Комментарии: Волчье время, прода от 27.09.15

Линн Рэйда : другие произведения.

Комментарии: Волчье время, прода от 27.09.15
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/09/2015, изменен: 29/09/2015. 22k. Статистика.

Аннотация:
Осторожно, черновик

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
13:32 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (369/8)
12:01 Винокур И. "Жестокая добродетель глава " (1)
11:43 Галеев И.В. "Подледниковое озеро "Восток" " (1)
11:36 Семёнов И. "Криворожский шлак против немецких " (20/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22) 23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44) 13:36 Чваков Д. "Последний артефакт" (7/6) 13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8) 13:32 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (369/8) 13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7) 13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1) 13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1) 13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20) 13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6) 13:08 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (24/15) 12:59 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18) 12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42) 12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1) 12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4) 12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1) 12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1) 12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1) 12:11 Деева А.Н. "Приступ лени или иллюзия обмана" (1) 12:11 Лаврентьев О.Н. "Миссия" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

12. Olga X (olgax@tut.by) 2015/09/29 21:13 [ответить]
  > > 11.Линн Рэйда

  Ага-а! Значит, не набор качеств, не "крутость" героя придают ему черты мерисьюшности, а факт любования героем автора?
  Вот с этим соглашусь.
  И даже соглашусь с термином "налет мерисьюшности" по отношению к Бладу. Если рассматривать именно этот аспект - вечно щегольские черные костюмы, кружева, жемчужины в ушах, манеры гранда, описания эффектной внешности, по которой читатель узнает любимого капитана даже без уточнений автора.)
  Что касается тюрьмы, кстати: речь ведь шла о военной тюрьме, если мне память не изменяет? Вполне можно допустить, что с Бладом там сидели аристократы (или хотя бы один аристократ), которые и развлекали себя манерами и высокой речью - чего в жизни не бывает?) Мне доводилось слышать, что самая невыносимая пытка в тюрьме, хуже нестерпимых условий - это именно безделье, невозможность себя занять. Вспомните отечественных революционеров - сколько из них получили образование именно в тюрьме?
  Ну да вернемся к Мэри Сью. Знаете, я, наверное, максималист, но для меня Мэри Сью - признак плохой книги. А следовательно, в хорошей книге Мэри Сью быть не может. Независимо от качеств героя. Разве что так вот: легкий-легкий "налет";)

11. Линн Рэйда (rein.de.linn@gmail.com) 2015/09/29 18:12 [ответить]
  > > 10.Olga X

  Полностью согласен, медицинские и военные познания Блада выглядят очень органично. Налет мэрисьюшности ему, на мой взгляд, придают совсем другие черты. Например, Блад изъясняется на испанском, как испанский вельможа. А с какой радости, вообще-то говоря? Автор утверждает, что испанский Блад выучил в испанской тюрьме. После такого обучения он должен был бы иметь совершенно не аристократичное произношение и лексику. Но автору хочется любоваться своим героем в каждой сцене, поэтому он описывает внешность и манеры настоящего испанского гранда. Автор постоянно концентрирует внимание на внешности Блада, его изяществе, мужественности, жестах, осанке... возьмем для сравнения того же д'Артаньяна - как часто Дюма уделяет внимание подробному описанию его внешности или смакует (не просто описывает, а именно смакует) очередную победу своего героя? Вот Монте-Кристо у Дюма - действительно сверхчеловек, но там, скорее, можно говорить не о мэрисьюшности, а об апофеозе некоего мрачного романтизма.

10. Olga X (olgax@tut.by) 2015/09/29 11:28 [ответить]
  > > 9.Линн Рэйда
  >> > 8.Olga X
  >

  Понимаю Вашу позицию. Но все же не согласна с определением.

  На мой взгляд, Мэри Сью - это прежде всего именно плохо прописанный герой, нелепый и гротескный в своей гипертрофированной крутости. Потому как само по себе стремление автора описать героя сильного, во многом (ну или хоть в чем-то) превосходящего окружающих - естественно, если речь идет об остросюжетной литературе. "Маленькие люди" хороши в драме.

  Я не стану спорить насчет Алвы - бог с ним, с Алвой, там и впрямь всего слишком, да и не являюсь я поклонницей творчества Камши (хотя именно "Отблески Этерны" мне когда-то нравились - первые несколько частей). Давайте рассмотрим более классические варианты.

  Вот врач, который волею судьбы больше в своей жизни воевал, чем лечил. (Уже упомянутый Питер Блад.) Он прекрасный фехтовальщик (кроме способностей, имеет значительный опыт), талантливый стратег и тактик (служил под началом знаменитого адмирала), наблюдательный и просто умный человек. Он достоверен! Отнимите какие-то из этих качеств - что останется от книги?

  Вот юноша приезжает в столицу из глубокой провинции - и сразу же побеждает в поединке первую шпагу королевства. (Узнали?) Юноша нагловат, задорен, убежден в своих силах - и ему действительно все удается. Его обожают друзья и ненавидят враги. "Урезать" ему, скажем, удачливости - и о чем мы будем читать?)

  Или вот - человек попал в тюрьму, провел там длительное время, сбежал. Откопал клад, став богачом. Попутно где-то - не очень, кстати, понятно, где - набрался всяческих качеств: аристократизма и умения себя вести в высшем обществе, знания экономики и финансов, понимания политики и психологии и т.п. Но эти его качества создают книгу - такую, какую мы знаем и любим!

  Перечисление можно продолжать, суть не в том. О чем я пытаюсь сказать: плосковатый сам по себе современный штамп-определение "мэрисью" не завязан именно на "крутость" героя, а в первую очередь - на его(героя) недостоверность! Недостоверность событийную, логическую, хотя и это не главное (всегда можно притянуть за уши обоснуй), но прежде всего - недостоверность психологическую, когда тянет воскликнуть: "Не верю!" Но - автору очень захотелось...)
  Потому я и не верю в душевный разлад у Мэри Сью. Настоящий. Когда понимаешь, отчего и почему, и маешься вместе с героем... А вот изображение душевных страданий на ровном месте - это да.)

  О написала простыню...=)

9. Линн Рэйда (rein.de.linn@gmail.com) 2015/09/29 09:03 [ответить]
  > > 8.Olga X

  Мне кажется, что Мэри Сью - это не обязательно топорно прописанный персонаж, мгновенно вызывающий раздражение у всех читателей. Если автор талантлив (а Сабатини, Акунин и Камша талантливы), то такой персонаж, наоборот, может казаться очень привлекательным. Я, например, очень люблю Питера Блада, про Фандорина и Алву тоже читал с большим удовольствием. Однако это не отменяет того факта, что достоинства и таланты таких персонажей нереалистически гипертрофированы, а авторское любование персонажем очень бросается в глаза.

  Ну например, почему в моих глазах тот же Алва - непоправимая Мэри Сью:
  - он гениальный стратег, который не проиграл ни одного сражения, причем одинаково хорошо ему удаются сражения на суше и на море
  - он лучший фехтовальщик, в книге нет ни одного персонажа, который владел бы шпагой лучше Алвы или так, как он. Судя по сцене абордажа, владеет саблей так же хорошо, как шпагой, хотя это совершенно другое оружие
  - великолепно играет на гитаре и замечательно поет
  - изучил медицину, может с легкостью очистить рану на руке или приготовить противоядие от неизвестного яда
  - невероятно меткий стрелок
  - разбирается в науках и философии
  - ...и в политике
  - очень красив, обладает достаточно нетипичной внешностью (очень светлая кожа, слишком большие для мужчины синие глаза, темные волосы, изящные кисти рук). Одинаково хорошо смотрится в парадном мундире во дворце и после абордажа. Остальные персонажи (что женщины, что мужчины вроде Дика или Марселя Валме) постоянно им любуются. Кстати, у Блада та же самая проблема - даже в тех условиях, где ему полагалось бы выглядеть усталым, грязным, потным и небритым, он постоянно смотрится, как щеголь с Аламеды.
  - Алва прекрасный дипломат, может наладить отношения что с любым народом, одинаково легко становится своим у адуанов, фельпцев и черт знает где еще
  - выигрывает во все азартные игры
  - прекрасно танцует
  - лучший наездник
  - пьет, не пьянея. Кстати, то, что Алва много пьет и мало спит, никак не отражается на его фехтовальных и прочих талантах
  - лучший любовник Талига, в которого влюбляются с полувзгляда, а потом никогда не разочаровываются и не начинают думать "и чего я в нем нашла?"
  Ну и так далее. Таких людей, как Алва, не бывает. Иногда по ходу чтения у меня создавалось ощущение, что автор испытывает сексуальное возбуждение каждый раз, когда пишет об этом персонаже. Это не значит, что персонаж неудачный или отталкивающий - наоборот, без Алвы "Отблески Этерны" потеряли бы три четверти читателей. Но Крикса я хотел бы видеть героем совсем другого типа.

8. Olga X (olgax@tut.by) 2015/09/29 02:00 [ответить]
Чтобы не быть голословной - залезла первым делом в википедию. "Мэри Сью (англ. Mary Sue) или Марти Стю (англ. Marty Stu, для героев мужского пола) - персонаж, которого автор наделил гипертрофированными, нереалистичными достоинствами, способностями и везением. Считается, что автор произведения ассоциирует себя со своей 'Мэри Сью' и воплощает в ней свои комплексы из реальной жизни." Там же: "Она одновременно сочетает в себе все возможные достоинства в настолько гипертрофированных объёмах, что это выглядит гротескно и нелепо. Зачастую положительные качества 'Мэри Сью' противоречат друг другу и сменяют друг друга в зависимости от ситуации - на ходу в повествовании может меняться внешность, характер, производимое персонажем впечатление и так далее. 'Мэри Сью' может иметь и негативные качества, но они, зачастую, будут подаваться читателю, как достоинства. Вокруг 'Мэри Сью' вертится весь мир, а угрожающие человечеству проблемы она разрешает одним махом."
Неужели это относится к Питеру Бладу или Рокэ Алва? Тогда - за компанию - и к Корвину Желязного, и к волшебнику Гуин; да вообще трудно найти героя, к которому нельзя было бы приложить этот штамп.

7. Olga X (olgax@tut.by) 2015/09/29 01:51 [ответить]
Хм... Неожиданно весьма. А что Вы тогда понимаете под термином "Мэри Сью"? У меня, признаться, явно другая интерпретация.

6. Линн Рэйда (rein.de.linn@gmail.com) 2015/09/29 01:38 [ответить]
  > > 5.Olga X
  >Душевный разлад у Мэри Сью? Всерьез? Не шаблонное кокетство с самим собой по принципу "он(она) меня не любит - обманет - не верю"?
  >Примеры в студию!

  Хм... ну, если в фэнтези - то на ум сразу приходит Рокэ Алва из "Отблесков Этерны". Или Квоут из "Имени ветра".
  Если не фэнтези, то Питер Блад. Или Эраст Фандорин.

5. Olga X (olgax@tut.by) 2015/09/29 01:22 [ответить]
  > > 4.Линн Рэйда
  >> > 3.Olga X
  >
  > Хотя душевного разлада и раздрая у мерисьюшных героев, как правило, тоже хватает.

  Э-э, вот тут я теперь стану спорить.)
  Душевный разлад у Мэри Сью? Всерьез? Не шаблонное кокетство с самим собой по принципу "он(она) меня не любит - обманет - не верю"?
  Примеры в студию!

4. Линн Рэйда (rein.de.linn@gmail.com) 2015/09/29 00:32 [ответить]
  > > 3.Olga X

  Вы меня успокоили =) Хотя душевного разлада и раздрая у мерисьюшных героев, как правило, тоже хватает.

3. Olga X (olgax@tut.by) 2015/09/29 00:04 [ответить]
  > > 2.Линн Рэйда
  >> > 1.Olga X

  >
  > я волновался, что немного перегнул с этим целительством, и что в итоге это будет выглядеть надуманно и придаст Криксу черты Мэри Сью. Такого мне бы совершенно не хотелось.

  Ну, как на мой читательский взгляд - так самое время добавить герою немного "крутости". Все же меч он уже добыл, да и Тайной магии пора бы проявиться чуть поочевиднее.
  Что касается "мэрисьюшности"... Это не про вашу книгу совсем. Искать свой путь через боль, через душевный разлад и раздрай - какое же тут может быть мэрисью?

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Линн Рэйда : другие произведения.

Комментарии: Волчье время, прода от 27.09.15 ()

Комментарии: Волчье время, прода от 27.09.15
()