60. (atyablack@yandex.ru) 2011/03/22 17:10
[ответить]
Кто-то тут ищет черную кошку в темной комнате, а кошки-то и нет...
А так - все по делу, нельзя не согласиться )))
59. *2011/03/22 12:47
[ответить]
>>55.Дельфин
>Как говорится, "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось!"
,))) ой, неспроста так говорится...
>Спасибо автору!
>Иногда полезно посмотреть на себя со стороны. ))))))
и вам спасибо, уважаемый Дельфин. ,)
58. *2011/03/22 10:43
[ответить]
>>54.Рыжкова Светлана
>Вам скучно? Заведите себе виртуала (по возможности талантливого).
>:-)
,)))
я не умею, потому и не рыпаюсь. но графоманы - задолбали!!! ,)))
57. *2011/03/22 09:49
[ответить]
Дарья, мона мне встрясть?
оно не только в сети, скандалы.
с утра в лифт выходишь - а кому-то лень было мусор 10 метров до бака донести, в лифт вывалил, сволочь. Скандал!
на улицу выходишь - там не улица, а сплошное собачье гуано. Скандал - собачники vs собаконенавистники, так там и до кулаков доходит.
В сети то хорошо, что тебя просто забанят (что очень "страшно", сами понимаете), а в родном подъезде можно ж ведь и по моське схлопотать!
и схлопатывают и дерутся и пакости друг другу пакостят...
лучше б они в сети друг друга хомячками обозвали да забанили.
56. *2011/03/22 09:44
[ответить]
>>53.Рубцова Дарья
>Почему-то Вы в своей статье анализируете только самиздат и нас, самиздатовцев.
открою секрет, уважаемая Дарья: потому что предметом изучения был не сайт московского зоопарка! ,)))
>Но ведь СИ - это просто частный случай.
безусловно.
ваши наблюдения совершенно верны. про хомячков - так просто разулыбали вы меня!
на сайтах, посвященных грызунам и прочим питомцам, случалось мне читать просто фантастические форумные ленты, правда, склоки я сразу закрываю, а вот добродушные рассказы и описания проблем со зверьем читал с удовольствием. там столько ржаки бывает, просто хоть профессию юмориста упраздняй.
55. 2011/03/21 23:43
[ответить]
Как говорится, "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось!"
Спасибо автору!
Иногда полезно посмотреть на себя со стороны. ))))))
54. * (sveta452007@yahoo.com) 2011/03/21 22:47
[ответить]
>Мне скучно, СИ.
Вам скучно? Заведите себе виртуала (по возможности талантливого).
:-)
53. (dariarubtsova@gmail.com) 2011/03/21 22:38
[ответить]
Почему-то Вы в своей статье анализируете только самиздат и нас, самиздатовцев. Но ведь СИ - это просто частный случай. Любая интернет-площадка развивается по одним и тем же законам, период "мельчания троллей" и унылого кукса настает везде, все зависит от времени существования ресурса.
Как в "Дом, который построил Свифт": "Сначала было весело - кто лиллипутиком прикинется, кто - великанчиком... но потом эти мерзавцы увлеклись":))))
По работе приходилось заходить на программерские и "технарские" сайты. Казалось бы, там все общение сводится к обмену опытом и исходниками, к вопросам и ответам, но нет - те же унылые тролли, еще более унылые клоны, и вездесущие Васи Пупкины с непомерным самомнением и поучениями.
Заходила недавно на кулинарный сайт(рецепты, фотографии, вкусняшки), так там такие страсти! Френды, тролли, банят друг друга, бранят и отправляют в игнор!
Один приятель тусит на форуме фотографов, говорит - та же фигня.
Уверена, если зайти на какой-нибудь форум любителей хомячков, то и там общение будет развиваться по таким же правилам. Люди с никами Пушистик и Ушастик будут страстно кидать друг в друга пометом и банановой кожурой, клонируясь в Душистика и Ужастика, и кто-нибудь непременно выскажется в стиле - "Ваш хомячок худой и страшненький, и кормите вы его не так, а вот я, а вот мой..."
Да, надо, кстати, погуглить - наверняка есть такой форум, и наверняка там все именно так:))
52. *2011/03/21 16:49
[ответить]
>>50.Трудлер Алекс
>Исследование интересное.
спасибо, Алекс!
талантливый виртуал - это, конечно, здорово и желанно.
но хотя бы не унылые бы... вот в чем печаль, как говорится.,)))
>Ради исторической справедливости следует сказать
истинно так.
>С моею царственной мечтой
собственно, все темы закрыты до нас, Бах - первый джазмузыкант и так далее по списку.
50. (sababa_habibi@mail.ru) 2011/03/21 11:59
[ответить]
Тимоти, я соглашусь с тем, что талантливый виртуал - это исскусство, которое достопно совсем немногим. Не все же могут играть главные роли в театре, но многим хочется, вот и получаются бездарные ляпы.
От себя скажу, что видел очень немного интересных сетевых "театральных" образов на СИ (за свой относительно короткий активный век на Самиздате).
Исследование интересное.
49. *2011/03/21 11:45
[ответить]
>>19.Тимоти Лирик
>мне было бы весело прочитать чей-нибудь толковый дайджест поведения и характера Тимоти Лирика с попыткой выявить черты, проявленные в характере осознанно и неосознанно (его автором).
Упоительная зависимость от обучения юных дев (разного пола и возраста) ролевым играм - нынешняя, - а также постмодернизму, и подозрительная слабость к наклону каролингских шрифтов - в недалеком прошлом.
ЗЫ И причем там были сони?
>>45.Тимоти Лирик
>>>40.Даймар Сонни
>мифологизация прошлого - неотъемлемая часть человеческой самоидентификации. чтобы контрастно подчеркнуть границы нынешней жопы, нужен эталонный Золотой век.,)
Ээээ... лучше: ...нужна эталонная золотая.
Ради исторической справедливости следует сказать, что ролевые игры поэтических клонов были известны достаточно давно, задолго до интернета - и в Серебряном веке тоже (люблю женскую поэзию Серебряного века, знаете ли).
На днях мне попалась статья про Черубину де Габриак. Интересная виртуальная личность, не Козьма Прутков вам какой:
С моею царственной мечтой
Одна брожу по всей вселенной,
С моим презреньем к жизни тленной,
С моею горькой красотой.
48. *2011/03/21 11:37
[ответить]
>>46.Сошенко Александр
>Да мы и в реале порой прибегаем к маскам, просто в реале их играть еще труднее.
да, но оттого и интереснее.
>Здесь на СИ я тоже есть в виртуале, но только для небольших экспериментов с текстами, которые я не хочу оттенять своей "обзорной" стезёй.
необходимость разделения ипостасей - очень благодатная тема для (само)анализа!
>Да и к чему агентуру "палить")))
,))) воистину.
47. *2011/03/21 11:31
[ответить]
>>43.mr. Placeholder
>let me help U.
thank U! ,)
46. (ferdorych@rambler.ru) 2011/03/21 11:18
[ответить]
>>44.Тимоти Лирик
>>>35.Сошенко Александр
>впрочем, виртуал как явление - всего лишь эстрадное усиление наклонностей практически любого участника виртуального общения. на Самиздате полно "реальных" людей, которые носят маски - этакие "мамочки", "борцы с фэнтези (фантастикой, графоманией)", "свой парень", "сердцеед", "тихий алкоголик в завязке"...
Да мы и в реале порой прибегаем к маскам, просто в реале их играть еще труднее.
Небольшой опыт виртуала по Рамблеру у меня есть. Собственно, Котег, обитающий на моей страничке, это своего рода осколки одного из виртуалов. Этап игры в детство с олбанским прошел, а "шкурка" прижилась. Здесь на СИ я тоже есть в виртуале, но только для небольших экспериментов с текстами, которые я не хочу оттенять своей "обзорной" стезёй.
>... типажей много, но я опять-таки не хочу приводить конкретные примеры, чтобы не размениваться на частные склочечки. ,)
Да и к чему агентуру "палить")))
45. *2011/03/21 11:06
[ответить]
>>38.Й. Скади
>>>34.Тимоти Лирик
>>>>14.Й. Скади
>>))) более идиотского занятия, чем ролевые игры на местности, придумать сложно. особенно удручают люди, которые не расстаются с этой клиникой после 25-летнего возраста.
>А поэзия - это вообще танцы при луне за плугом на пашне. :0))) Так Толстой писал. Все поэты - бездельники, пытающиеся выдать высеры своей больной психики за культурную ценность. :0)))
согласен. всех так называемых поэтов следует отлучить от возможности марать бумагу и винчестеры. направить на стройки, на уборку территорий, на сбивание сосулей, наконец!
это больные люди, причем больные ленностью ума. написать 8 строчек какого-то словоблуда значительно легче, чем "поднять" роман о сущности человека или любви к Родине.
строго между нами, фэнтезюшниками (надеюсь, поэты сейчас не видят этот комментарий): они все - чертовски больные люди, чертовски больные.
больнее их - только ролевики.
это я вам говорю как ролевик, играющий в поэта. ,)
>>кто меня куда записал? где можно поглядеть списки? ,)
>Списки - в таверне. :0))) И обсуждение романа там же.
а что это за таверна такая? мне же как, пардон, автору очень любопытно, что люди пишут...
>>40.Даймар Сонни
мифологизация прошлого - неотъемлемая часть человеческой самоидентификации. чтобы контрастно подчеркнуть границы нынешней жопы, нужен эталонный Золотой век.,)
>1. Письменная речь значительно суживает информацию о собеседнике. На мой взгляд, живое общение дает более широкий набор инструментов для передачи сути. И то не всегда такой диалог успешен.
безусловно. человек в обычном разговоре получает массу невербальной информации, поток которой, возможно, значительно мощнее и полноводнее, чем тот, который мы получаем "на словах".
даже "здравствуйте" можно при личной встрече сказать так, что собеседнику не поздоровится. ,)
даже "ну и сучка ты" можно произнести так и в такой момент, что собеседница расцветет в улыбке. ,)
отсутствие в сети лица и жеста собеседника вводит нас в грех приписывания собеседнику того, что он, возможно, и не думал.
так называемые эмотиконы отнюдь не помогают внести ясность. притом, что смайл оплощает общение, он еще и дополнительно вводит в заблуждение: можно послать человека на йух и поставить смайл, но что это будет обозначать в конечном итоге?
>2. Маска же усугубляет ситуацию, поскольку инкогнито стремится сохранить данный статус и намеренно искажает традиционный способ подачи информации.
да, это так.
это похоже на эффект смайла - маска виртуала предлагает собеседнику какие-то предельные, суженные рамки восприятия себя, когда автор ("актер") виртуала принимает какое-то конкретное амплуа. это как быть в кино героем-любовником или доброй тетушкой, или правильным полицейским.
впрочем, виртуал как явление - всего лишь эстрадное усиление наклонностей практически любого участника виртуального общения. на Самиздате полно "реальных" людей, которые носят маски - этакие "мамочки", "борцы с фэнтези (фантастикой, графоманией)", "свой парень", "сердцеед", "тихий алкоголик в завязке"... типажей много, но я опять-таки не хочу приводить конкретные примеры, чтобы не размениваться на частные склочечки. ,)
спасибо вам за комментарий!
>>36.КОШКА
>любил Гаврила тараканов
>Гаврила их не обижал
>Гаврила пел им дифирамбы
>и кислотою угощал
,)))
зато Гавриле благодарен
буквально каждый таракан -
себя он чувствует, как барин,
и пляшет весело канкан.
43. mr. Placeholder2011/03/21 10:38
[ответить]
let me help U.
42. *2011/03/21 10:33
[ответить]
>>24.Крапицкая Влада
> Хм, обыкновенные читатели бы от этого не пострадали, а вот жизнь троллей стала бы невыносима скучна)))) Жестокий ты, лишаешь людей единственных радостей в жизни.
))) они бы нашли другие ринги. интернет настолько больше Самиздата, что становится страшно. примерно как если вспомнить, что Земля - вшивая песчинка в бескрайней пустоте.
кстати, мне нередко бросается в глаза "самиздатоцентрированность" сознания многих сишников (не о тебе говорю, на всякий случай делаю оговорку))).
>С недавних пор отношусь к этому по принципу: 'Собака лает, ветер носит'.
прекрасный принцип.
>>25.Шилов В.
вот он, классический пример безблагодатности.
выступаете, как в детском саду.
посмотрите, пожалуйста, комм номер 1, пункт Г.
>>27.Мизев Владимир Владимирович
>Оказывается, кто-то ходит на СИ работать)))
))))))))) я везде хожу работать. даже, когда сплю!!!
>Диссертации, как пирожки можно печь)
,) сейчас наука в России такова, что диссеры можно высасывать из любого пальца.
>Куда за диагнозом?)))
по месту жительства, конечно же.
диагностирование и лечение по сети - не благословлено минздравом и рпц! ,)
>>30.Кошка Шпрота
>немного беззубо, Тимоти, без наглядных примеров :)
,))) вы непревзойденны дипломат, уважаемая Кошка Шпрота: "немного беззубо" - это как "чуть-чуть беременна".,)
я намеренно не хочу говорить о конкретных примерах (хотя мог бы, конечно, вы правы), потому что как таковые они сиюминутны и малоинтересны.
>от себя же добавлю, что явнее всего палят виртуалов френды и комментаторы,
>"...радистку Кэт выдавал не то взгляд с поволокой, не то волочащаяся за ней рация."
))) еще веселее, когда автор жжет под своей регистрацией и обнаруживает это только через несколько часов!
>>23.Чернышева Ната
>вот это - была истинная настоящая виртуальная личность.
>
>до сих пор слезы от того, что она уйти решила...
мне тоже ее часто не хватает. она была причиной моего появления на этом сайте.
40. *2011/03/21 10:12
[ответить]
>>37.Тимоти Лирик
>еще к середине 90-х, когда первые интернетчики опробовали маскарад и, кстати, в те времена были мощнейшие тролли, ставшие легендами.
Ретроспективные троллиметры изобрели гораздо позднее. Тогда-то и сочинили легенды про некогда мощнейших троллей. Говорят, в старину один такой мог тыщу хомячков на ужин съесть. И еще много чего.
39. *2011/03/21 10:13
[ответить]
>>20.черный ник
> А как вы думаете, уважаемый Тимоти?
свое мнение я высказал, в частности, в этой статье:
а поддерживать разговор в стиле "этот клон - вот этого автора, а этот - того" мне неинтересно. авторство виртуала лично для меня вторично, мне интереснее сама роль. грубо говоря, мне интересно, как живет на сцене очередной гамлет, а не то, чья фамилия значится на афише.
>>21.жутька
>Тимоти! Мне за неразглашение полагается чмок!
пожалуйста, см. комм 1, п. Г.
,)))
38. (lif-evgeniya@yandex.ru) 2011/03/21 10:07
[ответить]
>>34.Тимоти Лирик
>>>14.Й. Скади
>))) более идиотского занятия, чем ролевые игры на местности, придумать сложно. особенно удручают люди, которые не расстаются с этой клиникой после 25-летнего возраста.
А поэзия - это вообще танцы при луне за плугом на пашне. :0))) Так Толстой писал. Все поэты - бездельники, пытающиеся выдать высеры своей больной психики за культурную ценность. :0)))
>кто меня куда записал? где можно поглядеть списки? ,)
Списки - в таверне. :0))) И обсуждение романа там же.
37. *2011/03/21 10:05
[ответить]
>>17.Ирис
>об этом написано давно
ой, там слишком много букв про неизвестных мне людей. ,(
об этом писано еще давнее: еще к середине 90-х, когда первые интернетчики опробовали маскарад и, кстати, в те времена были мощнейшие тролли, ставшие легендами.
36. *2011/03/21 10:03
[ответить]
>>29.Тимоти Лирик
>да у меня тараканы в голове помощнее тех, что у местных фэнтезюшников копошатся.
любил Гаврила тараканов
Гаврила их не обижал
Гаврила пел им дифирамбы
и кислотою угощал
35. (ferdorych@rambler.ru) 2011/03/21 10:00
[ответить]
>Нельзя не печалиться о том, насколько много средь самиздатовцев людей, находящихся на грани или за гранью расстройств.
> За неполные два месяца я предлагал разным группам людей разные схемы своего поведения, и мои почти все невольные испытуемые (95%) демонстрировали А) крайнюю вовлеченность в виртуальное общение,
Б) сильнейшую зависимость от мнения незнакомого им человека,
В) стремление к мгновенной типизации неудобного (и удобного) им собеседника,
Г) прекрасную склонность к индукции тревожных или конфликтных состояний,
Д) склонность приписывать свои проблемы образу собеседника
и так далее.
День добрый,
Как вольный или невольный участник вашего исследования (возможно, не первого) соглашусь с результатами. Насчет выводов есть соображения.
1. Письменная речь значительно суживает информацию о собеседнике. На мой взгляд, живое общение дает более широкий набор инструментов для передачи сути. И то не всегда такой диалог успешен.
2. Маска же усугубляет ситуацию, поскольку инкогнито стремится сохранить данный статус и намеренно искажает традиционный способ подачи информации.
ps Не могу сказать, что получил удовольствие от "эксперимента", но какую-то информацию и опыт - несомненно.
С уважением,
Александр
34. *2011/03/21 09:59
[ответить]
>>14.Й. Скади
>Просто игры в клонов гораздо тупее, чем ролевые игры на местности.
))) более идиотского занятия, чем ролевые игры на местности, придумать сложно. особенно удручают люди, которые не расстаются с этой клиникой после 25-летнего возраста.
>(Это я хозяина троллю, не подумайте лишнего.) :0)))
,) оно вам надо?
>>32.Й. Скади
>Но поэтому вас уже в фэнтезюшники записали. :0)))
кто меня куда записал? где можно поглядеть списки? ,)
33. *2011/03/21 09:53
[ответить]
>>12.жутька
>нда... еще совсем недавно известный в узких кругах Серый ник В жаловался, что не стало крупных троллей на сишном форуме.
у него вообще странное понимание троллизма.
>Значит ли это, что Самиздат вступает в новый этап своего развития, когда его дифференцированность по интересам усилится, или все эти игры просто наскучили авторам...
количественное перенасыщение удешевляет само явление.
а что касается дифференцированности, то она, как мне кажется, и так - сильнее некуда.
32. (lif-evgeniya@yandex.ru) 2011/03/21 09:50
[ответить]
>>29.Тимоти Лирик
>>>11.Й. Скади
>да у меня тараканы в голове помощнее тех, что у местных фэнтезюшников копошатся. доказательство тому - мой "Эльфийский порно-спецназ". ,)
Ну... не такие уж тараканы. Читано. Но поэтому вас уже в фэнтезюшники записали. :0)))
31. *2011/03/21 09:37
[ответить]
>А где искусство, лабухи?..
>Мне скучно, СИ.
Перефразирую моего старого приятеля Сальвадора: искусство - это я. Вполне самодостаточная формула. Скука - это как старость, приходит с возрастом клона. А чего тогда прозябаем?
30. *2011/03/21 09:29
[ответить]
немного беззубо, Тимоти, без наглядных примеров :)
от себя же добавлю, что явнее всего палят виртуалов френды и комментаторы,
"...радистку Кэт выдавал не то взгляд с поволокой, не то волочащаяся за ней рация."
29. *2011/03/21 09:15
[ответить]
>>11.Й. Скади
>Расскучался тут, понимаете ли! Лучше бы фэнтези почитал, да еще высказал аргументированное лирическое мнение. Больше бы пользы было.
))) кому пользы?! мне?!
да у меня тараканы в голове помощнее тех, что у местных фэнтезюшников копошатся. доказательство тому - мой "Эльфийский порно-спецназ". ,)
28. *2011/03/21 09:00
[ответить]
>>8.Анна
>Ой...
да не вечер, да не ве-е-ечер,
ой, мне малым-мало спалоо-о-о-о-ось... ,)
>>9.Калинин Андрей Анатольевич
>День добрый, Лирик!
здравствуй, Андрей!
>Признаться честно, ожидал нечто подобное от тебя.
имя прототипа обязывает. ,)
>Про меня твоё мнение мне неизвестно, но общаться с тобою всегда интересно. :))
мнение мое сугубо положительное. как и любой другой участник СИ, я стараюсь общаться с теми, кто мне интересен и приятен как человек и собеседник.
с неинтересными людьми богато можно пообщаться и за пределами сети, верно? ,)
)))
как хорошо, что я не врач, а психоделики басмач.
>Думаю все с интересом будут ждать продолжения.
>Но... без былого уважения.
)))))))) собственно, я неспроста не стал расшифровывать, кого тестировал. тестировал не посетителей моей странички, а широкие массы си-поэтов, которым писал комментарии разной тональности.
27. *2011/03/20 21:31
[ответить]
Оказывается, кто-то ходит на СИ работать)))
питательная среда, эти авторы... Диссертации, как пирожки можно печь)
Только скучно и процент непопаданий получится большой.
Тестировать заочно - очень нелегко, так что браво.
Куда за диагнозом?)))
26. *2011/03/20 21:16
[ответить]
>>7.КОШКА
>(в сторону) блин, одна я - как дура (или уже дура?) - без клона сижу...
а значит, недалек тот день, когда вы окажетесь в стане супероригиналов. ,)
>ну оч хочется, а думать лень
>ы?
см. комм номер 1, вариант "З." ,)))
25. 2011/03/20 20:57
[ответить]
И с чего это вдруг такая самокритика? От скуки общения с самим собой?
Понятно, что весеннее обострение...
Не вам одному от вас скучно :(((
24. (vikish77@bk.ru) 2011/03/20 20:28
[ответить]
>чувство юмора тебе не изменяет, Влада!
>по этому поводу - троекратное ура!
Вынуждена его уже отключить, поэтому буду теперь примерной и скучной. Впрочем, как и всегда))) Обострение пошло на спад и теперь одеваю на лицо маску задумчивости.
>был бы я Мошковым (смешное: кабы я была царица...), сделал бы для комментирования не только количественный порог (2 комма подряд), но и временнОй - например, 1 комм в час.
>эта мера резко снизила бы чатовое суесловие, участники разговоров стали бы дорожить больше своими словами и реже сваливаться в перепалки.
Хм, обыкновенные читатели бы от этого не пострадали, а вот жизнь троллей стала бы невыносима скучна)))) Жестокий ты, лишаешь людей единственных радостей в жизни.
>кстати, я нередко практикую упражнение: написали мне что-то, что, по моему мнению, требует немедленного резкого ответа, а я возьму да и покину форум до вечера. а вечером уже и в лом брехаться с "обидчиком".
Понимаю))) Правда, мне сразу лень 'брехаться'. Как-то времени жалко. С недавних пор отношусь к этому по принципу: 'Собака лает, ветер носит'.
>))) так это мой диагноз - депрессии, подавленные состояния...
>а доктор не едет и не едет сквозь снежную равнину!! )))
Не буду перечислять все диагнозы, которые ставили мне СИ светилы психиатрии, дабы не смущать почтенную публику, и как и ты, доктора я так и не дождалась))) А сейчас, как я понимаю, процесс уже не обратим, и ждать вообще перестала)))
>спасибо! одна глава будет неожиданная по форме и персоналии, а вторая неожиданная в смысле общего течения сюжета. вот!
Оооо! Будет две главы? Ура! Ура! Ура!
Всё, скрываюсь до 22 числа, чтобы не мозолить тебе глаза.
23. *2011/03/20 20:16
[ответить]
можно встрясть?
Вот тут была Абсурдина Пептидовна. Аж 2 года она была. А потом растворилась в астрале...
вот это - была истинная настоящая виртуальная личность.
до сих пор слезы от того, что она уйти решила...
Самиздат без нее светит тусклее!
имхо...
22. *2011/03/20 20:14
[ответить]
правильно!
и будет скучно:-)
каждый ваш клон верх искусства виртуального перевоплощения
А мы увы,на это неспособны,но зато сидим в театре и развлекаемся:-)
я вас вычислила сразу
21. (for-dsv@inbox.ru) 2011/03/20 20:02
[ответить]
>>20.черный ник
жутька не клон, жутька привидение, обитающее на странице Ланы.
а еще я знаю, кто придумал Тимоти Лирика!
Тимоти! Мне за неразглашение полагается чмок!