. Приведу вам экстремальный, но весьма показательный пример. Ваш манагер погорел на какой-то черной схеме и попал в тюрьму, т.е. совершенно чуждую для него СОЦИАЛЬНУЮ (!) , не историческую, среду. Какова вероятность того, что манагер завоюет авторитет у уголовником и не станет обычным "козлом", а то и просто "опущенным"? Либо этот манагер должен быть законченным негодяем и предложить местным паханам чудо-схему быстрого обогащения, либо этот манагер должен обладать харизмой и черным поясом по какому-либо единоборству. Все это крайности, которые маловероятны для обычного рядового гражданина, т.е. потенциального попаданца.
>4. Автор, выпуская попаданца, сам выберет, что с ним делать. Показать оптимум возможностей современного человека при некотором везении, или показать слабость того же персонажа перед лицом мире. И для обоих случаев он найдет прототипов и варианты ситуаций.
Очень часто автор свое невежество оправдывает собственным видением, дескать, а я вот так вижу. Но это всего лишь дешевая уловка. Нас на такой мякине не проведешь.
>Ну а про Русь 9-го века и ободранного до гола попаданца спасенного купцом... Ну да, ну да. Основной статьей эскпорта Руси в тот время были рабы. Этот раб имеет облик благородный (в буквальном смысле - родился в хороших условиях), откормленный, умный. Значит выясним чего умеет, а то и связи какие есть. Т.е. попытаются или родню найти чтоб выкупили (на крайняк и просто передать родне, чтоб связи получить), или продать, как умного раба. А уж нужному на месте сам выучится...
Все это опять же фантазии. Куда вероятнее другое. Купец присмотрелся бы к попаданцу, да продал бы его подороже. И, говорил уже, грамота ерунда. Не можете вы быть грамотными в 9-м веке! Язык не тот, письмо не то! Вы бы речь купца поняли бы с большим трудом. Вопрос. Кому нужен такой "специалист", который не только читать и писать не может, но и речь-то понимает едва-едва?
296. (mr1976@mail.ru) 2010/12/02 14:06
[ответить]
>>247.Горностаев Игорь
>>>244.Марченко Ростислав Александрович
>> А егеря дворян и они сами коли встретили жертву, рыщут по лесам и вешают на месте пойманных браконьеров.
>
> Ростислав, расскажите это историкам Шекспира!
>
Вы как всегда много слов не о чем? При чем тут Шекспир? Не хотите поговорить о космических кораблях бороздящих Большой Театр?
В англии кстати вскрывались археологами могилы с костяками браконьеров , казнили и сбрасывали в одну яму.
>
>>> Спецназ это не недоумки пробивающие каменные стены лбом как кажут по телевизору.
> Читайте "Аквариум"
Я не привык черпать информацию в говнокнижках.
>
>>Для возмущенных дам - Законов в средние века нет.
>
>Ростислав... Да вы не историк! :0)) А я уж чуть не поверил...
>Вы - дилетант.
>:0)
>Что-то нахватались, начитались, но сути не понимаете.
>:0)
Когда будете знать хотя бы половину того что знаю я, тогда и поговорим про понимание. :)
Пока же я не вижу с вашей стороны ничего, кроме желания хоть что то сказать не желая ничего читать или учить по теме разговора.
297. * (maslenkov@packimpex.com.ua) 2010/12/02 14:07
[ответить]
>>292.Nazgul
>>>290.Масленков Игорь Витальевич
>Неправда ваша, батенька. Россия - это такая страна...
>"От сумы и от тюрьмы..." (с)
>Свой проект, например, я начал под сильным впечатлением рассказов собственных раскулаченных дедов. Как их высадили с семьями на диком берегу реки, в сибирской глуши.
Опять же, мы говорим о разных вещах. Робинзонада - одно, а попаданчество - совсем иное, поскольку подразумевает не только враждебную природу, но и чуждую историческую, социальную и, если хотите, языковую среду.
298. (marina_108@mail.ru) 2010/12/02 14:31
[ответить]
>>291.Сэй Алек
>>>289.Рыбицкая Марина Борисовна
>> Милиция долго веселилась, снимая показания.
>Милиция долго веселилась с меня. Когда меня хотели закрыть по разбойному нападению. Я напротив театра с парнем целовался. Гопников, которым это не понравилось, погонял. А они заявили, что я деньги вымогал ножиком. Ножик был. И правая рука прокушенная была - я тупо не мог драццо. Открытый нож был. Смешно было всему Фрунзенскому УВД Саратова.
Тот парень, канешно, лицо нетрадиционной ориентации, но при этом в сугубо нехорошем аспекте, к физической и другой любви отношения не имеющем.
Нет, Алекс, там были не вы, точно. И город другой, и этаж...
*Задумчиво* Разве что телепортом?.. :)))
Нее, тот здоровый брюнет, кг 80, думаю. И в тюряге вродь не вы щас сидите... Так что не вы ;).
Но тож забавный случай. Хотя перцовый аэрозоль в глаза иной раз не хуже ножа действует, даже более садистки ;)))
>Лес был вокруг любой деревни или города. Так что дерево было гораздо дешевле.
В Европе, коли на то пошло, леса свели в Высоком средневековье на нужды металлергии. Вот вам и дешевые пехотные латы тысячами закупаемые французским королем к концу столетки.
Я же говорю про 13 век.
>Но не это главное. Деревянный дом, особенно, если топить по-черному, гораздо легче прогреть и тепло он будет держать гораздо дольше.
Вы явно не жили в балках с буржуйками без заслонок. Та же дыра в которую уходит теплый воздух.
К 4-5 часам зуб на зуб не попадает вне зависимости от того из железной бочки балок или деревянный или промышленный на пенопласте.
Теплый воздух через трубу ушел.
>А вот в каменном замке всегда было холодно.
Попробую раскрыть тему. В 13 веке, к вторжению монгол в европу каменных замков и полноценных крепостей сравнительно немного.
Рыцарский замок Венгрии, Чехии,Германии и тем более Польше представляет собой В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ каменный донжон, окруженный бревенчатым частоколом на насыпи. В полностью каменных сидели только настоящие олигархи, ну включая очень богатые купеческие города.
А что касается холодно не холодно, странно сравнивать халупы простолюдинов и жилища господ. Что что а истопников держать и дрова заготовить и русский князь мог, без проблем.
>Камень прогреть гораздо сложнее, как и выгнать из комнат сырость.
Это после того как очко сыграло. Восточная Европа занялась полноценным каменным строительством сети каменных укрепленных пунктов наплеывав на сырость и холод, жлобов успешно элимировали всякие Бурундаи, подстегивая рвение в каменном зодчестве у уцелевших.
>Отсюда все эти кровати с балдахинами и прочее - чтобы ночью зубами не стучать.
А у подлого и богословского сословий каменное зодчество стало популярным по нескольким причинам ... пожарной безопасности и сроков износа здания в основном.
>>Касательно юга, Киевского стола например, то там было хуже там сидел монгольский гарнизон и довольно долго баскаки
>А вот как раз в Киеве, еще до монгол строили каменные церкви.
Поскольку Юг жил богаче.
Что в очередной раз доказывает что причины каменного строительства совсем не те что вы назвали.
>
>>Собсно спецназовские навыки как раз помогут. :) Спецназ это не недоумки пробивающие каменные стены лбом как кажут по телевизору.
>Если тебе на дороге встретится отряд конницы и ты им не понравишься, то помогут ли те навыки?
Те кто умеет пользоватся этими навыками постарается избежать встречи с отрядом конницы. КАк и любой нормальный человек не имеющий за спиной десятка лбов в броне. что только может навести противников на мысль что грабить этих встречных небезопасно. Максимум можно попытаться сорвать налог за топтание земель, вдруг очканут.
>> А против стрел тоже помогает интеллект
>Мозгом стрелы ловить?
Да нет. Избежать ситуации в которой они попадут. Например.
>Для любого из этих путей требуются определенные навыки и знание мира. Понимание того где твое место на социальной лестнице.
Вообще - для мужика только пункт 1 с переходом в 2.
Достаточено понимания что бесплатно никто кормить не будет
300. (feyatson@rambler.ru) 2010/12/02 14:38
[ответить]
>>296.Марченко Ростислав Александрович
>> Ростислав, расскажите это историкам Шекспира!
>>
> Вы как всегда много слов не о чем? При чем тут Шекспир?
Ну, известный судебный процесс. За браконьерство пытались привлечь Вильяма нашего.
:0)
>> Читайте "Аквариум"
>
>Я не привык черпать информацию в говнокнижках.
Надо уметь отличать зерна от плевел... :0)
Очень рекомендую, кстати. Занятное произведение. Если, конечно, чуть абстрогироваться от личности автора. Чуть, но не до конца.
>>>Для возмущенных дам - Законов в средние века нет.
>Когда будете знать хотя бы половину того что знаю я, тогда и поговорим про понимание. :)
О-кей. Только вряд ли мне удасться.
:0(
Но заявление, что "законов нет" - дорого стоит.
Кстати, как вы объясняете происхождение слова "закон"? Поделитесь частью ваших знаний.
:0)
> Пока же я не вижу с вашей стороны ничего, кроме желания хоть что то сказать не желая ничего читать или учить по теме разговора.
:0)
Мне кажется, что вы обладаете большим объёмом информации. Не исключаю, что в два раза большим, чем у меня. Но подозреваете, что не верно интерпретируете известные вам факты.
301. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/12/02 14:41
[ответить]
>>297.Масленков Игорь Витальевич
>>>292.Nazgul
>>>>290.Масленков Игорь Витальевич
>>Неправда ваша, батенька. Россия - это такая страна...
>>"От сумы и от тюрьмы..." (с)
>Опять же, мы говорим о разных вещах. Робинзонада - одно, а попаданчество - совсем иное, поскольку подразумевает не только враждебную природу, но и чуждую историческую, социальную и, если хотите, языковую среду.
О том мы говорим, о том самом. Мой цикл повестушек про современную научную экспедицию, застрявшую в начале XVII века, начинается (!) с "Порога мракобесия". Там именно этот вопрос поднят. И расжеван.
Не побрезгуйте.
Очень близкая культура. Россия, всего 380 лет разницы, а УЖЕ столько поводов для смертельных конфликтов, на пустом месте, что попаданцам проще коллективно самоубиться, чем искать мирных контактов на чужих условиях. Или отбиваться, спина к спине, до последнего патрона... или жить своим умом. Пытаться ВЛИТЬСЯ в окружающий мир - безумие. Увы.
302. (feyatson@rambler.ru) 2010/12/02 14:47
[ответить]
>>297.Масленков Игорь Витальевич
>Опять же, мы говорим о разных вещах. Робинзонада - одно, а попаданчество - совсем иное, поскольку подразумевает не только враждебную природу, но и чуждую историческую, социальную и, если хотите, языковую среду.
Тогда "Принц и нищий"?
:0)
"Янки при дворе..."?
:0)))
Ну, и чем вам Твен не по нраву? :0)
пс Кстати, интересно, что патентоведы в речах особенно любят ссылаться на "Янки...", что мол, первое, что он ввёл - патентование. Умалчивая, что он сделал сие чтоб присвоить себе ве изобретения.
:0)
303. (mr1976@mail.ru) 2010/12/02 14:50
[ответить]
>>300.Горностаев Игорь
>>>296.Марченко Ростислав Александрович
>
>Ну, известный судебный процесс. За браконьерство пытались привлечь Вильяма нашего.
>:0)
Судя по тому что он раджовал народ произведениями доказать не удалось?
>
>
>>> Читайте "Аквариум"
>>
>>Я не привык черпать информацию в говнокнижках.
>
> Надо уметь отличать зерна от плевел... :0)
Пожимая плечами. Вот я и умею. Отличать зерна от плевел :)
> Очень рекомендую, кстати. Занятное произведение. Если, конечно, чуть абстрогироваться от личности автора. Чуть, но не до конца.
>
Это для вас оно занятное :) Благодаря личности автора.
Я просто знаю больше чем вы. И о авторе, с его двухнедельной практикой в ОР СпН Приволжского военного округа и о самом спецназе. :) Поэтому ничего занятного там не вижу.Книга дикий бред- пугалочка Европейского обывателя советской военной угрозой :)
Козлова почитать Вам я вижу куда сложнее. :)
>>>>Для возмущенных дам - Законов в средние века нет.
>>Когда будете знать хотя бы половину того что знаю я, тогда и поговорим про понимание. :)
>
>О-кей. Только вряд ли мне удасться.
>:0(
>Но заявление, что "законов нет" - дорого стоит.
А неспособность прочитать фразу до конца - тем более. :)
304. * (maslenkov@packimpex.com.ua) 2010/12/02 14:52
[ответить]
>>301.Nazgul
>>>297.Масленков Игорь Витальевич
>>>>292.Nazgul
>
>Не побрезгуйте.
Не побрезгую. Одна беда - времени мало. Но если наскребу - загляну. Но вы говорите о целой экспедиции, а у коллектива шансы выжить гораздо выше. В конце-концов можно основать общину попаданцев.
305. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/12/02 15:04
[ответить]
>>304.Масленков Игорь Витальевич
>>>301.Nazgul
>>Не побрезгуйте.
>
>Не побрезгую. Одна беда - времени мало. Но если наскребу - загляну. Но вы говорите о целой экспедиции, а у коллектива шансы выжить гораздо выше. В конце-концов можно основать общину попаданцев.
Улыбнуло...
Опус посвящен именно ОБОСНОВАНИЮ оптимальной стратегии выживания, с доказательством, что "одиночное сюрвайверство", в любой его форме - почти 100% гибель. Среда задавит быстрее, чем "адаптант" её освоит и сможет эффективно там действовать. В качестве примера БЕЗУМНОЙ стратегии взят классический пример, из "попаданческой литературы". Современный военный, с полным рюкзаком "ништяков", бежит к русскому царю, за чинами и боярством. Наплевав на брошенных товарищей. Ни фига не ориентируясь в окружающей РЕАЛЬНОСТИ. Навстречу смерти...
306. (feyatson@rambler.ru) 2010/12/02 15:08
[ответить]
>>303.Марченко Ростислав Александрович
>
>Судя по тому что он раджовал народ произведениями доказать не удалось?
В том-то и дело, что удалось. А вот штраф или несколько месяцев - не помню. :0))
> Это для вас оно занятное :) Благодаря личности автора.
Ну, как вам сказать... Человек реально работал в ГРУ. Реально работал за границей... Есть там моменты спорные, а есть и бесспорные.
Умеете видеть где-что, хорошо... Ну, а если нет, то и нет.
> Я просто знаю больше чем вы. И о авторе, с его двухнедельной практикой в ОР СпН Приволжского военного округа и о самом спецназе. :) Поэтому ничего занятного там не вижу.Книга дикий бред- пугалочка Европейского обывателя советской военной угрозой :)
Не помню. Про угрозу. По мне, так хорошая книга по маркетингу. :0)
Особенно понравилось предложение ГГ купить на деньги СССР горнолыжные курорты, для шпионажа. Думаю, идею реализовали. Куршавель - давно наш!
:0)
Так что там с "закон"?
:0)
ПС В вашей трактовке - законов вообще никогда не было и нет. "Что дышло"... :0))
307. (mr1976@mail.ru) 2010/12/02 15:16
[ответить]
>>306.Горностаев Игорь
>>>303.Марченко Ростислав Александрович
>>
> Так что там с "закон"?
>:0)
А вы не вертитесь. Как на счет прочитать фразу до конца ?
>
>ПС В вашей трактовке - законов вообще никогда не было и нет. "Что дышло"... :0))
Я очень точен в определении. :)
Как на счет колыбели деморкратии закона и народоправства? Викингов , допустим на примеры исландии? Что там про законы?
308. Rider2010/12/02 15:31
[ответить]
>>290.Масленков Игорь Витальевич
>Считаю, что идея попаданства притянута за уши и не имеет под собой никакой разумной основы.
Там проблема не в попаданчестве, а в том, что всем обязательно надо, чтобы их герои становились королями и королевами. Ну, на худой конец - начальниками контрразведки при царе Горохе. :)
309. (mykity@mail.ru) 2010/12/02 15:40
[ответить]
>>290.Масленков Игорь Витальевич
>>>286.Горностаев Игорь
>Я о той литературе, что зовется попаданческой. Считаю, что идея попаданства притянута за уши и не имеет под собой никакой разумной основы. Только голые фантазии. Вот.
>
Почему же?
Это может быть фантдопущение, чтобы сквозь прелесть этой сказки... :)
В конце концов тот же "Янки при дворе короля Артура" совсем не о янки при дворе короля Артура.
Точно так же, как "Война и мир" не о войне и мире :)
310. * (maslenkov@packimpex.com.ua) 2010/12/02 15:46
[ответить]
>>308.Rider
>>>290.Масленков Игорь Витальевич
>Там проблема не в попаданчестве, а в том, что всем обязательно надо, чтобы их герои становились королями и королевами. Ну, на худой конец - начальниками контрразведки при царе Горохе. :)
А вы посмотрите попаданскую литературу. Много ли попаданцев хотело стать смердами и холопами? Нет, столбовыми дворянами на крайняк.
311. * (maslenkov@packimpex.com.ua) 2010/12/02 15:49
[ответить]
>>309.Гривская Екатерина
>>>290.Масленков Игорь Витальевич
>>>>286.Горностаев Игорь
>Почему же?
Мы тут уже много страниц об этом говорим.
>Это может быть фантдопущение, чтобы сквозь прелесть этой сказки... :)
Я уже тут тоже одну сказочку с фантдопущением рассказывал. Об эльфе-хирурге и его брате эльфе-слесаре, которые стали попаданцами...
>В конце концов тот же "Янки при дворе короля Артура" совсем не о янки при дворе короля Артура.
>Точно так же, как "Война и мир" не о войне и мире :)
Если говорить серьезно, то наука дает отрицательный ответ. В случае попадания современного человека в инородную историческую, социальную и пр. среду, его шансы на выживание крайне низки. При таком раскладе мечтать о королевской короне просто нелепо.
312. (feyatson@rambler.ru) 2010/12/02 15:53
[ответить]
>>307.Марченко Ростислав Александрович
>> Так что там с "закон"?
>>:0)
> А вы не вертитесь. Как на счет прочитать фразу до конца ?
Дочитал. И не нашел отличия от современных реалий.
Точно так же могут изнасиловать или убить. Но это не значит, что нет закона.
И точно так же ничего нельзя доказать.
Как пример: солдат изнасиловал женшину. Та рассказала мужу. Тот не поверил. В милиции - не поверили.
Но муж всё же нанял частных детективов (богатый). Те нашли солдата. Муж заплатил, чтоб солдату тому "отплатили той же монетой".
Ну, что теперь? Законов и в наше время нет? Ибо только для сильных (богатых) он может работать.
Повторюсь:
>>ПС В вашей трактовке - законов вообще никогда не было и нет. "Что дышло"... :0))
У меня где-то валялась книжка по сравнению Русской правды с законами викингов...
Не вижу смысла её искать...
пс То есть, у вас нет своего мнения по вопросу происхождения слова "закон"?
313. (mykity@mail.ru) 2010/12/02 15:54
[ответить]
>>311.Масленков Игорь Витальевич
>Мы тут уже много страниц об этом говорим.
>
Ага. Словами перебрасываетесь :)
>
>Это может быть фантдопущение, чтобы сквозь прелесть этой сказки... :)
>Я уже тут тоже одну сказочку с фантдопущением рассказывал. Об эльфе-хирурге и его брате эльфе-слесаре, которые стали попаданцами...
>
Опять же - стебётесь :)
А такие эльфы есть в народных сказках.
Есть, понимаете.
Или вы признаёте только толкиеновских или гламурных.
Тогда да, тогда ничего сказать не могу...
>
>
>Если говорить серьезно, то наука дает отрицательный ответ. В случае попадания современного человека в инородную историческую, социальную и пр. среду, его шансы на выживание крайне низки. При таком раскладе мечтать о королевской короне просто нелепо.
А Твен не писал о попадании кого-то в инородную историческую среду. Он писал о современниках. И о соотечественниках.
314. Rider2010/12/02 15:54
[ответить]
>>310.Масленков Игорь Витальевич
>Много ли попаданцев хотело стать смердами и холопами?
Рабами, продажными девицами, наложницами в гареме, разбойниками в лучшем случае (это для мужиков, способных питаться чем попало от случая к случаю, спать в землянке в лесу при -25 С и не сдохнуть)... :) Наверное, возможно, написать роман, где карьера попаданца выглядела бы более-менее реалистично, но мне не встречалось такого. Марк Твен с янками при дворе - это юмористическое произведение. С него и спрос другой.
315. (mykity@mail.ru) 2010/12/02 16:05
[ответить]
>>314.Rider
>>>310.Масленков Игорь Витальевич
>>Марк Твен с янками при дворе - это юмористическое произведение.
Ой ли?
Теккерей тоже писал юмористические произведения. То есть, их можно и так назвать. И Диккенс. И Лем.
Да мало ли...
Дело в том, что пишущие о попаданцах искренне, без каких-то мыслей использрвать сам факт попаданства... так вот они просто играют. В солдатиков, в трансформеров, в кукол. И читатели тоже играют.
А вы требуете научной достоверности от игрушек - ай-ай-ай :)))
Ну не выдерживают волн песчаные замки - так ведь их строят не для того в них жить...
316. (mykity@mail.ru) 2010/12/02 16:12
[ответить]
Кстати, СКАДИ
Есть такой вид психотерапевтического лечения, когда больному внушают, что он ребёнок. Сначала младенец, потом взрослеет...
Человек на время снимает с себя груз взрослых проблем и ответственности, на время становиттся очень мало знающим о суровом внешнем мире.
Помагает. Так вот такого типа книжки - не только о попаданцах, а и любовные, и всякие неимоверные фантастики-фэнтези - это тоже психотерапия.
Как тебе такая идея с бородой?
317. * (maslenkov@packimpex.com.ua) 2010/12/02 16:37
[ответить]
>>313.Гривская Екатерина
>>>311.Масленков Игорь Витальевич
>Ага. Словами перебрасываетесь :)
Истину пытаемся найти.
>А такие эльфы есть в народных сказках.
>Есть, понимаете.
>Или вы признаёте только толкиеновских или гламурных.
При слове "гламур" моя рука тянется к пистолету! А за антиэльфийскую пропаганду меня в нескольких эльфийских королевствах приговорили к медленной смерти в кислотной бочке. Так-то...а вы говорите...сказочки...
>А Твен не писал о попадании кого-то в инородную историческую среду. Он писал о современниках. И о соотечественниках.
Тут у нас с вами, судя по всему, несовпаданс вышел. А ведь перед началом любой дискуссии в обязательном порядке нужно согласовать понятийный аппарат. Вот здесь, например, кто о чем говорит. Кто о елфах, кто о робинзонах, прогрессорах, кто об офисных работниках(цах), попавших в эльфийское (квазисредневековое) иномирье. Короче, кто куда, а мы за зайцами...
318. (mykity@mail.ru) 2010/12/02 17:00
[ответить]
>>317.Масленков Игорь Витальевич
> А за антиэльфийскую пропаганду меня в нескольких эльфийских королевствах приговорили к медленной смерти в кислотной бочке. Так-то...а вы говорите...сказочки...
>
Так это вас обманули. Эльфы вас и не заметили. Они вообще на людей внимания почти не обращают... ну, разве котелок на время попросить.
Ну и опять же...
Два нижних снимка. Вот к кому попадать нужно :)
>>
>Тут у нас с вами, судя по всему, несовпаданс вышел. А ведь перед началом любой дискуссии в обязательном порядке нужно согласовать понятийный аппарат.
>
Так ведь герой Твена хотя и не Мэри-Сью, но Марти-Сью. Но Марти-Сью на спецзадании по приказу автора. Так что всё по теме статьи.
319. * (maslenkov@packimpex.com.ua) 2010/12/02 17:09
[ответить]
>>318.Гривская Екатерина (Кузиманза Фейри)
>>>317.Масленков Игорь Витальевич
>Так это вас обманули. Эльфы вас и не заметили. Они вообще на людей внимания почти не обращают... ну, разве котелок на время попросить.
Едва ли. Авторы слезливой эльфийской фэнтези, агенты влияния эльфов, меня приговорили.
>
Это что-то и вовсе гаррипотерианское...
>Так ведь герой Твена хотя и не Мэри-Сью, но Марти-Сью. Но Марти-Сью на спецзадании по приказу автора. Так что всё по теме статьи.
Мэри, Марти... С ума сойти можно. Не знаю как вам, но мне попаданская лит-ра вовсе не прет. И вовсе не потому, что не прет, а потому, что... все причины я изложил на последних нескольких страницах. А больше всего меня бесят именно штампы этого направления.
320. * (say-alek@yandex.ru) 2010/12/02 17:14
[ответить]
>>314.Rider
Как раз о таких двоих сейчас и пишу. Рабами вряд ли, но явно не крутыми в начале рОмана... И это еще реконсы.
321. (mykity@mail.ru) 2010/12/02 17:18
[ответить]
>>319.Масленков Игорь Витальевич
>
>>
>Это что-то и вовсе гаррипотерианское...
>
Вот... видите: штамп :)
Какое отношение эти милые птички имеет к культовому любимцу?
В "Заповеднике гоблинов" и эльфы, и попаданцы есть. Но они просто фантприём.
А слезливые эльфы и попаданцы - это просто игра. Игра и больше ничего. На манер телесериалов. Есть хорошие игры. Есть плохие. Вот и всё.
>>
>А больше всего меня бесят именно штампы этого направления.
А что тогда читать тем, кто любит ттелесериалы?
Пока им не надоели телесериалы...
322. Stashe2010/12/02 17:51
[ответить]
>>267.Горностаев Игорь
>Быстро прогрелось - быстро остыло. А дерево НЕ прогревается.
> И температура воздуха ВНУТРИ помещения держится дольше.
Я это знаю. :) Но толщина стен тоже играет роль, полуторометровые стены прогреть не так просто, нэ?
А вы, похоже, читаете только собственные посты :)
> Что касается камень-дерево, то глубочайшее заблуждение думать, буд-то предпочтение дереву отдавалось из-за тепла.
О,к. Просветите меня. Я, в отличии от некоторых, никогда не отказываюсь получить новые знания или услышать новые версии.
>В целом, вы высказываете позицию современного российского общества (интеллигенции): мы слабы, мы беспомощны, хорошо бы, чтоб что-то случилось, и стало нам счастье.
В целом, не говорите мне, что я делаю за меня и я не скажу куда вам идти от меня.
Поскольку вы также высказываете позицию современного российского общества, загребая всех одной гребенкой. Вы не знаете меня и моих взглядов, а тем не менее делаете далеко идущие выводы по одной шутливой фразе. :))
Кроме того, я не считаю, что умение играть в шахматы может глобально помочь в средневековом мире. Хотя возможно сопутствующие умения; логика, образное мышление, обучаемость помочь могут.
> На последнем ХиЖ было несколько таких рассказов.
Понятия не имею о чем вы.
> Что вы как все - понятно.
Аналогично. :)))
323. * (maslenkov@packimpex.com.ua) 2010/12/02 17:50
[ответить]
>>321.Гривская Екатерина (Кузиманза Фейри)
>>>319.Масленков Игорь Витальевич
>А слезливые эльфы и попаданцы - это просто игра. Игра и больше ничего. На манер телесериалов. Есть хорошие игры. Есть плохие. Вот и всё.
Тогда чур, я не играю!
>А что тогда читать тем, кто любит ттелесериалы?
>Пока им не надоели телесериалы...
Да неужели на них= свет клином сошелся? Пусть читают исторические романы. Это почти то же фэнтези, но там можно какие-то конкретные знания почерпнуть и что-то для души найти.
324. * (maslenkov@packimpex.com.ua) 2010/12/02 17:56
[ответить]
>>322.Stashe
>>>267.Горностаев Игорь
>>Быстро прогрелось - быстро остыло. А дерево НЕ прогревается.
>> И температура воздуха ВНУТРИ помещения держится дольше.
>Я это знаю. :) Но толщина стен тоже играет роль, полуторометровые стены прогреть не так просто, нэ?
>А вы, похоже, читаете только собственные посты :)
>> Что касается камень-дерево, то глубочайшее заблуждение думать, буд-то предпочтение дереву отдавалось из-за тепла.
>О,к. Просветите меня. Я, в отличии от некоторых, никогда не отказываюсь получить новые знания или услышать новые версии.
Друзья, не кипятитесь. Было бы из-за чего спорить! Открою вам маленькую тайну. Тип домостроительства определялся прежде всего наличием строительных материалов. Например, в южных странах, где не было леса, а камень стоил дорого, дома возводили из ... глиняных кирпичей, которые часто даже не обжигали. Там, где камень был доступен -Греция, Малая Азия и т.п., дома строили из камня. В лесной зоне дома строили из дерева. Вот и весь секрет.
325. Rider2010/12/02 18:17
[ответить]
>>320.Сэй Алек
>Как раз о таких двоих сейчас и пишу. Рабами вряд ли, но явно не крутыми в начале рОмана...
Удачи! :) Насчет рабов: Биография Бейбарса, из невольников, да еще и одноглазых - в мамелюкские султаны - Другое дело как сейчас в деталях восстановить его путь и описать нечто подобное, чтоб не тупо получилось... Не имеет 99% писателей нужного жизненного опыта и знаний.
ЗЫ Для Скади: кстати, неверно, что арабы в Палестине смирились с владычеством англичан. Бунтовали еще как! Англичане сперва предложили им помощь в освобождении от турецкого владычества, (арабы и с турками воевали), с перспективой независимости, потом кинули, конечно, и сделали Палестину своей колонией. Кто шибко возникал, стреляли и вешали. Пока могли. Так что статья у тебя, Скади, очень интересная, но и недочеты присутствуют. :) Про каналы в Малой Азии товарищ Масленков ответил.
Кстати, пример успешного попаданца: английский агент влияния тех времен Лоуренс Аравийский. Биография:
Что уважаемый Игорь Витальевич может сказать об этих случаях? :)
Правда, за Лоуренсом стояла большая и зубастая империя, а Бейбарс был человеком своей эпохи, и попал в рабство, как я понимаю, уже воином...
326. 2010/12/02 17:58
[ответить]
>>322.Stashe
>> Что касается камень-дерево, то глубочайшее заблуждение думать, буд-то предпочтение дереву отдавалось из-за тепла.
>О,к. Просветите меня. Я, в отличии от некоторых, никогда не отказываюсь получить новые знания или услышать новые версии.
Легкость обработки, Сташи. Наличие материала, легче, издалека везти не надо. И много других сопутствующих экономических факторов. Не из-за тепла вовсе.
>Кроме того, я не считаю, что умение играть в шахматы может глобально помочь в средневековом мире. Хотя возможно сопутствующие умения; логика, образное мышление, обучаемость помочь могут.
Не-а! Хорошая физ.подготовка - без нее ничего не поможет. А еще если горожанин попадет в средневековье он гарантированно отравится кислородом)
327. Stashe2010/12/02 18:10
[ответить]
>>324.Масленков Игорь Витальевич
>Друзья, не кипятитесь.
Я с уважением отношусь к тем, кто с уважением относиться ко мне. Вот к вам, я отношусь с уважением, потому что вы не относитесь к незнакомому человеку снисходительно-пренебрежительно, заранее.
Я знаю то, о чем вы рассказываете. Просто вроде как обсуждали житие конкретно в каменных замках, а также наличие там гобеленов, ковров, балдахинов и всяких ночных одежек. С этого все началось. Что над версией Садху, что это необходимость продиктована именно камнем, как стройматериалом, немного посмеялись. Вот я и прошу меня просветить, чем, в таком случае, продиктована необходимость завешивать в замках стены коврами, ну и прочее по списку.
> ... глиняных кирпичей, которые часто даже не обжигали. Т
кирпич сырец, еще есть варианты мазанки, смесь глины или навоза с соломой, травой и прочее...вы об этом?
328. Stashe2010/12/02 18:17
[ответить]
>>326.Мареков Роман
>Не-а! Хорошая физ.подготовка - без нее ничего не поможет. А еще если горожанин попадет в средневековье он гарантированно отравится кислородом)
А наличие мозга опустим? :))
Помимо физподготовки не помешает очень хороший иммунитет :) и быстрая обучаемость, а еще детство в деревне :) мне так кажется. Обучаемость играет большую роль.
А на счет кислорода, быть может где-то в лесу, но не в городе :) Там скорее помрет от запаха нечистот, фекалий и прочих прелестных моментов цивилизации доканализационного периода :)
329. 2010/12/02 18:20
[ответить]
>>328.Stashe
>>>326.Мареков Роман
>А наличие мозга опустим? :))
Не обязателен :)
Умных ни тогда не любили, ни сейчас не любят.
>Помимо физподготовки не помешает очень хороший иммунитет :)
Не поможет никакой иммунитет. Другие болячки.
330. Stashe2010/12/02 18:26
[ответить]
>>329.Мареков Роман
>Не обязателен :)
да ладно....без мозга это прямиком в гроб и на тот свет. Умные и сообразительные это разное, но без мозга ни то, ни то невозможно
>Умных ни тогда не любили, ни сейчас не любят.
:)) зато выживают таки мудрые или сообразительные, те кто умеет приспосабливаться, а значит, имеют гибкое мышление. Не обязательно для этого быть доктором наук, а вот обучаемость да.
>Не поможет никакой иммунитет. Другие болячки.
Это неважно. Если организм слабый сдохнешь от простуды, если сильный можно выжить и после ран и после серьезной болезни.