Попаданцы опротивели до рвоты.
Магия осточертела, да и за 80 лет её активной жизни в мировой литературе, авторы перебрали абсолютно все аспекты владения магией, осуществили все сопливые мечты детства.
Хочется почитать просто исторический роман.
Даже "производственный" годится, если он будет похож на "Аэропорт" А.Хейли.
491. * (lif-evgeniya@yandex.ru) 2018/08/07 02:01
[ответить]
Игорь, статья о попаданках. Точнее, о том, о чем имеет смысл думать автору "попаданческого романа". Про Малую Азию согласна, хотя Азия очень разная.
Ну и попаданчество как верная гибель... В истории были периоды "быстрых социальных лифтов" и активного перемешивания населения. Скажем, весь северо-запад Руси начиная от Москвы в период монгольского ига заселялся пришлыми. На этой территории даже исчезла родовая община, ее сменила соседская. То есть чужаками, по сути, были все. И любой имел шанс прижиться, интегрироваться не только в сельскую общину, но и в княжескую дружину. То же - история казачества. Наверняка и в других странах были такие периоды подвижности населения. И авторам, чтобы хоть немного был обоснуй, нужно о них знать.
490. *2018/07/06 10:08
[ответить]
Признаться, так толком и не уяснил о чем статья - о месте женщины в истории или о попаданках. И все же хотелось бы высказать пару мыслей и советов автору. Если говорить о месте женщины в древнем обществе, то надо было непременно упомянуть Египет, где женщина также занимала равное место с мужчиной. Не понял рассуждения о природе рабства Малой Азии. Насколько мне известно, Малая Азия страна гористая. Возможно, там существовало террасное земледелие, но строить каналы... Это вы спутали с Междуречьем. Но, насколько помнится, тамошнее рабство не было исключительно женским.
О церкви. Да, невесты Христовы это очень хорошо, но никто в средние века не имел стопроцентной гарантии безопасности. Даже феодал, хоронящийся за стенами замка. На него мог напасть сосед, а исход борьбы часто туманен. Не следует забывать о наемниках и разбойниках. Этим джентльменам закон не писан. В общем, нашей попаданке пришлось бы очень туго. Рабство и бордель еще не самые худшие варианты. Могут просто прирезать ради потехи. Да и вообще, что такое попаданчество? Это верная гибель. Подумайте сами. Чужой язык, непонятные нравы, часто чуждая культура. При внимательном рассмотрении оказывается, что современные знания совершенно бесполезны в чужом мире. Как аборигены будут смотреть на попаданца - как на шпиона, слугу дьявола или объект грабежа и насилия. Если даже в роли попаданки выступит чемпион Европы по самбо, то ее путешествие в новом мире продлится чуть дольше, а конец будет печальнее, поскольку в борделе такая дама не будет пользоваться большим успехом. Стрела или арбалетный болт куда вероятнее. И сила тут не поможет, увы. Против коллектива, как говорится, не попрешь.
489. Marko van Blerk2018/07/06 03:07
[ответить]
>>486.Й. Скади
>>>484.Нетылев Александр Петрович, Макс!
>За кельтский пример спасибо. Есть еще пример сарматов, у которых, если верить греческим историкам, знатная девушка не имела права выйти замуж, пока не убьет хотя бы одного врага. Вообще, в "Старшей Эдде" (или в "Младшей", уже не помню...) есть хорошая фраза: "Рабыня не может родить воина". Чем свободнее положение женщины в обществе - тем лучше воины этого народа.
...поищите в сети инфу о кельтской семье и положении женщин в кельтском обществе. На вас сперва выпадет куча восторженных слюней сторонников "свободы женщин". но в том-то и проблема кельтов и прежде всего галлов. что восторги эти имели под собою основания. Мужчины кельтов непрерывно соревновались за внимание своих женщин. Отсюда дух соперничества и неимоверного выпендрежа, столь характерный для галлов, и полнейшая абстрактность для галлов понятия "подчинение старшему", и, в конце концов, сравнительно небольшое количество детей. А у римлян все было просто и тупо - "фамилия" была СОБСТВЕННОСТЬЮ её "патера". Юридически и морально. Римлянки. во-первых, больше рожали в итоге. Во-вторых. начатки дисциплины, понятие "приказ" - усваивалось где-то одновременно с членораздельной речью. Итог был "немного предсказуем".(Озар Ворон)
487. (remar_intail@mail.ru) 2015/10/29 12:33
[ответить]
Кстати, вдогонку к кельтскому примеру - только сейчас узнал, что одной из наставников кельтского героя Кухулина в воинском искусстве была женщина (и даже, в отличие от вышеупомянутых Мэдб и Боадицеи, не царица): некая Скатах.
486. (lif-evgeniya@yandex.ru) 2015/10/27 22:12
[ответить]
>>484.Нетылев Александр Петрович, Макс!
За кельтский пример спасибо. Есть еще пример сарматов, у которых, если верить греческим историкам, знатная девушка не имела права выйти замуж, пока не убьет хотя бы одного врага. Вообще, в "Старшей Эдде" (или в "Младшей", уже не помню...) есть хорошая фраза: "Рабыня не может родить воина". Чем свободнее положение женщины в обществе - тем лучше воины этого народа.
По поводу одежды с точки зрения католиков: да, грех, но не очень тяжелый, от которого легко откупиться. Жанне д`Арк вменили "до кучи".
485. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/10/27 17:12
[ответить]
>>484.Нетылев Александр Петрович
>Толкин
В черновиках, кстати:
Eowyn says that women must ride now, as they did in a like evil time in the days of Brego son of mark showing name omitted Eorl's son, when the wild men of the East came from the Inland Sea into the Eastemnet.
Так что - сначала дела обстояли совсем иначе, чем к 3019 году:
'Have even the women of the Rohirrim come to war in our need?'
'Nay! One only,' they answered. 'The Lady Eowyn is she, sister of Eomer; and we knew naught of her riding until this hour, and greatly we rue it.'
484. (remar_intail@mail.ru) 2015/10/27 16:40
[ответить]
Очень интересное исследование. Я, помнится, искал его, когда в обсуждении "Игры престолов" спорили о том, тождественна ли маркитантка проститутке, но тогда не нашел.
По поводу мужской одежды, правда, есть то сомнение, что той же Жанне Д'Арк это вписали в приговор. То есть, можно, но рискованно.
А еще - к моменту про связь независимости женщин с воинственностью народа очень не помешало бы добавить свидетельство Цезаря о том, что у кельтов женщины сражались наравне с мужчинами (отметим, не оказывали поддержку, а именно сражались наравне). Учитывая еще и то, что при создании фэнтезийного канона Толкин и ряд авторов рангом пониже опирались на кельтскую культуру, я рекомендовал бы желающим сделать попаданку воительницей присмотреться к кельтской теме. По ней, правда, с легкостью можно найти в основном местную знать, вроде Боадицеи или Мэдб, но если хорошенько покопаться...
483. * (enothiz@yandex.ru) 2015/08/24 23:21
[ответить]
при слове " маркитантки" у меня сразу в дырявой голове всплывает мамаша Кураж
482. Иван2015/08/24 16:42
[ответить]
>>481.Бутузов Константин Анатольевич
>>>477.Иван
>мне запомнилось обсуждение женщинами темы единоборств. Дама с опытом сказала, что новичков обычно к ней кидали, и была заметна общая тенденция - сначала новички огребали, потом выравнивались, а потом уходили в безнадёжный отрыв.
Ну-у... В ПРИНЦИПЕ, где-то так, да...
Но из личного опыта, знаю, что "победа" лёгкой и "однозначной" не будет. А при некоторых "косяках" с моей стороны, можно и запросто "проиграть" "даме"!
Так что, преимуществ мужского пола, тут особых нет.
>По её мнению, тренированная женщина насуёт нетренированному мужчине и проиграет тренированному мужчине.
>
Довольно-таки, спорно (см.выше)
"Козыри" "дам": реакция, точность, ловкость. Эти параметры, обычно, у них "выше" мужских. А чтоб "насовать в репу", не обязательно бить кувалдой, достаточно легко и ТОЧНО, ткнуть в "болевую точку", например... Причём на теле человека хватает таких мест, которые никакой "мышечный каркас", по-определению, не прикрывает! Висок, голени\коленки, "солнышко", горло...
Ну, и чисто-физически, женские "ударные" места (кулаки, коленки, локти), МЕНЬШЕ мужских. ТО ЕСТЬ, попадание будет "сильнее" по воздействию.
Так что повторюсь, "дамы" вполне могут стать серьёзными противниками для ровесников-мужчин! Ежели не будут соревноваться в "грубой физической силе", ессно, в которой они проигрывают по массе тела (хотя, опять же, "раз на раз не приходится")
А!
Ещё "дамы" "злее"!!!!!
>Я вот не знаю, как там со стрельбой, поскольку не интересуюсь спортом.
Из чего "стрельбой"? Рогатки? Арбалета? Лука? Пистолета? Винтовки?
Ежели какой "арбалет\лук" (для Фэнтези), то вполне вероятна конструкция, не требующая больших физических усилий стрелка. Как чисто-механическое решение проблемы, так и "магические" "усилители", какие-нибудь. А точность, реакция, скорость, вполне могут составить конкуренцию мужчинам-стрелкам...
Опять, же, чтобы убить человека\противника, совсем необязательно проводить долгие схватки. Достаточно, например, ткнуть спицей в почку - и чел помрёт. Спица - не тяжёлая. Ткнуть - больших усилий не требует. Нужны: точное попадание и подходящее расстояние для "тычка"... То есть, вполне возможен вариант в тексте, когда подобным, или, похожим образом, тщедушная героиня убивает здоровенного плохого бугая. (но, вот ежели она промахнётся... хотя, и тут, "возможны варианты")
481. * (enothiz@yandex.ru) 2015/08/24 15:19
[ответить]
>>477.Иван
>Лет до 25-ти, девочки\девушки, вполне серьёзные противники для своих ровесников мальчиков\парней (при прочих равных, ессно) Можете походить по разным секциям контактных единоборств, и вам, в 99,99% подтвердят это! И тренера, "мастера спорта\КМС\"пояса", будут активно открещиваться от спаррингов с "дамами" схожего левела! (ну, почти у всех у них есть такой печальный опыт, в основном, по молодости)
мне запомнилось обсуждение женщинами темы единоборств. Дама с опытом сказала, что новичков обычно к ней кидали, и была заметна общая тенденция - сначала новички огребали, потом выравнивались, а потом уходили в безнадёжный отрыв.
По её мнению, тренированная женщина насуёт нетренированному мужчине и проиграет тренированному мужчине.
Я вот не знаю, как там со стрельбой, поскольку не интересуюсь спортом.
480. (lif-evgeniya@yandex.ru) 2015/08/24 14:36
[ответить]
>>478.Бутузов Константин Анатольевич
> поскольку просто бы умер в детстве.
Большинство из нас сделало бы то же самое.
>Больше раздражает, именно, общая примитивность и убогость "графоманства".
Ну... сегодня самые востребованные ленты на СИ - те, в которых дают наводки на годные тексты. И еще. Авторы на СИ пишут, ориентируясь, прежде всего, на свой уровень как читателя и на уровень своих друзей. Что понравится таким же, как они. Поиск себе подобных - интересное занятие.
>Вот это и интересно: представление о "массе" и "среднем". Сегодня представление о "массе"... как бы сказать... очень зависят от представления думающего о самом себе. :0)))
как раз сегодняшний образованный человек хитрый, может иметь представление о статистике, археологии и т.п.
А вот лет 200 назад могли себя любимого экстраполировать на всех. А чем дальше вглубь истории, тем толще партизаны. Я вот себя, скорее, в инвалиды записал, которые вместе с женщинами собирательством занимались. Хотя тоже, в общем, польстил себе, поскольку просто бы умер в детстве.
477. Иван2015/08/24 14:23
[ответить]
>>474.Й. Скади
>Ага, тема для срача - весьма и весьма благодатная. :0)))
>У меня все началось со знакомства с чемпионкой России среди юниоров по самбо в супертяжелом весе.:0)))
Ну, я насчёт "слабости" женского пола, как-то, с детства не обольщаюсь...
Недавно у "СКС", на эту тему писал.
Совсем необязательно "чемпионка" и "супер-тяжёлый"...
Лет до 25-ти, девочки\девушки, вполне серьёзные противники для своих ровесников мальчиков\парней (при прочих равных, ессно) Можете походить по разным секциям контактных единоборств, и вам, в 99,99% подтвердят это! И тренера, "мастера спорта\КМС\"пояса", будут активно открещиваться от спаррингов с "дамами" схожего левела! (ну, почти у всех у них есть такой печальный опыт, в основном, по молодости)
Я, например, лет до 25, то есть, даже после армии, не со всякой своей ровесницей-спортсменкой, решился в спарринг встать, в фулл-контакт. Не от того, что я бы не "победил", не, в этом сомнений нет (меня не каждый мужчина "уработает"), но вот "победа" была бы ОЧЕНЬ тяжеловатой...
Мне проще, с 2-3-4 мужчинами "поспарринговаться", чем с 1 "дамой"!
То есть, подобные моменты в текстах, я, лично, за какой-то "рояль" или, "анриал", в принципе, не считаю. (ессно, ежели ГГ "соответствует")
Больше раздражает, именно, общая примитивность и убогость "графоманства".
476. (lif-evgeniya@yandex.ru) 2015/08/24 14:08
[ответить]
>>475.Бутузов Константин Анатольевич
>не, ну так нечестно! я Вам "в массе", "в среднем" - а вы сразу тузом кроете)
Вот это и интересно: представление о "массе" и "среднем". Сегодня представление о "массе"... как бы сказать... очень зависят от представления думающего о самом себе. :0)))
475. * (enothiz@yandex.ru) 2015/08/24 13:59
[ответить]
не, ну так нечестно! я Вам "в массе", "в среднем" - а вы сразу тузом кроете)
474. (lif-evgeniya@yandex.ru) 2015/08/24 13:33
[ответить]
Ага, тема для срача - весьма и весьма благодатная. :0)))
У меня все началось со знакомства с чемпионкой России среди юниоров по самбо в супертяжелом весе.:0)))
473. * (enothiz@yandex.ru) 2015/08/24 12:34
[ответить]
первоначально у многих народов существовало разделение на работ "мужскую" и "женскую", причём, в принципе, логичное. охота до изобретения лука представляла собой тяжёлое и опасное занятие, которое было не под силу не только большинству женщин, но и, скорее всего, многим современным мужчинам. Таким образом само по себе разделение было в массе рационально, хотя они, скорее всего, аргументировали это иначе: "наши предки всегда так делали".
Женщины занимались собирательством (скорее всего, и инвалиды и старики занимались тем же). Как считается, основную массу пищи ( в пересчёте на калории) поставляла охота.
Во время неолита жизнь изменилась, мотыжное земледелие не требует особых физических сил, соответственно положение женщин стало важнее, поскольку работать они могли при тогдашних технологиях наравне с мужчинами, но ещё могли рожать детей. Это видно на примере Чатал-Хююка, например. В это время животноводство (как "мужская" работа, по аналогии с охотой) играет вспомогательную роль. Характерно, что у традиционных народов часто наблюдается это разделение труда.
Затем, в энеолите, происходило развитие технологий и увеличение численности населения. Все, кто овладевали земледелием, как правило переставали практиковать инфантицид, ранее помогавший сдерживать численность населения. Животноводство стало играть всё более важную роль, соответственно роль мужчин стала расти. Некоторые связывают патриархальный переворот и закабаление женщин с распространением крупного рогатого скота, который практически стал богатством ( у некоторых народов слово "деньги" происходит от слова "скот"), но мне кажется, что более важным стало открытие бронзы и распространение массовых войн. На долгие тысячелетия самым социально значимым занятием становится война, заниматься которой женщинам при тех технологиях было тяжело.
Мне кажется, подтверждением является наличие женщин-воинов у кочевников, поскольку для конного лучника более важен навык, а не физическая сила.
Это, кстати, идёт в минус попаданкам, поскольку требует опыта, не позволяя сразу врубить конвейер в ад.
472. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/24 11:38
[ответить]
>>471.Иван
>"Эльфы" - они, какбэ, "долгоживущие".
Вот и пытать нарушителя они будут, пока тот от старости не окочурится.
471. Иван2015/08/24 11:37
[ответить]
>>470.Макс
>>>469.Иван
>>А уж КАКОЕ может быть отношение у долгоживущих эльфов, ежели нагадят под их любимым\священным\волшебным деревом в эльфийском лесу! Ммм! ПЕСНЯ!
>
>Ага. Недолгая. Или очень долгая, но мучительно больная для пойманного гадуна. Роман про попаданца в таком случае закончится на первой же главе.
>
Почему же "недолгая"? Это, лишь один из вариантов.
"Эльфы" - они, какбэ, "долгоживущие".
Можно предположить, что метаболизм у них, СИЛЬНО замедлен по сравнению с "хумансами", например.
И каждый поход на горшок, КАЖДОЕ СТОЛЕТИЕ! - "Просто Праздник какой-то!"(с) С соответствующим антуражем "а-ля" "индийское кино": песни, пляски, чествование "сходившего"...
Или, есть специальное дерево\деревья, под которые надо "ходить", "по расписанию"... В случае, ежели бум отталкиваться от постулата "Эльфы-очень любят Природу".
"Ходить" надо строго дозированно под строго определённые деревья\кусты... И делать правильное колдунство при этом, из "Магии Земли\Природы", например
Или, "эльфы - любители "прекрасного"".
Тогда, поход на горшок, должен быть Эстетическим Действом каким. Оды, песнопения, следить, чтоб "кучка" лежала "красиво", со строгим числом завитков...
470. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/24 11:27
[ответить]
>>469.Иван
>А уж КАКОЕ может быть отношение у долгоживущих эльфов, ежели нагадят под их любимым\священным\волшебным деревом в эльфийском лесу! Ммм! ПЕСНЯ!
Ага. Недолгая. Или очень долгая, но мучительно больная для пойманного гадуна. Роман про попаданца в таком случае закончится на первой же главе.
P.S.
Исправил ссылку на статьи про амазонок:
469. Иван2015/08/24 09:45
[ответить]
О! Какая мощная тема для вечно-срача!
Основной трабл, как по мне, это "железобетонные обоснуи" и примитивные описания "миров". Большинство произведений (и у мужчин, и у женщин!) - КРАЙНЕ УБОГИ! Логика, что "простая", что "внутре-текстовая", буксует и уходит в отпуск постоянно!
Ну, и "герои\героини" - убогие, с примитивным внутренним миром, желаниями, интеллектуальным развитием.
В основном тексты базируются на каком-то усреднённом "средне-европейском" антураже. Совершенно без понятия: что, как, откуда и зачем, там взялось! *в женский огород булыган* Особенно МОДА!
Прутся по дорогам текстов кОрОвАнЫ с попаданки... Но даже такой вопрос, как "поход на горшок", считается "понятным по-умолчанию". Ага.
В НАШЕМ-ТО МИРЕ! "туалетные традиции" - различаются так, что ни на какой Марс лететь не надо! У индийцев - сходить в реку "по-большому", при всех, а потом стоять и смотреть "как ОНО КРАСИВО плывёт по реке"!, например... То-то попаданки не будут выделятьс-то!
А уж КАКОЕ может быть отношение у долгоживущих эльфов, ежели нагадят под их любимым\священным\волшебным деревом в эльфийском лесу! Ммм! ПЕСНЯ!
Один этот момент, можно обставить в любом жанре: от трагедии, до комедии!
468. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/23 23:47
[ответить]
>>464.Й.Скади
А вообще обязательно попаданке, попав "туда" - "колоть-рубить-стрелять"? :(
Интриги/власть/царский двор на том же Ближнем Востоке - не, не котируются? А ведь роль знатной женщины там (и не только там - те же Балканы взять, Македонию) была велика, а порой - ОЙ как велика, если появлялась реальная личность.
P.S.
Собрание статей на тему амазонок:
467. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/23 23:36
[ответить]
>Вон, что Наполеон, что Суворов тоже были не силачами, а вовсе даже довольно хилыми и мелкорослыми, а прославились как великие воины.
Так не личными же боевыми качествами они прославились! Их именно как рубак никто и не расценивал.
P.S.
466. Змеюкин2015/08/23 22:53
[ответить]
>>
>Для танкиста или водителя наводчика орудия его собственная физическая сила не имеет никакого значения.
Особенно когда всем экипажем гусеницу натягивать...
> про девушек снайперов и других прочих
Уникальные случаи за всю ВОВ меньше десяти.
Правда, был еще авиаполк ночных бомбардировщиков имени Расковой, которые "ночные ведьмы". Советую мемуары Ракобольской.
465. *2014/09/11 15:02
[ответить]
Привет, Скади! :) Давно не была на СИ, и статья только сейчас попалась - здорово разобрано!
Да еще - прямо-таки пример юнговской синхронии в действии)) - как раз, когда начала смотреть сериал про попаданку, "Чужестстранка"))) Смотрела и отмечала - как грамотно авторы подошли к вопросу, отторжения и сомнений не возникает) А после статьи думаю: будто у тебя в разделе побывали)))
464. (lif-evgeniya@yandex.ru) 2013/02/03 07:10
[ответить]
Можно. :0)))
Это как раз - коллекция анекдотов в изначальном смысле слова.
А сарматы... какие сарматские женщины для попаданок? Их воинственность была, во-первых, статусной, во-вторых, четко завязана на традицию. Не для попаданок.
463. * (xorxoy@yandex.ru) 2013/02/03 04:54
[ответить]
>>462.Й. Скади
Вообще-то, можно взять "сказосьника" Вирта и его "Ура Линда" - там как раз "мудрые девы" правили, и скопипастить условия. Одна заковыка - и авторше надо дотягивать до них умом. Иначе один смех выйдет.
Можно покопать источники о сарматах.
Можно поднять информацию о тибетских женщинах, занимающихся мужскими делами, когда значительная часть мужиков подалась в монахи (Лхаса).
462. (lif-evgeniya@yandex.ru) 2012/08/15 06:36
[ответить]
>>461.Ollemri
> Почему - не может?
Потому что это обрывок вашей фразы.
>
> Полезность раба-врача или инженера в античности(и вообще) выше, чем свободного неквалифицированного рабочего. Но вообще речь шла о хстатусе, который полезность еще не дает.
Такая ситуация - врач-раб инженер в писанной истории была лишь единожды: при завоевании Греции Римом. До и после этого, как вы сами пишете ниже, низы не допускались к определенным профессиям. Не валите в кучу факты из истории разных народов.
>
> Далеко не всегда, тем более у дворян. И собственность, и право аренды/пользования получались обычно мужчинами и наследовались по мужской линии(разве что при отсутствии адекватных наследников-мужчин и то не всегда.)
Вот в том-то и дело, что вы видите только удобные вам варианты. А в истории было все.
>
> Еще в Англии середины 19 века оно принадлежало мужу.
Вообще-то разговор начался о русском крестьянстве. В английской дворянской семье века этак с 18-го очень сложно представить "кухонного боксера" - вот тут-то как раз женщина могла получить поддержку общества.
>
>
> Насчет мужа предполагалось, что он, благодаря физическому и моральному превосходству над женщиной, может себя защитить от жены(и обычно так и было.) Насчет жены ничего такого не предполагалось, но закон и обычай ее не защищали.
А про детей, которых и сегодняшние феминистки лупцют почем зря, вы, видимо, пропустили... Еще раз: бьет тот, кто сильнее. А что вы там предполагаете - не знаю.
> Для мусульман, древних греков, римлян и множества других обществ это нечто исключительное, как сиамские близнецы :)
Опять вы смеали все в кучу. У мусульман - да. А вот у древних греков замужняя женщина вообще несчиталась женщиной. И вот там-то как раз развод и возвращение в семью отца (вместе с приданным) был проще, чем в православной России.
> Да, но попаданке, желающей быть круче большинства местных жителей, от этого не намного легче.
Ключевое - "желающей быть круче местных жителей".
>
> "Пидорасы" и чисто активные бывают :) Кстати, викинги(как и большинство традиционных обществ) к активному гомосексуализму относились спокойно и даже одобрительно(к ужасу их современных поклонников-гомофобов :) ) Значение имела роль, а не пол партнера.
Я не о сексе. Что самое забавное, сегодня пидорасы чаще всего спят с женщинами и самые ярые гомофобы.
>
>
> Ну да. Тяжелейшей многовековой дискриминации в христианском и, несколько меньше в мусульманском мире не было; геноцида(за который "агрессивные" евреи, к сожалению, не мстили :() во время крестовых походов и "Черной смерти" не было; Холокост тоже придумали ради имиджа.
Все было. Но делать из целого народа каких-то викитимных угребков - это не уважать народ. Это что за люди такие, которых всю историю остальные только и делают, что пинают, а они только и могут ответить тем, что пожаловаться в ООН? Бред. Евреи - народ как народ, с точки зрения воинского искусства и воинской доблести, да еще с учетом идеологии богоизбранности, - покруче многих. Кстати, хазары тоже были иудеями, а Хазарский коганат гремел хорошо.
>>как будто не было пиратов Морганов. :0)))
> А каким боком они к евреям?
Вы еще спросите, каким боком к евреям марокканские работорговцы времен освоения Америки. :0)))
>
>
> ??? Речь была не об "обходиться без мужика", а о терпеть тяжелую дискриминацию ;( При чем тут окружающая среда?
А тут уж или рыбку съесть, или на елку влезть. Или обходиться без мужика, или - терпи то, что рядом физически более сильный человек. :0))
>
> Так же как не пользоваться силой или мозгами в нашем мире. Особенно если магии надо учиться, как др. ремеслам - будь у тебя наилучшая одаренность к военному делу, как ты будешь воевать без обучения? Человечество много веков отказывалось развивать большинство женских талантов. Людей из низов типично не подпускали к профессиям высших слоев, включая военную(запрет на пользование физической силой.)
На протяжении многих веков, причем у ВСЕХ народов, экономической единицей была семья, внутри которой женские таланты вполне находили применение. Все, что мы сегодня покупаем в магазинах, - одежда, обувь, предметы обихода - изготовлялись женщинами. На женщинах было огородничество и птицеводство как отрасли. По-настоящему права на труд лишали женщин только богатые китайцы с их модой на "лотосовые ножки". Вопрос о работе вне семьи встал только с массовым распространением фабрик и машинного производства.
461. Ollemri2012/08/15 04:56
[ответить]
>>448.Й.Скади
>>>447.Ollemri
>> Может работать
>С точки зрения "высокомудрых". А не моей.
Почему - не может?
>> Экономическая ценность и правовой статус - вещи сильно разные. Самый полезный раб считался имуществом, которое хозяин враве даже убить :(
>Можете удивиться, но экономическая полезность свободного гораздо выше, чем полезность любого раба.
Полезность раба-врача или инженера в античности(и вообще) выше, чем свободного неквалифицированного рабочего. Но вообще речь шла о хстатусе, который полезность еще не дает.
>> Земля, дом, подавляющая часть имущества обычнопринадлежалимужу
>Земля принадлежала феодалу.
Далеко не всегда, тем более у дворян. И собственность, и право аренды/пользования получались обычно мужчинами и наследовались по мужской линии(разве что при отсутствии адекватных наследников-мужчин и то не всегда.)
>Приданное принадлежало жене.
Еще в Англии середины 19 века оно принадлежало мужу.
>> Обычным делом были избиения жены мужем, не за серьезные проступки, а от балды. Бывало, несчастная медленно умирала от побоев, при безнаказанности убийцы. И "взаимная зависимость" этому не мешала.
>Смотрю, феминистические мифы и на вас подействовали. Кто сильнее - тот и бьет.ю.
Насчет мужа предполагалось, что он, благодаря физическому и моральному превосходству над женщиной, может себя защитить от жены(и обычно так и было.) Насчет жены ничего такого не предполагалось, но закон и обычай ее не защищали.
>Если женщина была физически крепче, чем мужчина (бывает и такое) - доставалось и мужу.
Для мусульман, древних греков, римлян и множества других обществ это нечто исключительное, как сиамские близнецы :)
>>Суть в том, что фригг была МЕНЕЕ принижена, чем женщины, скажем, у тех же арабов.
Да, но попаданке, желающей быть круче большинства местных жителей, от этого не намного легче.
>А "женское" в мужчине (проще - бабство) раздражает и сегодня. Не зря одно из самых смачных российских ругательств - пидорас.
"Пидорасы" и чисто активные бывают :) Кстати, викинги(как и большинство традиционных обществ) к активному гомосексуализму относились спокойно и даже одобрительно(к ужасу их современных поклонников-гомофобов :) ) Значение имела роль, а не пол партнера.
>> Это не имидж, а жестокая реальность :(
>Имидж, имидж.
Ну да. Тяжелейшей многовековой дискриминации в христианском и, несколько меньше в мусульманском мире не было; геноцида(за который "агрессивные" евреи, к сожалению, не мстили :() во время крестовых походов и "Черной смерти" не было; Холокост тоже придумали ради имиджа.
>Как будто не было Иисуса Навина
Положение евреев в 13-8 вв. до н. э. и в Средневековье - две большие разницы.
>как будто не было пиратов Морганов. :0)))
А каким боком они к евреям?
>> Не "позволяли с удовольствием", а просто из-за воспитания и прочей окружающей среды не представляли себе других вариантов.
>Угу. Именно - окружающей среды. Как бэ неуютно без мужика и поле пахать, и от медведей защищаться. :0))) Такая незадача... :0)))
??? Речь была не об "обходиться без мужика", а о терпеть тяжелую дискриминацию ;( При чем тут окружающая среда?
>> "Маленькое" упущение - в таком мире женщин могут просто не допускать к магии.
>Как? Магия - это природная одаренность, так же как мужская физическая сила. По крайней мере, в большинстве вариантов магических миров так. Как можно заставить человека не пользоваться своими руками-ногами?
Так же как не пользоваться силой или мозгами в нашем мире. Особенно если магии надо учиться, как др. ремеслам - будь у тебя наилучшая одаренность к военному делу, как ты будешь воевать без обучения? Человечество много веков отказывалось развивать большинство женских талантов. Людей из низов типично не подпускали к профессиям высших слоев, включая военную(запрет на пользование физической силой.)
460. 2012/08/13 18:58
[ответить]
>>459.Й.Скади
>>>458.Игорь Денисюк
>>>>457.Й. Скади
>Так и о деве-воительнице... Если автор - женщина, и ей хочется написать о войне то почему не взять типаж, близкий к той же Надежде Дуровой?
Ариосто Роланд неистовый - есть такая - Брадаманта "про нее говорят, что не слабее рыцаря, а кто поближе знает - то посильнее и родного и двоюродного" руки как лопаты, низкий голос....принимают за молодого великана...
Такой вариант я бы посчитал возможным, только вот в романах девы субтильные..и крутят запросто двуручником))))
459. (lif-evgeniya@yandex.ru) 2012/08/13 18:44
[ответить]
>>458.Игорь Денисюк
>>>457.Й. Скади
>>>>456.Игорь Денисюк
>Евгения, мы немного не в ту область ушли,
Согласна, оффтоп пошел. :0)))
>Насчет же предмета в названии. Мне кажется, что для попаданок шансов никаких, а для местных - зависит от воспитания. Обычная женщина не направлена на противоборство, даже вот в сети, женщины склонны истерить и не способны спокойно спорить, может Вы исключение и очень редкое. Так что дева - воительница возможна только в народе, который это практикует давно в поколениях и тип женщины там иной.
Ключевое в названии - "коллекция АНЕКДОТОВ". То есть исторических не совсем достоверных баек, которые могут стать базой для фантазии авторов.
По поводу же женщин в реальной истории я знаю только одно: женщины (как и мужчины, впрочем), бывают разные. Если вести речь о СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКОЙ современной женщине, то тут ответ одназначен: в случае "попаданчества" ее судьба незавидна. СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКАЯ женщина окажется на краю гибели даже если вдруг окажется в нашем же мире, но достаточно далеко от дома без денег и документов. Например, отстанет от поезда. Или, скажем, как бывало и не раз, с молодыми дурами, отправившимися "покорять Москву", но очутившимися в сексуальном рабстве у сутенеров. Стопщицы и хиппушки - это уже не "среднестатистический" вариант. Но тут встает вопрос, который относится не к женщинам и их качествам, а вообще к тому, зачем и почему пишется текст. СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКОЙ женщине попадать куда-то вообще нет никакого резона. Ее и дома неплохо кормят. Почитать о любви с прекрасным эльфом в комфортных эльфийских дворцах, оборудованных маго-сантехникой - пожалуйста. Но не больше. Значит, "попаданка" в любом случае должна быть не "среднестатистической". Либо, если это нужно автору для реализации каких-то его, авторских, идей, то "попадание" идет в мир, соответствующий склонностям и способностям "попаданки". В этом отношении я бы порекомендовала вам на СИ две достаточно неплохие вещи. Елена Белова "Вампир-ботаник" - о нестандартной "попаданке". В смысле, ее героиня была достаточно нестандартна и для нашего мира - девушка - борец сумо весом в полтора центнера. То есть физическая сила этой девушки значительно превосходит силу большинства мужчин, а сексуальной привлекательности (на начало романа) - практически ноль. Этакий комедийный вариант "Валькирии" Марии Семеновой. Второй роман - Елена Ковалевская "Записки средневековой домохозяйки". Автор очень корректно аргументировала ту ситуацию, в которую попала ее героиня и в результате сделала великолепный очерк средневековой бытовой культуры с некоторым элементом прогрессорства. Но и тут ее героиня - не "среднестатистическая", а очень хорошая хозяйка. Специалист в домоводстве и дачных делах.
Так и о деве-воительнице... Если автор - женщина, и ей хочется написать о войне (женщины тоже, бывает, историей военного искусства интересуются, именно потому, что сегодня они могут стать командирами крейсеров), но она не хочет брать героя-мужчину, так как боится налажать в описании его психологии, то почему не взять типаж, близкий к той же Надежде Дуровой? Что у нас мало девочек, выросших в офицерских семьях во всяких военных городках? И мало из них поощрялись отцами к "мужским" занятиям? Я, например, знаю девушку, которая водит машину с 9 лет, как только ноги начали до педалей дотягиваться, а перебрать мотор способна лет с 12-ти. Росла в военной части, отец, начпотех, разрешал садиться за руль и болтаться в гараже, растил ее "за сына". Просто девушка - младшая в семье, после того, как мать ее родила, врачи сказали, что больше детей не будет. Вот отец и решил, что раз сыновей нет, то можно к дочери как к сыну относиться...
458. 2012/08/13 16:48
[ответить]
>>457.Й. Скади
>>>456.Игорь Денисюк
>Да я не против. Просто чем ближе к нашему времени, тем больше в армии участков, на которых военные рискуют своей жизнью в минимальной степени. Главнокомандующий, нажимая "красную кнопку" из бункера, выживет 100%.
Евгения, мы немного не в ту область ушли, но сейчас стратегия поменялась кардинально - удар по центрам связи и управления, - оборона разваливается сама собой. Так было в Ираке, так было в Грузии, где войска не могли продвинутся, а войну решили два стратегических бомбардировщика Ту-160, загоризонтным ударом ракетами по РЛС и пунктам связи.
Ладно, не будем развивать, это уже оффтоп.
Насчет же предмета в названии. Мне кажется, что для попаданок шансов никаких, а для местных - зависит от воспитания. Обычная женщина не направлена на противоборство, даже вот в сети, женщины склонны истерить и не способны спокойно спорить, может Вы исключение и очень редкое. Так что дева - воительница возможна только в народе, который это практикует давно в поколениях и тип женщины там иной.
457. * (lif-evgeniya@yandex.ru) 2012/08/13 13:49
[ответить]
>>456.Игорь Денисюк
>Евгения, во 2 мировой войне командирами были мужчины, а сейчас женщин немало, потом пришлю ссылку на командиров ракетных крейсеров, дивизий и т.д. Тогда ситуация будет в общем иная.
Да я не против. Просто чем ближе к нашему времени, тем больше в армии участков, на которых военные рискуют своей жизнью в минимальной степени. Главнокомандующий, нажимая "красную кнопку" из бункера, выживет 100%. Потому-то у нас сейчас столько разговоров об отсутствии военного опыта у Министра обороны - он не знает, чем оборачиваются его приказы для подчиненных, он не может этого знать, у него нет опыта военного-подчиненного.
Так что на должностях диспетчеров-операторов женщин будет чем дальше - тем больше. А капитан ракетного крейсера - это, по сути, командир операторов пуска ракет. Вся остальная команда - обслуга.
456. 2012/08/13 13:06
[ответить]
Евгения, во 2 мировой войне командирами были мужчины, а сейчас женщин немало, потом пришлю ссылку на командиров ракетных крейсеров, дивизий и т.д. Тогда ситуация будет в общем иная.
455. (lif-evgeniya@yandex.ru) 2012/08/13 11:34
[ответить]
Денисюку:
Историю Японии знаю плохо, хотя о том, что ногината - "женское" оружие, краем уха слышала.
А в остальном, особенно по истории ВОВ.
Ребята, женщины на Великой Отечественной были. Но там, где меньше шансов погибнуть. Гибли, но... как бы сказать... мужчины ставили их на те участки, где больше шансов выжить не потому, что в качестве разведчика или летчика от женщины меньше толку, а потому, что были мужчинами, для которых женщина - это символ продолжения жизни. Ради чего умирать, если жизнь не продолжится? Так что женщины на ВОВ действительно в большей части случаев были не на передовой, а в тыловом обеспечении - водители, медики, обслуга аэродромов, зеничики, связисты и так далее. Тот же связист, когда батальон идет в атаку, по штатному расписанию обязан оставаться в укрытии и поддерживать связь. Поэтому - женщина, так, кого нужно сохранить.
454. (ghiv@mail.ru) 2012/08/13 11:26
[ответить]
>>452.Анна Занудьевна
>Зато габариты - очень имеют. Могли бы набирать экипажи для танков наполовину из женщин. Правда нытья б не обобрались...
Ага анекдот вспомнился.
Стоит строй из женщин на краю поля на том краю злобный враг
Командирша: Злобный враг на той стороне утверждает что камуфляж нас полнит... - не успевает договорить и уже в догонку подчиненным - пленных не добивать!!!
А вобще женщина на передовой это конечно возможно но совсем крайние расклады. Да простят меня дамы.
453. 2012/08/13 11:15
[ответить]
>>452.Анна Занудьевна
>>>451.Терехов Роман Евгеньевич
>>Для танкиста или водителя наводчика орудия его собственная физическая сила не имеет никакого значения.
>Зато габариты - очень имеют. Могли бы набирать экипажи для танков наполовину из женщин. Правда нытья б не обобрались...
Здесь на СИ встречал инфу про семейный экипаж танка. Чета водителей с Колымы купила танк и поехала в гости к немцам... Исключительный случай.
>Артиллерийские батареи тоже. Правда, там нужно было больше женщин на заряжающих, потому что всякие "чемоданы" - не пляжная сумка.
???
При всех "злодеяних кровавого режима" женщина на передовой все же редкость. Смотришь "Они сражались за Родину" Бондарчука-старшего и веришь, что медсестра, таскающая раненых с нейтралки - это было. А вот подносчицы "чемоданов" это, полагаю, вымысел.
>Даже стратагема есть. "Стратагема красотки": Послать к противнику прекрасную женщину, чтобы вызвать раздоры в его лагере.