Лившиц Виталий Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Почему Россия не империя
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Лившиц Виталий Яковлевич
  • Размещен: 10/07/2017, изменен: 11/07/2017. 14k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    Имеет ли смысл "патриотический" пафос?
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    02:42 Бонд Д. "Война с Хамасом (и, возможно, " (982/1)
    02:29 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (458/95)
    02:18 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (251/101)
    00:33 Панарин С.В. "Сонное царство. 29.11.2024" (489/23)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16)
    02:32 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (660/12)
    02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/3)
    01:57 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (41/31)
    01:56 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (2/1)
    01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17)
    01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)
    01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7)
    01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1)
    01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    01:31 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)
    00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    28. Виталий 2017/07/20 06:31 [ответить]
      > > 27.Кузьмин Антон Аркадьевич
      >Статья правильная по сути. Пару раз видел нестыкухи или передёргивания, но всё равно они не влияют на конечный вывод. Автору -маленькая пасибка.
      
      Спасибо и вам за одобрение
      
      
    27. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2017/07/19 14:41 [ответить]
      Статья правильная по сути. Пару раз видел нестыкухи или передёргивания, но всё равно они не влияют на конечный вывод. Автору -маленькая пасибка.
    26. *Лившиц Виталий Яковлевич 2017/07/19 09:34 [ответить]
      > > 25.SunDuck
      >> > 24.Лившиц Виталий Яковлевич
      >И я об этом уже писал тут. 16 пост.
       Ага. Только меня интересует лишь реальная жизнь. Копаться в многослойной лжи бессмысленно. Поэтому, когда статистика противоречит тому что наблюдается в жизни, значит составитель врет. Раз врет здесь, значит и в другом месте наверняка. Вычеркиваем.
       Тот кто предпочитает пережевывать измышления других вместо проверки опытом - самый обычный фантазер.
       SunDuck, я вас видеть на своем разделе не желаю. Не хочу тратить время на обсуждения высасываний из пальца.
      
      
      
    25. SunDuck 2017/07/17 18:04 [ответить]
      > > 24.Лившиц Виталий Яковлевич
      >Статистика, явно опровергаемая самой элементарной поездкой на работу, ложна.
      Если под "элементарной поездкой на работу" вы подразумеваете взгляд по сторонам и выводы из этого, то Козьма Прутков по данному случаю очень хороший афоризм придумал:
      "Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, - не верь глазам своим!"
      И я об этом уже писал тут. 16 пост.
    24. *Лившиц Виталий Яковлевич 2017/07/17 17:48 [ответить]
      > > 22.SunDuck
      >Простите, правильно понимаю, что полемики по вопросу не будет? Приведение статистики карается удалением?
      
      Статистика, явно опровергаемая самой элементарной поездкой на работу, ложна. Ложь будет караться.
    23. *Лившиц Виталий Яковлевич 2017/07/17 17:53 [ответить]
      > > 15.Андрейша
      >> > 14.Лившиц Виталий Яковлевич
      >Эта статья ничего толком не объясняет, информации минимум.
      >Священник или монах всегда был неподсуден для мирского суда. Своих не выдают никому.
       У нас по конституции должен быть подсуден. Если церковь этому сопротивляется, то по закону она должна быть наказана. Первичен закон государства, а не церкви.
       "Невыдача своих" имеет в УК статью "укрывательство".
      >Тут более актуально выяснить как его свои наказали, и было ли наказание вообще. :)
       Опять, по закону, церковь не имеет право никого наказывать. Кроме как увольнением из рядов. Все остальное самосуд. Если этим занимается организация, то она попадает под статьи "организованная преступная группа".
       Понятное дело, РПЦ реально госструктура, но формально нет.
      
      >В работе с населением протестанты своим показным аскетизмом и организованностью бьют РПЦ на 100 очков.
       Она иногда не показная. Впрочем, толку мало. Это мелкие секты.
      
      >В 90% случаев в РПЦ бардак жуткий и нехватка кадров. Деньги тратятся не на пропаганду и помощь людям в беде, а на понты, содержание древних памятников, самоизоляцию и просто жизнь. :)
       С этим соглашусь. Но это значит, что организации положить на официальную цель деятельности, верно?
      
      >формально нету. Свечки и продажа иконок - чисто возни больше. Да и так дадут тебе, если хочешь.
       Из песни слов не выкинешь. Это торговля. Явная и запретная Христом.
      
      >Там не ожирение грозит, а пьянство. Католики, протестанты тоже спиваются. А у них наказания жестче!
       Католики и протестанты в РФ секты. Пусть их. Жирность священников определяется невооруженным взглядом. А уж пьянство - это вообще путь к животным.
       Лишнее подтверждение: церковь не церковь.
      
      >Символ полнейшего позора РПЦ 90-х годов. Нацики и евреи построили убожество, пародию на древний храм.
       Не надо цеплять нашу нацию :) Кто бы его не строил, отвечает РПЦ. Кстати, само здание красиво.
      
      >А снести бассейн ради убогого храма, который можно и в другом месте построить, и получше проект- это дурость и подонковатость. :)
       Лишнее подтверждение: церковь не церковь.
      
      >Ничего плохого в этом нет. Если без угроз, добровольно.
      >А вот это уже очень плохо. Краденое имущество не может освящаться. Покрывать воров церковь не должна. :)
       Добровольно евреи и мусульмане платить не будут. Не из вредности, просто свое есть. Атеисты вообще не дадут ничего, а их подавляющее большинство. По доске "добровольцев" на церкви можно читать как колонку "кто есть кто" в мире бизнеса.
       Извините, но я не поверю, что среди людей заведомо лишенных совести (бывшие бандиты), внезапно проснулась тяга строить церкви. Либо это расчет, либо государственное вымогательство. Второе вероятнее.
       Лишнее подтверждение: церковь не церковь.
      
      >Остальные наследники власовцев, как и власть. :)
       Соглашусь. Только власовцы вовсе не христиане. Они предатели.
    22. SunDuck 2017/07/17 17:29 [ответить]
      Простите, правильно понимаю, что полемики по вопросу не будет? Приведение статистики карается удалением?
    21.Удалено владельцем раздела. 2017/07/17 17:28
    20. *Лившиц Виталий Яковлевич 2017/07/17 17:03 [ответить]
      > > 19.SunDuck
      >>Достаточно выйти на дорогу, чтобы убедится в том, что 80-90% иномарки. Грузовики, легковые...
      >А вот Автостатовские данные по продажам говорят, что в 2013 было 34% иномарок среди легковых, а в 2016 - 17%.
       Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, - не верь глазам своим! Козьма Прутков.
       Вы грубо искажаете факты заведомо ложными процентами. Выношу предупреждение.
      
      
      
      
    19. SunDuck 2017/07/17 11:22 [ответить]
      > > 17.Андрейша
      >:) смешной довод у вас. Очень смешной.
      Ну, давайте разбираться откуда у вас смех...
      
      > Свои авто из деталей европейских на 90%. Причем хлам-деталей!
      Степень локализации Лада Веста на 2015 - 46% с планами повышения до 60%.
      http://club-vesta.ru/news/lada-vesta-i-lada-xray-kakova-stepen-lokalizacii
      
      > Качественные никто не продаст конкуренту.
      Отечественное ВСМПО-АВИСМА, например, производит детали для Боингов и Айрбасов. И те ими вполне довольны.
      Упоминаемый в статье Автором рынок экспортного вооружения вполне себе растёт. Именно из-за качества на экспорт. Хотя косяки и там бывают, да.
      
      >Отсюда сороки службы русских авто меньше. И вообще, невыгодно покупать русскую машину. Тупо, не выгодно.
      ...поэтому когда УАЗ выпустил серию в войска пару лет назад её остатки практически сразу смели. И даже УАЗ-буханка пользуется спросом несмотря на то, что там на производстве до сих пор практикуется сборка а-ля "доработка напильником".
      
      >А таможенные пошлины еще надо передать автопроизводителям своим, а этого не бывает.
      Походу вы просто не в курсе вопроса. Посмотрите объём госдотаций на тот же АвтоВАЗ.
      На 2017 год в планах заложен общий объём госсубсидирования в сфере авто порядка 60 миллиардов.
      
      >По сути, Россия заняла дурацкую стратегию копирования забугорных автомобилей.
      Походу вы просто не в курсе вопроса.
      Погуглите Ford-A, Ford Model B, Ford Prefect, Ford Mainline, Buick-32-90, Buick Super, Packard 180, Packard Patrician, Opel Kadett, Opel Olympia, Fiat 600, NSU Prinz IV и так далее...
      
      > Разработать пару нормальных авто для народа на 80% из своих деталей надо было. Это как раз импортозамещение нормальное, важное. :)
      Ну вот АвтоВАЗ этим и занимается с подъёмом процента локализации.
      
      Собственно вывод. Ваш смех проистекает из-за того, что вы говорите за тему, про которую не знаете даже приблизительно.
      
      > > 18.Виталий
      > Российских марок в каждом сегменте за исключением автобусов по одной.
      На 2016 год по продажам средне и большегрузов - 40% КАМАЗ, 27% - ГАЗ, 9 - Урал. Для сравнения - 8% - Фолькс, 5 - Вольво, 2 - Хундай.
      
      >Достаточно выйти на дорогу, чтобы убедится в том, что 80-90% иномарки. Грузовики, легковые...
      А вот Автостатовские данные по продажам говорят, что в 2013 было 34% иномарок среди легковых, а в 2016 - 17%.
      По среднетонажным и большегрузным - 2013 - отечественные 68%, 2016 - отечественные 77%.
      Автобусы по отечественным - 61 и 73. Поэтому и пишу, что глазам верить нельзя. Они очень субъективны и обманывают.
      
      > Вся защита государства сводится к тому, что иномарки собираются у нас и часть комплектух местная.
      Ну вот КАМАЗ в 2015 поставил новую линию рамных конструкций. И вроде как закрыл в этом вопросе локализацию. В планах на 2017 - 100% локализация производства движков. Это как оценивать? Как вклад в импортное производство?
      
      > У фирмы, если она действительно достойна быть автопроизводителем, должно быть конструкторское бюро. Иначе у неё будет роль клепальщика чужих моделей.
      Даже у команды КАМАЗ-Мастер есть собственное маленькое конструкторское бюро. А его НТЦ (которое КБ) уже скоро полвека будет...
      
      > Второй важный момент. У производителя должен быть экспорт. Он может строить заводы за границей. Но производить для того внутреннего рынка и прибыль качать сюда, а не на Запад.
      Экспорт у КАМАЗА есть. И существенный. В хорошие годы и 20% достигал.
      
      > Вот чего нет и не будет с нашим правительством.
      Вот это вот всё уже ЕСТЬ. Просто вы это не хотите видеть, вот в чём закавыка...
      
      > Ещё пример. Государство поддерживает своими программами продажу автомобилей. Т.е. получается, что оно налогами с граждан платит дань заграницу, а заодно разводит пробки в городах. Ведь меньшая часть достается отечественным предприятиям.
      Чем таможенные пошлины от налогов отличается в курсе?
      Можно уточнить, с каких данных вы вывели процент по поводу "своим - меньшая часть"?
      
      > "Почему-то" никому из гос. мужей не приходит в голову, что надо бы вложить их в создание новых автопроизводителей. С полноценным конструкторскими бюро. В Китае приходит.
      Ничего так, что у нас авторынок по насыщению превосходит сейчас Китай раза в 4? У них примерно 1 авто на 10 человек, у нас - в районе 4.
      Напомню, что Китай - это первая экономика планеты.
      
      Оно приходит. Не очень понятно, правда, зачем это делать. По всему миру наоборот в отрасли идёт укрупнение со слияниями и поглощениями. Причём уже очень давно. Вы выбрали в качестве примера исключение, а не правило, поэтому такую странную картину и видите...
    18. Виталий 2017/07/16 08:20 [ответить]
       Российских марок в каждом сегменте за исключением автобусов по одной. Достаточно выйти на дорогу, чтобы убедится в том, что 80-90% иномарки. Грузовики, легковые...
       Почти нет экспорта.
       Вся защита государства сводится к тому, что иномарки собираются у нас и часть комплектух местная. Но это не меняет того факта, что прибыль уходит за границу, что только часть комлектующих. "Нашемарки" ничем не отличаются от продаваемых в другом мире. Т.е. уйди производитель из России, завод в лучшем случае может производить его устаревшую модель.
       У фирмы, если она действительно достойна быть автопроизводителем, должно быть конструкторское бюро. Иначе у неё будет роль клепальщика чужих моделей.
       Второй важный момент. У производителя должен быть экспорт. Он может строить заводы за границей. Но производить для того внутреннего рынка и прибыль качать сюда, а не на Запад.
       Вот чего нет и не будет с нашим правительством.
      
       Ещё пример. Государство поддерживает своими программами продажу автомобилей. Т.е. получается, что оно налогами с граждан платит дань заграницу, а заодно разводит пробки в городах. Ведь меньшая часть достается отечественным предприятиям.
       "Почему-то" никому из гос. мужей не приходит в голову, что надо бы вложить их в создание новых автопроизводителей. С полноценным конструкторскими бюро. В Китае приходит.
    17. Андрейша 2017/07/14 23:36 [ответить]
      > > 16.SunDuck
      >Это значит, что у граждан РФ стало куда больше доходов, которые они могут потратить на авто. Ибо импортные машины облагаются очень недешёвыми таможенными пошлинами. Плюс перевозка. Что суммарно и в 2 раза может увеличить цену машины.
      :) смешной довод у вас. Очень смешной. Свои авто из деталей европейских на 90%. Причем хлам-деталей! Качественные никто не продаст конкуренту. Отсюда сороки службы русских авто меньше. И вообще, невыгодно покупать русскую машину. Тупо, не выгодно. Хотя и тут не все гладко. Встречаются идиоты, поклонники запада, которые тесла-мобили покупают и другой хлам. :) А таможенные пошлины еще надо передать автопроизводителям своим, а этого не бывает. Да и вообще, проблем множество. Как не смешно, а 10 лет назад ситуация была лучше на российском рынке авто. По сути, Россия заняла дурацкую стратегию копирования забугорных автомобилей. Это пройгрышная стратегия. Вся история России учит важной необходимости рисковать в прорывных технологиях. Разработать пару нормальных авто для народа на 80% из своих деталей надо было. Это как раз импортозамещение нормальное, важное. :)
      
      
    16. SunDuck 2017/07/14 22:28 [ответить]
      > > 15.Андрейша
      >Священник или монах всегда был неподсуден для мирского суда. Своих не выдают никому.
      Тут есть реестр подобных дел. И сана лишают, и срок дают:
      https://lenta.ru/articles/2017/01/18/priest/
      
      >Сельские священники как-то уже уважаются частично.
      Многих сельских уважали всё время. Низовое звено очень много где адекватность сохраняло во все времена.
      
      > > 14.Лившиц Виталий Яковлевич
      >что на ценниках в во всех крупных магазинах открытым текстом написаны нероссийские происхождения товара.
      X5, по которой вам давал инфу, это крупнейшая российская сеть. Если вы ходите в "Азбуку Вкуса" - то вы и будите видеть хамон и божоле.
      
      >Что ещё лет 10 назад большая часть машин была российского производства...
      Это значит, что у граждан РФ стало куда больше доходов, которые они могут потратить на авто. Ибо импортные машины облагаются очень недешёвыми таможенными пошлинами. Плюс перевозка. Что суммарно и в 2 раза может увеличить цену машины.
      
      > Это то, что видно вообще всем. Достаточно покрутится в определенном бизнесе, чтобы увидеть засилье иностранцев и там.
      Ага. Особенно в иностранном бизнесе.
      
      > Вместо этого статистика взятая неясно откуда,
      Росстат, Автостат, Фактбук ЦРУ, Мировой банк. Ссылки дать?
      
      > Спорить со слепыми и глухими бесполезно. Вера, точнее фанатизм.
      Во-во. Особенно когда вы даже Даля не смогли прочитать в вами же выбранной статье. Причём два раза. Хотя это всего лишь второй абзац...
      Вы тупо не видите то, что выбивается из ваших представлений о реальности. И судите о ситуации с позиции "я - художник, я так вижу!". Причём благо, если бы вы знали хотя бы место РФ в рейтингах и это опровергали своим опытом. А так вы заняли позицию как в 6 посту - "Если это не соответствует моим глазам, то это однозначно ложь!" При этом понять как живёт 140 миллионная держава на громадном пространстве, а, тем более, сравнить с другими странами, один человек физически не может. Особенно если у него нет даже опыта нахождения статистической информации, не говоря уже о её анализе. А использует только то, что лично видит глазами. Причём вы с таким апломбом приводите эту статистическую информацию, что изначально даже поверил, что вы хоть что-то в ней понимаете... А оказалось что просто 3П...
      Грустно...
    15. Андрейша 2017/07/14 21:14 [ответить]
      > > 14.Лившиц Виталий Яковлевич
      > Вместо этого статистика взятая неясно откуда, намеренное искажение слов собеседника.
      :) Хазин про это рассказывал. Статистику переподчинили лжецам. :)
      http://www.youtube.com/watch?v=p98iwRq42cE
      > По поводу церкви, в её ТЕКУЩЕМ состоянии:
      >https://www.yuga.ru/news/269768/
      Эта статья ничего толком не объясняет, информации минимум. Священник или монах всегда был неподсуден для мирского суда. Своих не выдают никому. Но в самой церкви наказание всегда было раза в 2 хуже, после шумихи и исповеди. :) А к мирским властям по той же традиции выходит специальный лжец, который все отрицает. Вообще все! Тут более актуально выяснить как его свои наказали, и было ли наказание вообще. :)
      > Это далеко не исключение из правил.
      Забава среди элитки сейчас популярная "искушение священника". Дай ему спорткар погонять, угости его коллекционным вином, очки крутые подари, часы с бриллиантами, рясу шелковую... :) А священники и сами далеко не ангелы. Из-за бардака наверху и атеизма кругом пьют повально. Да и контроля нет серьезного, как в прежние времена.
      PS
      Православный священник обязан жить среди мирян, общаться с ними. Не уходить от мирских проблем народа, на своей шкуре их чувствовать, так сказать. Это чтобы не было лицемерной жизни. Типа как у протестантов и католиков. Они косят под святых, а за ними стоят мощные организации, лицемерные и кровавые. :)
      > Интересно, человек намеренный жить по-христиански кем будет РПЦ считать?
      По разному. :) Лурк устарел о РПЦ. Сейчас там многое иначе. В
       целом, проблемы РПЦ аналогично проблемам правительства. 20 лет назад в РПЦ одни црушники были. Особенно верхушка, даже хуже црушников была. Либералы, нацисты, подонки, воры, русофобы. Вся самая конченая мразь, хуже некуда. Народ ненавидели. Типа украинская церковь 2017. Руководил всем власовец, подонок, вор и нацист Алексий 2. Но сейчас ситуация стала сильно лучше. Сельские священники как-то уже уважаются частично. Появились некие программы РПЦ, руководство сменилось. Фильмы наснимали, в народ пошли, нормальные лица появились. Охлобыстин типа. :) Но ситуация еще пока дрянь. В работе с населением протестанты своим показным аскетизмом и организованностью бьют РПЦ на 100 очков. Хотя ложь и лицемерие так и прет от них. В 90% случаев в РПЦ бардак жуткий и нехватка кадров. Деньги тратятся не на пропаганду и помощь людям в беде, а на понты, содержание древних памятников, самоизоляцию и просто жизнь. :)
      >Торговля в храме есть
      формально нету. Свечки и продажа иконок - чисто возни больше. Да и так дадут тебе, если хочешь.
      >ожирение священников (невозможное при добросовестном отношении к постам) повсеместное
      Там не ожирение грозит, а пьянство. Католики, протестанты тоже спиваются. А у них наказания жестче!
      >лизание власти при отчетливо антихристианских действиях есть
      При алексии 2 вообще 80% РПЦ считали, что народ - атеисты, все вокруг типа аморальные уроды. А как построили свой храм в Москве опять, да покрутились слегка среди народа. Тогда поняли "священник РПЦ как черт, по сравнению с сельским учителем". Селюк-традиционалист живет моралью и традициями. Попробуй такое общество превзойти в морали? Обломаешься. :) Вот Храм Христа Спасителя в Москве народ высмеял. Символ полнейшего позора РПЦ 90-х годов. Нацики и евреи построили убожество, пародию на древний храм. А место выбрали, демонстрируя ослиную упертость нацистов, а не веру. Народ ценит рационализм и доброту. А снести бассейн ради убогого храма, который можно и в другом месте построить, и получше проект- это дурость и подонковатость. :)
      >поборы на строительство церквей с бизнеса есть
      Ничего плохого в этом нет. Если без угроз, добровольно. Всегда и везде так было. Тут опять вопрос, а на что потратили? золотить крышу? Или на умную книгу, проповедь? :)
      >освящение бандитских колымаг есть.
      А вот это уже очень плохо. Краденое имущество не может освящаться. Покрывать воров церковь не должна. :) Но тут вопрос, деньги нужны на все подряд. От реставрации древней иконы, до новых книжек и ремонта крыши. Если по уму, то церковь вообще не должна разговаривать с властью РФ, а работать только с народом. Так лучше. Но не потянут. Как раз ума мало. :) Да и говорят, что в верхушке РПЦ нормальных людей пока не больше 30%. Остальные наследники власовцев, как и власть. :)
    14. *Лившиц Виталий Яковлевич 2017/07/14 10:35 [ответить]
      > > 13.Андрейша
      >В целом, в РФ всем заведуют либералы, а они конченые уголовники по мышлению. У уголовника нет даже слова обязанности. :)
       Верно. Самое смешное, что наши отечественные радетели за государство оправдывают любой его шаг. В лучшем случае отчетливо прозападный курс выдается за хитрый план :)
       Они всегда найдут оправдание тому, что десятки лет обещания остаются обещаниями, что по улицам городов бегают на 2/3 (в миллионниках почти все) иномарки, что на ценниках в во всех крупных магазинах открытым текстом написаны нероссийские происхождения товара. Что ещё лет 10 назад большая часть машин была российского производства...
       Это то, что видно вообще всем. Достаточно покрутится в определенном бизнесе, чтобы увидеть засилье иностранцев и там.
       Вместо этого статистика взятая неясно откуда, намеренное искажение слов собеседника.
       Спорить со слепыми и глухими бесполезно. Вера, точнее фанатизм.
      
       По поводу церкви, в её ТЕКУЩЕМ состоянии:
      https://www.yuga.ru/news/269768/
       Это далеко не исключение из правил. Торговля в храме есть, ожирение священников (невозможное при добросовестном отношении к постам) повсеместное, лизание власти при отчетливо антихристианских действиях есть, поборы на строительство церквей с бизнеса есть, освящение бандитских колымаг есть... http://lurkmore.to/РПЦ
       Интересно, человек намеренный жить по-христиански кем будет РПЦ считать?
    13. Андрейша 2017/07/13 21:46 [ответить]
      Статья понравилась. Но в ней куча ошибок, неточностей, неверных трактовок, ложных фактов. Даже термины не те. Самое главное- проблемы страны преуменьшены в разы! Скорее, в десятки раз! :)
      1. Развал страны начался еще в 70-е. И он продолжается и сейчас.
      Правление либералов в 90-е не имеет никакого отношения к правлению вообще. Это уже поедание трупа гниющего. А пришли к власти либералы уже в 70-е, а не в 90-е. Либералы по своей психологии не государственники вообще. Они даже не понимают что такое государство, как оно работает. Чушь какую-то придумали, для отмазки.
      Либерал живет для себя в первую очередь. Бандит по менталитету, скот. Умом не руководствуется, рулят животными инстинктами. Отсюда непригоден к управлению вообще. Технические данные по проекту ни один либерал не станет выяснять. Он найдет кому это спихнуть. И потом будет крах. Это видно на примере идиотского затопления станции Мир. :)
      Есть еще одна категория разрушительная для страны - обыватели с сельским менталитетом. Это могут быть очень умные люди, но совершенно не для этих целей. Обыватель-традиционалист, руководствуется всегда в жизни моралью, мелкими хитростями, враньем, преувеличением, трудом, обычаями. Традициями. Не умом! Тоже непригоден к управлению страной. :)
      А синтез этих категорий вообще атомная смесь.
      ИМХО Но либералы и селяне верно оценивают свои риски и выгоды. На все остальное им наплевать. Они чужаки в любой стране. Не граждане. Но вот обстановку они видят очень хорошо, лучше государственников любого рода. :) Поэтому претензии традиционалистов и либералов очень здравые, а идеи дебильные.
      2. Культура РФ не Голливуд. Книги можно условно поделить на категории по мыслям автора. Государственники пишут ура-патриотизм, как правило глупый. "Как все плохо" тематика людей осознающих масштаб проблем, их чудовищность. Наплевательство на всех, кроме себя и близких - либералы. Традиционалисты тоже в похожей тематике пишут, но с примесью ложной морали. (Очень много) Герой играется людьми как игрушечными солдатиками - это школота. (тоже очень много) Но это самый перспективные книги. Если в них есть еще и ответственность, уважение, ум - тогда будет отличная книга государственника, интересная, полезная людям. Каждая категория людей по своему видит страну. От либералов, которые пропагандируют свободную зону бандитов и лгут, до ура-патриотов. :)
      3. Пропаганда: "моя хата с краю". Это тоже есть, но не так много. А что делать? Если грубо посчитать проблемы стран бывшего СССР - ужаснешься! И поседеешь. Данные книги отражают недоверие граждан к власти. Степень этого недоверия - 50 %, явка на выборы парламента РФ. 25% россиян проголосовали за Путина, 10 % против Путина, остальные здраво оценили риски. Кремль далеко, а местные царьки близко. 70% властей в РФ - назначены ЦРУ, еще со времен СССР. Суды. заводы, полиция, школы, вузы. Все! И вы хотите, чтобы не было книг "Моя хата с краю"? :)
      4. Экономика. Развитые страны воюют. Но не так, как вы это себе представляете. Убийство 1 директора завода куда важнее танков. И вы зря их называете развитыми. Они на 50% контролируются США, важного производства там мало, мизер. :)
      5. Не только иностранные инвестиции уничтожают заводы, но и местные бизнесмены. Работать надо, а никто не хочет работать на этих царьков. Бизнес в России с царских времен строится не на деньгах ,а на специалистах. денег и своих хватает. Идея! Ум! Демидов был мелким тульским оружейником. Сотни таких. Но он упорный профессионал, с идеями. Стал единоличным владельцем области, сотни заводов построил. Династия. Крутой французский повар приехал в царскую Россию - стал почти министром. Всю страну обучил кулинарии. И так постоянно. :)
      6. Циничный подход: человек здесь я, остальные нечисть. Насчет остальных - неверно. У всех по разному "свои" определяются. Вы хотите какие-то идеи? Это уже будет здравая идеология. Такого пока нет. Только коммунисты прямо в своих книгах пишут "строим неокоммунизм, а англосаксы все конченые уголовники". Здравой мысли у них лишь половина, неокоммунизм неуклюжий. :)
      7. Может ли быть циничной империя? Распад и доверие. Тут проблема в том, что автор статьи неверно себе представляет здоровое управление в стране. Империя возникает по результату такого управления. Руководство должно быть и циниками одновременно, и верующими в свою идею. Циник не все идеи отвергает, а лишь неугодные ему. Без насмешки над чужими идеями - свои не продвинешь. :) Возьмем либерального циника. Он критикует Сталина, за расстрельные списки. Уже сотни людей доказали сотни раз, что Сталин тут совершенно не при чем. Практически вообще! В 37 году он власти не имел. В НКВД и партии тогда всем рулили анархисты, эсеры, демократы и прочие. Из тоже обманули частично, партия судорожно кинулась предотвращать новую гражданскую войну на основе ложных данных разведки. Но подонку выгодно охаивать Сталина. Так как нужно продвигать свою идею "счастливой бандитской республики". И он будет упорно лгать без конца. Аналогично остальные категории, по своим интересам. :)
      8. Верить государству циников не представляется возможным. Равнодушие к людям. Ну это неверно. Власть должна чутко реагировать на обвинения, не допускать лжи. Раньше так и было. Когда Буш узнал про слухи о его глупости - сразу сдал тест IQ и опубликовали опровержение. У нас с этим жуткая беда. Лгать может каждая скотина.
      9. Православие. Общей идеей это не назовешь, но может быть полезно стране в частности. Обнаружилось, что церковь здравые наработки имеет и опыт тысячелетний. И даже атеист признает, что древние методы церкви искоренения проституции, наркотиков, бандитизма, порнографии, алкоголизма очень эффективны. Помогают нормальные семьи создавать, в строгости детей воспитать. Священники РПЦ вовсе не коммерческая организация. Роскошь их обязанность в рамках веры. Встречаться с президентом должен патриарх в золоте, а в рубище и драном халате дома ходи. :) Но проблема в другом, нужно внятно донести эти древние идеи, а кто будет пропагандировать гонения на проституток? Кто оратор? А так как руководят всем либералы, то они тупо дали установку в школах - священника туда отправить. Зачем, почему? А все равно. Что у священника в голове церковные вопросы, а не детские - без разницы. Это же либеральное говно. Абы что делают всегда, если личной выгоды нет. Это же надо сесть, написать программу церковную для детей, где ознакомить что воровство, порнуха, игры -это вредно, аскетизм полезен. Не заумь библейскую. А элементарно и интересно, методы борьбы с примерами и польза с примерами.
      В целом, в РФ всем заведуют либералы, а они конченые уголовники по мышлению. У уголовника нет даже слова обязанности. :)
      
    12. SunDuck 2017/07/13 17:44 [ответить]
      > > 11.Лившиц Виталий Яковлевич
      >6) Кончились определения.
      Оттуда же:
      Словарь Даля определял Империю, как 'государство, властелин которого носит сан императора, неограниченного, высшего по сану правителя'.
      Можно ли считать Путина неограниченным, высшим по сану правителем?
      
      > Это автор решает, что анализировать. Кроме того, суть статье в критике воззрений вообще-то.
      В статье - Автор. А моей в критике статьи - узость подхода Автора к вопросу. Ибо даже определение империи из Вики было неоправданно урезано.
      
      >>О! Ещё один... Почитайте про залоговые аукцыоны, чтоли. Или кто такой Чубайс...
      > Знаменитейший распильщик.
      Попробуйте ещё и первое моё предложение прочитать. А потом - два в связке.
      
      > http://www.bbc.com/russian/0803_8.shtml. Иными словами, большевики кинули, а Путин повесил на страну новые долги. Кроме того, Стабфонд вложен в экономику США. Можете объяснить, как "мы кинули" Америку, если отдали ей СВОИ деньги и ещё платим долги времен царя Гороха?
      Вы действительно не понимаете разницу между 14 миллиардами ТЕХ долларов и 50 миллионами ЭТИХ или прикалываетесь? За какую сумму шведы Петру всю Лифляндию продали напомнить?
      
      > Положение дел четко противоположно. Кроме того, кидать подло. Влечет за собой всякие нехорошие последствия для кидающего. Лучше не брать чужие деньги вообще.
      Что, Британия таки когда-то вернула США деньги?
      
      > Да ничего не сделали. Как было в самом начале нулевых, так и есть.
      Почти 140 в 99 и чуть больше 30 в 2016. Хотя и в 16 там гуляло почти до 40, да. Как бы разница, нет?
      
      >>Почитайте статью. Там про нетолерантных попаданцев прямо сказано.
      > Собственную статью? Я не помню, чтоб я это писал. :) Порядочность и толерантность сравнивать как метр с килограммом. "Нетолерантные" попаданцы - это самая обычная сволочь, как правило.
      Это не вам был ответ. Но да, именно про вашу статью идёт речь. Могу специально для вас повторить, что толерантные и либеральные империи заканчивали плохо. И для того, чтобы дать всем просраться силами послеПМВшной Германии Гитлер был и националистом, и фашистом, и всем прочим. И с евреями очень и очень нехорошо поступил. Такой достаточно свежий пример. Нету добреньких либералов. А вот Троцкие есть вполне.
      
      >>И да, попробуйте вспомнить литературу по школьной программе. Какова там разбивка по процентам книг РИ/СССР/РФ.
      > Что за бред? Средняя температура по больнице.
      Среднее образование. Общее. Всякие Монтессори и прочие частные зарубежные пансионы сейчас не очень большой процент общего образования населения занимают. Так что это именно что норма. Для абсолютного большинства.
      
      > Есть большая разница между полезно и нельзя обойтись. Насчет первого договариваются, насчет второго можно выкручивать руки.
      Ну вот та же вики даёт пример, что шасси для Катюш отечественные - 600, а американские - 20000. Вагонов сделали тысячу, а передали 11 тыс. Спама навалили 2 миллиона банок, а мы сделали 0,4 только. По олову мы для себя 13, а нам - 29. Было передано 15 миллионов пар сапог. Это категории "полезно" или "нельзя обойтись"?
      При чём тут "выкручивают руки" не очень понял. Достаточно известная история, как американские рабочие вискарик в Шерманах в СССР передавали.
      
      >>Атомняк, ЕМНИП, 20 наших из общемировых 70 на текущий момент. При этом существенная часть из 70 - это реакторы собственного производства, а не импортные (считать ЕС отдельно или по странам - тоже вопрос).
      > А у кого они стоят, кем покупаются? Сколько денег выручили.
      Например Китай, Белорусь, Бангладеш, Турция, Иран, Индия. Ими же и покупаются.
      А при чём тут "сколько денег"? Мы про говорим про экспортные возможности отрасли, нет? Для вас этой отрасли нет вообще. Для меня - существенная часть мирового рынка. Мы же сравниваем с другими экспортёрами, нет? Не проще в количестве блоков считать, чем вытаскивать по импортным источникам за сколько те же франки продают блок?
      
      > Китай корешится с Америкой.
      Спич про сотрудничество и положении дел в области атомняка, а не по общей экономике.
      
      > 1) Он не один. 2) Средняя температура по больнице. 4 млн. могут быть существенно значимее 10.
      Писал про рейтинги. Вот The Wall Street Journal и фонд Heritage рисуют "индекс экономической свободы". И РФ там 150 с гаком в мире. Такое низкое место в т.ч. обеспечено "высокой степенью участия государства в банковском деле". И вот кому верить? Вам, который пишет про засилье иностранцев в банках РФ, или иностранцам, которые пишут про засилье государства РФ в банках РФ?
      
      > В статье четко сказано: связи определяют влияние. Связи паршивые.
      Напомните, пожалуйста, сколько % населения планеты состоит в БРИКС?
      
      > Наше достояние сейчас только в личном имуществе. Которое часто нам не принадлежит до конца, потому что долги. Да и оно половину активов спустило в унитаз, четверть продало олигархам с иностранцами. Четверть у него есть. Государство - это не мы!
      Это вы сча швейцарцев цитируете с "личным имуществом". Блин, уже забыл как этот ежегодник называется, по которому по этому поводу дикий вой был у либерально настроенной интеллигенции не так давно. Правда они так и не могли сказать откуда эти самые издатели взяли, что в РФ 100 миллионов живёт. Причём уже не первый год такое пишут. Наверно тоже на собственные глаза ориентируются, а не на статистику мирового банка, Росстата или там какого-нить ЦРУ?
      
      > Нет. Я живу в сельскохозяйственном регионе и вижу, что большинство деревенских сельским хозяйством не занимаются.
      А при чём тут деревенские? Чай не в РИ живём. Это всё по большей части дело рук АПК.
      
      >Верить надо собственным глазам.
      Артикульная база Х5 по АBC ваши слова тоже не подтверждает.
      
      > Не удаётся получить доступ к сайту. У меня есть статья про информационную безопасность. Там есть про VISA, про схемы.
      Реферат пойдёт? Он, правда, ещё более старый.
      https://www.mark5.ru/104/24202/index1.2.html
      VISA то тут при чём? Чем карточка от платёжного поручения отличается знаете?
      
      > А Китай не часть иностранных концернов? Вот, например, Lifan. Концерн? Да. Иностранный. Прямой конкурент АвтоВАЗа в РФ. Но где существенные продажи АвтоВАЗа в другие страны?
      АВТОВАЗ продаёт порядка 200-300 тыс в год и имеет долю на рынке РФ порядка 20%. Лифан продаёт до 20-30 тыс в год и имеет долю на рынке порядка 50%? Чую, что где-то косяк с математикой приключился...
      
      > Ткани, обувь на рынке почти исключительно Китай.
      Минпромэнерго в 2012 указывало, что в легпроме нашего - четверть. С учётом остальных стран, типа белорусской обуви, то может на 50% в легпроме Китай и удасться натянуть. Но он совсем не вся экономика РФ.
      
      > Они побежали от одного слуха, что появились главные силы РФ. По идее, должно было быть встречное сражение. Оно не состоялось.
      Т.е. их не бомбили ни разу, российские самолёты там сами падали, Миражи стреляли ПКР исключительно по молдаванам, а нападение на генеральский конвой - "Сурковская пропаганда" (ТМ)?
      
      > Разве я сказал, что война проиграна? Полный разгром грузин был.
      Ну вы определитесь, или они все убежали или их разгромили, а? Обычно разгром - это куча трупов, а не разграбленный казаками под Бородино обоз.
      
      > Но 2 момента:
      >1) Качества российской армии остались неизвестными, потому что противник сбежал. Миротворцы продержались, но это всего 1 батальон.
      Противник оценил эти качества высоко. Иначе бы не сбежал.
      
      >2) Победа была использована только для ликвидации военного имущества.
      А. Не. Походу для вас победа - это всё-таки разграбленный обоз. Впечатляющее понимание сути войны, да.
      
      > От победы отказались.
      Совсем нет. Грузиянаш тогда бы не прокатил и все это отлично понимали. А вот Абхазия-и-Осетиянаш - таки да. Вполне. Только вот вы этого не видите...
      
      >>Погуглите, чтоли, про преференции Финляндии или Конституцию Польши...
      > Которые сокращались от каждого восстания. Когда восстания выигрываются, то они увеличиваются.
      Конституция Польше была дарована самодержцем российским в 1815. А восстание было в 1830. Вы путаете порядок.
      Финка получила свой манифест в начале 19 века, а война за независимость там началась когда РИ уже была ффсё. 1905 несчитово. Тогда всю РИ колбасило. Да, Бобриков резал привилегии, но их было реально много и пользовались ими слишком вольготно.
      
      >Хороший пример: Чечня.
      Вам уже писал про суть власти в РИ в Азии.
      
      >>А Крым после разгрома Украины заставил?
      > Ну так что это показывает кроме беззубости РФ? Победа оба раза слита. Намеренно слита.
      Всмысле "победа слита"? Крымненаш?
      
      > Для размножения сойдет, я не буду смотреть. :) Государство в нашей стране раздельно с народом. Паспорт ваш, как клеймо у скота. Вас он мало от чего защищает. Зато показывает в какое стойло вас направить.
      А вы думаете, что рядовой крестьянин в РИ времён, например, Александра I пользовался всей палитрой либеральных свобод, чтоли? Правда-правда? Какой процент населения таковое крестьянство составляло помните?
      А Японии какой-нить баракумин сейчас так же всем спектром либеральных свобод обладает?
      
      > Может быть ЕС или США направили войска?
      Насколько в курсе, сейчас на территории Украины войска США, Канады, Британии, Франции, Турции и Литвы. Достаточно официально.
      Про войска же РФ ведутся только жаркие споры.
      
      >Может украинская армия получила, что-то существенней дурацких пайков?
      От Великобритании, например, приехали забавные броневички. Помните?
      
      >Может санкции больше запрещения туризма для горстки чиновников?
      Для РФ? Ну, вот прямсейчас Сименс в суд подаёт за турбины в Крыму.
      
      > Она рвется лет 15.
      А мы вообще внутри себя в Чечне воевали. С де-факто разрывом после первой войны. И что? Нет разницы между РФ и Украиной?
      
      >Лукашенко сидит на троне больше.
      Лукашенко, повторюсь, в ТС. А не в ЕС.
      
      > И что дает России ТС с Белоруссией? Она как раньше сливала к нам свое промышленную продукцию так и сейчас. Но речь шла о присоединении.
      Зачем присоединении? Это слишком древний имперский подход. Уже Великобритания предпочитала торговать товаром, а в США - фантиками. Это было куда как выгоднее присоединения.
      
      > И что же такое Эстония по сравнению с РФ? Карлик. Приднестровье треть от карлика. Что она может? Практически ничего.
      Мы всё-ещё о том, на что/кого распространяется влияние РФ и распространяется ли вообще?
      
      > Считать или быть? Формально можно провозгласить империю на скале в море.
      Неа. Нельзя. ООН мешает.
      
      > Да. В эти моменты стране было плохо. Особенно, когда они добирались до самого верха. К счастью, это были короткие моменты.
      А вот тот же Волков считает что совсем неплохо. Особенно в плане войн.
      
      >>Точно ли к воспитанию Василия 3 мама руку не прикладывала?
      > Что-то я не вижу, чтобы Вася III вел себя существенно иначе Вани III. У русских князей было много татарской крови. Разве они были нерусскими? Петя I на лицо натуральный тюрк, его предки по отцу тоже.
      Давайте всё-таки разделим генетику и обучение? В этой части отвечал по вопросу обучения и воспитания.
      
      >>Где воспитывалась РИшная императрица Екатерина 2? Или супруга Николая 2, активно лезшая в политику?
      > Екатерина II исключение из правил.:) А вот её муж не исключение, как и большинство в такой ситуации.
      Муж как раз показал разницу в образовании.
      Петра 1 как считать? Он за границей нахватался очень многого. И пил за шведов, "своих учителей".
      
      > Где таких достать кроме собственной страны?
      Хотелось бы напомнить, что именно при Екатерине 2 была одна их крупнейших компаний по переселению немцев в Россию.
      
      > С женой Николая правило подтверждается блестяще. Чужой для страны человек, не понимающий что творит.
      А при чём тут "что творит"? Вопрос про то, "где обучался". Современники вообще писали, что творит то как раз с подачи Гришки. Вполне отечественного.
      
      > США вся на тот момент была в Европе. Её первые граждане в прошлом были английскими колонистами. Они ставили и ставят исключительно своих.
      Ну так я вам и пытаюсь сказать, что обучение в Европе совсем не мешает быть президентом в имперских США. Даже демократически избранным.
      
      > Англичане столетиями ставили на высшие должности только уроженцев Англии в ней же воспитанных, французы - Франции и т.д.
      Английский Эдуард 3 - внук французского короля. Испанский Филипп 5 - внук французского короля. Бельгийский Леопольд 1 - генерал-майор Русской армии. Был воспитан немецкой бабушкой.
      Эти династические браки - такая докука. Лучше в них не лезть с шашкой...
      
      >>Вообще-то по гаплогруппе определяют место.
      >Место чего?
      Место происхождения.
      Ещё раз - это было два ответа. Первое - обучение. Второе - география происхождения по генетике. Разные ответы. Разные вопросы. Вы же, похоже, посчитали что ответ один - как разум зависит от генетики. Это не так.
      
      >Негр воспитанный в России стал великим русским поэтом Пушкиным. Негр воспитанный в сельве - голый безграмотный мракобес. Гаплогруппа одна.
      Совсем не одна. Даже ЖЗЛ томик по данному вопросу написан каким то русистом афроевропейского происхождения.
    11. *Лившиц Виталий Яковлевич 2017/07/13 14:14 [ответить]
      > > 9.SunDuck
      >> > 7.омикрон
      >>>> > 5.SunDuck
      
      >Э-э-э-э.... Википедия/Империя.
       Ладно, по пунктам:
      1) Теллурократия: Континентальные империи...
      Имеет это прямое отношение к теме статьи? В прошлом да, имело. Но в нынешний момент это несущественные детали.
      2) Талассократия. К теме не относится. РФ ни сейчас, ни в прошлом никогда не была талласократией. И не будет 99%.
      3) Монархическое государство во главе с императором. Это рассмотрено.
      4) Империя - это колониальная держава. См. п.2
      5) Империя - это могущественная держава международного значения, не важно с каким строем, главная черта которого это поддержание сути данной империи... Вот это статьей и рассматривалось.
      6) Кончились определения.
      
      >Ну так обсуждается критическая статья по данному вопросу. Которая должна эту ситуацию препарировать, а не повторять чьи-то воззрения без анализа.
       Это автор решает, что анализировать. Кроме того, суть статье в критике воззрений вообще-то.
      
      >Хотя бы на уровне перечисления определений в Вики.
       А зачем разбирать именно Вику?
      
      >О! Ещё один... Почитайте про залоговые аукцыоны, чтоли. Или кто такой Чубайс...
       Знаменитейший распильщик.
      >Или то, как бритты "кинули" амеров на 14 миллиардов вложений и кредитов после войны.
       http://www.bbc.com/russian/0803_8.shtml. Иными словами, большевики кинули, а Путин повесил на страну новые долги. Кроме того, Стабфонд вложен в экономику США. Можете объяснить, как "мы кинули" Америку, если отдали ей СВОИ деньги и ещё платим долги времен царя Гороха?
       Положение дел четко противоположно. Кроме того, кидать подло. Влечет за собой всякие нехорошие последствия для кидающего. Лучше не брать чужие деньги вообще.
      
      >Да и почему сейчас государство "особо без долгов" тоже желательно почитать. А не писать "Что такого сделали за N-дцать лет??"
       Да ничего не сделали. Как было в самом начале нулевых, так и есть.
      
      >Почитайте статью. Там про нетолерантных попаданцев прямо сказано.
       Собственную статью? Я не помню, чтоб я это писал. :) Порядочность и толерантность сравнивать как метр с килограммом. "Нетолерантные" попаданцы - это самая обычная сволочь, как правило.
      
      >И да, попробуйте вспомнить литературу по школьной программе. Какова там разбивка по процентам книг РИ/СССР/РФ.
       Что за бред? Средняя температура по больнице.
      
      >То, что могли и своими, это не значит, что разница в потерях в связи с этим была бы незначительная.
       Есть большая разница между полезно и нельзя обойтись. Насчет первого договариваются, насчет второго можно выкручивать руки.
      
      >Атомняк, ЕМНИП, 20 наших из общемировых 70 на текущий момент. При этом существенная часть из 70 - это реакторы собственного производства, а не импортные (считать ЕС отдельно или по странам - тоже вопрос).
       А у кого они стоят, кем покупаются? Сколько денег выручили.
      
      >Тут спорно. Если даже смогут, то потеряют конкурентные преимущества. Но тут надо понимать, что Сименс сдох, Вестингхауз - банкрот. Корейцы спорны, Китай с нами корешится, а франки очень дороги и активно идут дорогой сименса.
       Китай корешится с Америкой. Он официально ничего РФ не должен. Со Штатами у него огромный торговый, финансовый и технологический оборот. С РФ дела скромнее, много скромнее.
      
      >Вывели. Санкции. Росбанк это 4 миллиона клиентов. Сдохший Банк Москвы, например, обслуживал почти 10. Как-то это пережили.
       1) Он не один. 2) Средняя температура по больнице. 4 млн. могут быть существенно значимее 10.
      
      >Да и хотелось бы напомнить, что существует не так много стран с чисто местной экономикой, типа Северной Кореи.
       В статье четко сказано: связи определяют влияние. Связи паршивые.
      
      >Если верить тому же Форбсу, то ТОП-3 импортных компаний в РФ - АШАН, Метро и Тойота. А тот же Рено - только в 20-ке. Что, не проживём мы без Пепсико (8), Эппл (20) или семнадцатого Марса? Именно в них наше национальное достояние?
       Наше достояние сейчас только в личном имуществе. Которое часто нам не принадлежит до конца, потому что долги. Да и оно половину активов спустило в унитаз, четверть продало олигархам с иностранцами. Четверть у него есть. Государство - это не мы!
      
      >ruxpert.ru/Продовольственная_безопасность_России
       Нет. Я живу в сельскохозяйственном регионе и вижу, что большинство деревенских сельским хозяйством не занимаются. И не имеют ни денег, ни земли в промышленных масштабах. В любом магазине большая часть продуктов иностранная. Верить надо собственным глазам.
      
      >Не, не ясно. У меня всё движение денег происходило по данной схеме:
      >http://dmitryga.ru/2010/409
       Не удаётся получить доступ к сайту. У меня есть статья про информационную безопасность. Там есть про VISA, про схемы.
      
      >Ну так я с этим и спорю. Тогда по статье получается, что Китай - половина, а остальное - мировые концерны. Всёпропало, типа.
       А Китай не часть иностранных концернов? Вот, например, Lifan. Концерн? Да. Иностранный. Прямой конкурент АвтоВАЗа в РФ. Но где существенные продажи АвтоВАЗа в другие страны?
       Ткани, обувь на рынке почти исключительно Китай.
      
      >Э-э-э-э... В смысле "не хотели"? РФ напала первой?
       Они побежали от одного слуха, что появились главные силы РФ. По идее, должно было быть встречное сражение. Оно не состоялось.
      
      >Главное сражение? Это типа как Бородино или Прохоровка, чтоли, должно было быть? И только тогда война считается выигранной?
       Разве я сказал, что война проиграна? Полный разгром грузин был. Но 2 момента:
      1) Качества российской армии остались неизвестными, потому что противник сбежал. Миротворцы продержались, но это всего 1 батальон.
      2) Победа была использована только для ликвидации военного имущества. Ни Саакашвили свергнуть, ни территорию занять.
       От победы отказались.
      
      >Погуглите, чтоли, про преференции Финляндии или Конституцию Польши...
       Которые сокращались от каждого восстания. Когда восстания выигрываются, то они увеличиваются. Хороший пример: Чечня. Вроде бы восстание подавлено. Кадыров лижет Путину публично. Но реально: одна из рядовых областей РФ стала феодальным владением. Т.е. восстание частично, но победило.
      
      >>РФ даже Грузию после полного разгрома не заставил сменить ориентацию.
      >А Крым после разгрома Украины заставил?
       Ну так что это показывает кроме беззубости РФ? Победа оба раза слита. Намеренно слита.
      
      >"Мы" - это про государство и народ. И у меня в широких штанах вполне лежит то, что могу с гордостью достать.
       Для размножения сойдет, я не буду смотреть. :) Государство в нашей стране раздельно с народом. Паспорт ваш, как клеймо у скота. Вас он мало от чего защищает. Зато показывает в какое стойло вас направить.
      
      >Вы до сих пор считаете, что в данном конфликте участвуют только и исключительно РФ и Украина? Гм...
       Может быть ЕС или США направили войска? Может украинская армия получила, что-то существенней дурацких пайков? Может санкции больше запрещения туризма для горстки чиновников?
      
      >И что? Украина тоже бегала между ЕС и Таможенным. А потом... гм... порвалась.
       Она рвется лет 15. Лукашенко сидит на троне больше.
      
      >Не, на лавры Брюса Всемогущего совершенно не претендую. Но вот про "всё время мешает" вы ошибаетесь. Например в ТС Беларусь в 2010 вошла.
       И что дает России ТС с Белоруссией? Она как раньше сливала к нам свое промышленную продукцию так и сейчас. Но речь шла о присоединении. Причем сам Лукашенко об этом трындел на пару с Путиным. Обещали рубль, дали 3 копейки. Счастье!
      
      >Приднестровье это треть Эстонии по населению, например. И регион напряжённости (влияния), про который, обсуждая империю, как-то странно забывать. Это всё-равно как забыть про Абхазию, Осетию и ЛНР с ДНР.
       И что же такое Эстония по сравнению с РФ? Карлик. Приднестровье треть от карлика. Что она может? Практически ничего.
      
      >При экономике в нуле они могут сколько угодно верещать. Базы НАТО и внутри Японии есть. Что, повторюсь, не мешает ей считать себя империей.
       Считать или быть? Формально можно провозгласить империю на скале в море.
      
      >Высший генералитет в РИ в некоторые времена до 50% составляли иностранцы (цитата из Волкова).
       Да. В эти моменты стране было плохо. Особенно, когда они добирались до самого верха. К счастью, это были короткие моменты.
      
      >Точно ли к воспитанию Василия 3 мама руку не прикладывала?
       Что-то я не вижу, чтобы Вася III вел себя существенно иначе Вани III. У русских князей было много татарской крови. Разве они были нерусскими? Петя I на лицо натуральный тюрк, его предки по отцу тоже.
      
      >Где воспитывалась РИшная императрица Екатерина 2? Или супруга Николая 2, активно лезшая в политику?
       Екатерина II исключение из правил.:) А вот её муж не исключение, как и большинство в такой ситуации. Хотя и она лажала из-за европейских взглядов на жизнь. Помощники у неё правило подтверждают. Она брала русских на высшие должности. Тех кто настроен служить именно РИ. Где таких достать кроме собственной страны?
       С женой Николая правило подтверждается блестяще. Чужой для страны человек, не понимающий что творит.
      
      >Президент США Адамс, всю молодость живший в Европе?
       США вся на тот момент была в Европе. Её первые граждане в прошлом были английскими колонистами. Они ставили и ставят исключительно своих.
       Англичане столетиями ставили на высшие должности только уроженцев Англии в ней же воспитанных, французы - Франции и т.д.
      
      >Вообще-то по гаплогруппе определяют место.
      Место чего? :) Негр воспитанный в России стал великим русским поэтом Пушкиным. Негр воспитанный в сельве - голый безграмотный мракобес. Гаплогруппа одна. Евреи времен Моисея - племя воинственных дикарей рвущихся молится идолам. Зельдович, Капица - выдающиеся физики, очень интеллигентные люди. А гаплогруппа одна :)
       С русским Лермонтовым гаплогруппа у Пушкина ни фига не совпадает. Зато мирровозрение и талант совпадают. Опять же Суворов, Сун-цзы или Моше Даян имеют три разные гаплогруппы, но все три великие полководцы. Подавляющее большинство их соплеменников к ним и близко не подошло.
       Схожесть или разница в гаплогруппе у людей не решают, кроме облика, ничего.
    10. омикрон 2017/07/13 13:30 [ответить]
      > > 8.Виталий
      >> > 7.омикрон
      
      > Путин у власти 18 лет. Срок жизни целого поколения.
      Во-первых, неполных 17 лет. Во-вторых, срок жизни поколения больше. Считается от 25 лет.
      > Пора бы уж что-то и показать, вы не находите?
      Не нахожу. Потому что "что-то" уже вполне показано. Но я ведь и говорю, что те, кто говорят, как вы - желают на самом-то деле не "что-то показать", а показать невиданную крутизну. :)
      Для примера, вспомним тот самый СССР того самого Сталина - вот, вроде, эталон империи по нынешним меркам?.. Ну и как там было с геополитикой? За 18 лет восстановления (на 1938 год) и подъема после гражданской войны (причем скорость этого восстановления и подъема была не чета нынешней, потому что и обеспечена была методами, которые не чета нынешним, и сильно сомневаюсь, что вы и прочие недовольные хотите, чтобы сейчас применялись именно те методы ;) ) СССР не добился в геополитике практически ничего. Так и остался одинокой страной во враждебном окружении и слабым влиянием на соседей.
      Лишь когда по соседству началась серьезная война, СССР смог без опаски заняться приращением территории. И то, единственная серьезная война с маленькой Финляндией показала, что сила "империи" сильно преувеличена, в частности...
      Ну? За те же 18 лет в геополитике СССР в свое время добился не большего, чем Россия сейчас. Борьба была далека от победы тогда и далека от победы сейчас. Но она - идет. А дальше - будущее покажет.
      Что же касается дорог, то это отдельный вопрос, обсуждение которого стоит вести только после внимательного изучения информации по этой части экономики...
      > Куда чаще бывает наоборот. Иначе какой смысл этим заниматься. На практике как раз они верные слуги Запада. Доказано делом.
      
      Дело показывает, что бывает и то, и другое... От самих людей зависит...
    9. SunDuck 2017/07/13 12:05 [ответить]
      > > 7.омикрон
      >>> > 5.SunDuck
      > А имеет ли значение это их мнение? ;)
      ИМХА, имеет. Собственно это тот же самый разговор про занятие РФ адекватного места в мире. На что направлено дофига усилий. И той же властью в том числе.
      
      > > 6.Виталий
      >Какое кому дело кем они себя считают...
      Я про Вики.
      
      > Ссылочки?
      Э-э-э-э.... Википедия/Империя.
      
      >Кроме того, наши имперцы видят лишь эти два.
      Ну так обсуждается критическая статья по данному вопросу. Которая должна эту ситуацию препарировать, а не повторять чьи-то воззрения без анализа. Хотя бы на уровне перечисления определений в Вики.
      
      >Да государство и сейчас особо без долгов, только промышленность наполовину принадлежит иностранцам. Тогда почти вся. О чем и было написано. Внимательнее надо.
      О! Ещё один... Почитайте про залоговые аукцыоны, чтоли. Или кто такой Чубайс...
      Или про объём вложений Германии в РИ (На всякий случай - Германия в Антанте не состояла и вкладывала ДО войны, что совершенно не мешало РИ быть империей). Или то, как бритты "кинули" амеров на 14 миллиардов вложений и кредитов после войны.
      Да и почему сейчас государство "особо без долгов" тоже желательно почитать. А не писать "Что такого сделали за N-дцать лет??"
      
      > Кто-то сказал про толерантность? Я не помню такого.
      Почитайте статью. Там про нетолерантных попаданцев прямо сказано.
      
      > А больше и не надо. Мы ведь и есть: внутренний рынок. Наша литература должна воспитывать нас. Остальным своя.
      Могу ещё раз дать ссылку: Вики/Империя.
      И да, попробуйте вспомнить литературу по школьной программе. Какова там разбивка по процентам книг РИ/СССР/РФ.
      
      > Про это почти никто в СССР не знал. Что показательно. Клоуны в любой стране есть, но не в любой их так раскручивают как в РФ.
      Фурцева - это министр культуры СССР. Ещё и женщина. И если вы сейчас в РФ этого не знаете, это совершенно не значит что в СССР её никто не знал. А под Малевича и институт создавался.
      
      > Ни лендлиз, ни пшеница не были определяющими в экономике страны. Могли собственными силами обойтись.
      Могу вам тоже посоветовать погуглить по Ленд Лиз.
      То, что могли и своими, это не значит, что разница в потерях в связи с этим была бы незначительная.
      
      > Мнение стоит доказывать.
      Да. Но это долгий спор. Впрямую не связанный с критикой данной статьи.
      
      >>Атомную энергетику забыли. Добывающий - аналогично. То, что их много, не значит что они толкаются. Потихоньку продукты и траспортные транзитные потоки проценты набирают.
      > И сколько это в процентах рынка? Смогут ли наши партнеры обойтись без нас? Я ничего не забыл.
      Атомняк, ЕМНИП, 20 наших из общемировых 70 на текущий момент. При этом существенная часть из 70 - это реакторы собственного производства, а не импортные (считать ЕС отдельно или по странам - тоже вопрос).
      Тут спорно. Если даже смогут, то потеряют конкурентные преимущества. Но тут надо понимать, что Сименс сдох, Вестингхауз - банкрот. Корейцы спорны, Китай с нами корешится, а франки очень дороги и активно идут дорогой сименса.
      
      > Вывели? Санкции? Автоваз принадлежит Рено, например. Росбанк французскому банку. Длинный список предприятий принадлежал и принадлежит иностранцам.
      Вывели. Санкции. Росбанк это 4 миллиона клиентов. Сдохший Банк Москвы, например, обслуживал почти 10. Как-то это пережили.
      
      Да. Длинный. Но вот как его читать - большой вопрос. Лаборатория Касперского или Альфа-банк - это иностранные фирмы?
      Да и хотелось бы напомнить, что существует не так много стран с чисто местной экономикой, типа Северной Кореи.
      Если верить тому же Форбсу, то ТОП-3 импортных компаний в РФ - АШАН, Метро и Тойота. А тот же Рено - только в 20-ке. Что, не проживём мы без Пепсико (8), Эппл (20) или семнадцатого Марса? Именно в них наше национальное достояние?
      
      > У вас есть доказательства обратного?
      Пойдёт?
      ruxpert.ru/Продовольственная_безопасность_России
      
      > Когда я покупал квартиру, Кит Финанс перевел деньги Сбербанку через Morgan Bank. Между двумя российскими регионами. Не валюту, рубли. Понятия не имею, что там Центробанк. Но Росбанк, в котором я работал, гонял деньги именно так. Кстати, он довольно давно продан французам. По-моему, все довольно таки ясно.
      Не, не ясно. У меня всё движение денег происходило по данной схеме:
      http://dmitryga.ru/2010/409
      Но это было давно. И это были госы. Что в коммерческой сфере происходит сейчас - не знаю. И о том, что вышеуказанную схему ликвидировали - не слышал.
      
      >>Китай - не мировой концерн. Это отдельная страна.
      > Про Китай сказано: половина.
      Ну так я с этим и спорю. Тогда по статье получается, что Китай - половина, а остальное - мировые концерны. Всёпропало, типа.
      
      > Скорее это грузины не хотели воевать. Столкновения между главными силами не было.
      Э-э-э-э... В смысле "не хотели"? РФ напала первой?
      Главное сражение? Это типа как Бородино или Прохоровка, чтоли, должно было быть? И только тогда война считается выигранной?
      
      > И давились в случае этих проблем со всей силы.
      Погуглите, чтоли, про преференции Финляндии или Конституцию Польши...
      
      > Вовсе нет. 1968 наглядно очертил пределы дозволенного.
      Погуглите, чтоли, про то, как Польша закрыла для себя Чехословацко-Венгерские сценарии и высказывания по данному поводу итеблишмента КПСС...
      
      >РФ даже Грузию после полного разгрома не заставил сменить ориентацию.
      А Крым после разгрома Украины заставил?
      
      >>И да, мы сами с Ираном "играем в игры". Он себя сейчас позиционирует как тамошний "тигра".
      > "Мы" - это не про вас. Вы просто болельщик.
      "Мы" - это про государство и народ. И у меня в широких штанах вполне лежит то, что могу с гордостью достать.
      
      > Украина - сильный противник?
      Вы до сих пор считаете, что в данном конфликте участвуют только и исключительно РФ и Украина? Гм...
      
      > Он уже больше 10 лет этим занимается.
      И что? Украина тоже бегала между ЕС и Таможенным. А потом... гм... порвалась.
      
      > Будущее знает только бог, но что нашему коварному вождю все время мешает?
      Не, на лавры Брюса Всемогущего совершенно не претендую. Но вот про "всё время мешает" вы ошибаетесь. Например в ТС Беларусь в 2010 вошла.
      
      > Молдавия подчеркнуто прозападный регион. Приднестровье с 90-х в одном положении. Да и мелкое оно.
      Приднестровье это треть Эстонии по населению, например. И регион напряжённости (влияния), про который, обсуждая империю, как-то странно забывать. Это всё-равно как забыть про Абхазию, Осетию и ЛНР с ДНР.
      
      > Да? А базы НАТО, их враждебность. Помнится, СССР с ними разобрался иначе.
      При экономике в нуле они могут сколько угодно верещать. Базы НАТО и внутри Японии есть. Что, повторюсь, не мешает ей считать себя империей.
      
      > Пушкин учился в Царкосельском лицее. Как и будущие министры, генералы. Кто там посылал в Англию?
      Если уж начали про писателей школьной программы, то рекомендую А.П. Чехов "Дочь Альбиона". Желательно с критикой.
      Высший генералитет в РИ в некоторые времена до 50% составляли иностранцы (цитата из Волкова).
      
      > При чем здесь скрещивался? Воспитание делает человека. Русские князья воспитывались только на Руси.
      Точно ли к воспитанию Василия 3 мама руку не прикладывала?
      Где воспитывалась РИшная императрица Екатерина 2? Или супруга Николая 2, активно лезшая в политику?
      Президент США Адамс, всю молодость живший в Европе?
      
      >Люди ведь не черви, чтобы гены определяли русского, татарина или дикаря с сельвы.
      Вообще-то по гаплогруппе определяют место.
      
      > Есть ложь, наглая ложь и статистика... Я ваше утверждение даже проверять не собираюсь. Чушь.
      Это не я утверждаю. Это Ворлдбанк, ЦРУ и прочие международные конторки рейтинг составляют.
      На всякий случай дарю ссылку: Вики/ВВП
      А что не чушь? Индекс восприятия коррупции или индекс Джинни?
    8. Виталий 2017/07/13 06:55 [ответить]
      > > 7.омикрон
      >Однако вопрос: а в чем проблема? Россия не империя?
       В том, что есть много людей живущих в виртуальном мире (http://lurkmore.to/Поцреот). В отвлечении внимания на химеры.
      
      >Что касается того, что Россия там всех не нагнула, сям всех не пригнула... То забываете, что Россия сейчас фактически только начинает подниматься после невиданного развала. А вам сразу и повсюду успехи подавай?
       Путин у власти 18 лет. Срок жизни целого поколения. Пора бы уж что-то и показать, вы не находите? Это как спалить отличный коттедж, построить на его развалинах хибару и из этой соломенной крепости вещать как все хорошо. Сама халупа медленно ветшает. Где изба хотя бы?
       Бог с ними, с нагибанием соседей. Когда дороги-то нормально сделают? Не надо врать, что в россии нельзя строить автобаны. Финляндия с суровым климатом справляется. В солнечном Краснодаре ни фига.
      
      >И насчет того, что империи не учат своих детей у своих противников. Да, империи не учат. А вот те, кто против империй восстает - вполне. :)
       Куда чаще бывает наоборот. Иначе какой смысл этим заниматься. На практике как раз они верные слуги Запада. Доказано делом.
      
      
    7. омикрон 2017/07/13 04:51 [ответить]
      Ну, кое-что в статье верно, хотя и не все.
      Однако вопрос: а в чем проблема? Россия не империя? Ладно, не империя. Это вообще плохо - не быть империей по всем упомянутым пунктам определений - или не обязательно плохо?..
      И кто говорит, что Россия - империя? Чаще это можно услышать от ее противников, называющих "империалистической" обыкновенную нормальную госполитику.
      Что касается того, что Россия там всех не нагнула, сям всех не пригнула... То забываете, что Россия сейчас фактически только начинает подниматься после невиданного развала. А вам сразу и повсюду успехи подавай?
      И насчет того, что империи не учат своих детей у своих противников. Да, империи не учат. А вот те, кто против империй восстает - вполне. :) Не раз в истории бывало, когда колонии какой-нибудь империи, выучившись в метрополии, возвращались назад и использовали приобретенные знания для борьбы с метрополией же.
      
      > > 6.Виталий
      >> > 5.SunDuck
      >>А вот Япония, при овер 95% японского населения, считает себя империей. Разница только в том, что у неё есть монарх ака император? Спорно имеющий право на это обозначение после документа 46 года.
      >Какое кому дело кем они себя считают...
      
      Так это ко всем относится точно так же. :) Откуда вообще пошел разговор, что Россия - империя? От того же - оттого, что какое-то число людей в интернете (не факт, что большое) об этом твердит и твердит. А имеет ли значение это их мнение? ;)
    6. Виталий 2017/07/12 23:11 [ответить]
      > > 5.SunDuck
      >А вот Япония, при овер 95% японского населения, считает себя империей. Разница только в том, что у неё есть монарх ака император? Спорно имеющий право на это обозначение после документа 46 года.
      Какое кому дело кем они себя считают...
      
      >В той же Вики их более десятка. Странно, что вы только 2 рассматриваете.
       Ссылочки? Кроме того, наши имперцы видят лишь эти два.
      
      >Спасибо, поржал. Мы даже не в ТОП-3 по долгам на то время.
      Да государство и сейчас особо без долгов, только промышленность наполовину принадлежит иностранцам. Тогда почти вся. О чем и было написано. Внимательнее надо.
      
      >И да, государствоцентричные подход данных книг - это нормальная нить. Империи, строящиеся на толерантности, живут с проблемами. Вплоть до распада.
       Кто-то сказал про толерантность? Я не помню такого.
      
      >Не очень хорошо ориентируюсь в книжном рынке западных стран, но, судя по статьям в ЖЖ, "узнаваемая русская школа" - это только дореволюционные писатели. После - всё. Т.е. уже имперский СССР - литература для внутреннего рынка.
       А больше и не надо. Мы ведь и есть: внутренний рынок. Наша литература должна воспитывать нас. Остальным своя.
      
      >Это вы просто анекдотов и частушек про Фурцеву не слышали и споры про художественную ценность Малевича.
       Про это почти никто в СССР не знал. Что показательно. Клоуны в любой стране есть, но не в любой их так раскручивают как в РФ.
      
      >Тем не менее как-то "закрытое РИ", по вашему, умудрилось продать всё Антанте, а СССР - получать Лендлиз в ВМВ. И пшеницу при Брежневе.
       Ни лендлиз, ни пшеница не были определяющими в экономике страны. Могли собственными силами обойтись.
      
      >Есть мнение, что это временно. Бреттон-Вуд и Хельсинки несколько устарели.
       Мнение стоит доказывать.
      
      >Атомную энергетику забыли. Добывающий - аналогично. То, что их много, не значит что они толкаются. Потихоньку продукты и траспортные транзитные потоки проценты набирают.
       И сколько это в процентах рынка? Смогут ли наши партнеры обойтись без нас? Я ничего не забыл.
      
      >Не. Не происходит. Санкции уже давно. Все всё вывели.
       Вывели? Санкции? Автоваз принадлежит Рено, например. Росбанк французскому банку. Длинный список предприятий принадлежал и принадлежит иностранцам.
      
      >У вас какого года данные? 2007? Окститесь такое писать.
       У вас есть доказательства обратного?
      
      >Что-то мне подсказывает, что вы путаете свифт и ГРКЦ. Или считаете что это одно и то же. Хотя мнение, что Центробанк РФ - американская структура - не ново. Но вот прямо такое заявлять - ну, смешно.
       Когда я покупал квартиру, Кит Финанс перевел деньги Сбербанку через Morgan Bank. Между двумя российскими регионами. Не валюту, рубли. Понятия не имею, что там Центробанк. Но Росбанк, в котором я работал, гонял деньги именно так. Кстати, он довольно давно продан французам. По-моему, все довольно таки ясно.
      
      >Китай - не мировой концерн. Это отдельная страна.
       Про Китай сказано: половина.
      
      >Бойцы, идущие в бой в войне 080808 за Родину и Медведева, вполне войну выиграли. Или, например, вы верите в пропаганду, что все добровольцы из РФ на Украине мотивированы исключительно деньгами?
       Скорее это грузины не хотели воевать. Столкновения между главными силами не было.
      
      >Очень спорно, что РИ так делала. В "подконтрольной" Средней Азии дофига было примеров, что правили местные. А Польша с Финляндией регулярно проблемы доставляли.
       И давились в случае этих проблем со всей силы. В том и разница между империей и РФ. В обоих случаях местные, но РИ не позволяла своевольничать.
      
      >Про СССР и Варшавский договор - аналогично.
       Вовсе нет. 1968 наглядно очертил пределы дозволенного. РФ даже Грузию после полного разгрома не заставил сменить ориентацию.
      
      >Как раз таки Амин был вполне коммунистом.
       Да. СССР тоже так делал. Империя.
      
      >И да, мы сами с Ираном "играем в игры". Он себя сейчас позиционирует как тамошний "тигра".
       "Мы" - это не про вас. Вы просто болельщик.
      
      >Из того, что мы ведём игру, не обязательно вытекает следствие что мы безусловно обязаны выиграть у более сильного соперника (соперников).
       Украина - сильный противник? Без малейшего сопротивления сдавший Крым, у которого целый город заняли с охотничьими ружьями? Армию которой разгромили разрозненные отряды в классическом сражении? Которая развела на своей территории кучу вооруженных националистических банд.
       И кто это мы? Вы лично какое-то отношение к событиям имеете?
      
      >Спорно. Врядли будет.
       Он уже больше 10 лет этим занимается. Будущее знает только бог, но что нашему коварному вождю все время мешает?
      
      >Соседняя сравнимая Молдавия уже не в счёт? И Приднестровье иже с ним?
       Молдавия подчеркнуто прозападный регион. Приднестровье с 90-х в одном положении. Да и мелкое оно.
      
      >Тут очевидно то, что мы их уже практически съели. Порты и транзит.
       Да? А базы НАТО, их враждебность. Помнится, СССР с ними разобрался иначе.
      
      >Вы сравниваете ситуацию с СССР, похоже. А сравните с временами РИ.
       Пушкин учился в Царкосельском лицее. Как и будущие министры, генералы. Кто там посылал в Англию?
      
      >США и Великобритания с вами не совсем согласны. Русь с монголами или там Римом тоже достаточно скрещивались. И не только в браках.
       При чем здесь скрещивался? Воспитание делает человека. Русские князья воспитывались только на Руси. Люди ведь не черви, чтобы гены определяли русского, татарина или дикаря с сельвы.
      
      >Настолько медленно тонули, что до начала Украинского проекта аж до уровня Германии выросли по ВВП? Гм...
       Есть ложь, наглая ложь и статистика... Я ваше утверждение даже проверять не собираюсь. Чушь.
      
      
    5. SunDuck 2017/07/12 17:04 [ответить]
      >Итак, согласно Wikipedia - это монархическое, сословное государство объединяющее разные народы. Первая часть к РФ применима мало, вторая частично. 80% населения русские. Остальных слишком мало, чтобы Россию нельзя считать просто национальным государством.
      А вот Япония, при овер 95% японского населения, считает себя империей. Разница только в том, что у неё есть монарх ака император? Спорно имеющий право на это обозначение после документа 46 года.
      
      >Второе определение более современно
      В той же Вики их более десятка. Странно, что вы только 2 рассматриваете.
      
      >К 1917 году экономика была продана Антанте
      Спасибо, поржал. Мы даже не в ТОП-3 по долгам на то время.
      
      >Книги выпускаются либо на тему: "как все плохо", либо поток отвратительной фантастики, либо макулатура.
      Кому что ближе, то то и видит. Те же иносми, вглядываясь со стороны, пишут про отечественный феномен попаданцев, не дающих империи упасть. Очень много на эту тему книг. Если правильно помню ту статью, то у скандинавов она такая одна за эти годы. В 2 томах. Но тоже с большой популярностью. "Приход жабы" и "Жаба наносит ответный удар". Как-то так...
      И да, государствоцентричные подход данных книг - это нормальная нить. Империи, строящиеся на толерантности, живут с проблемами. Вплоть до распада.
      
      >Однако ни определенного морального стержня, ни узнаваемой российской школы нет. Разброд.
      Не очень хорошо ориентируюсь в книжном рынке западных стран, но, судя по статьям в ЖЖ, "узнаваемая русская школа" - это только дореволюционные писатели. После - всё. Т.е. уже имперский СССР - литература для внутреннего рынка.
      
      >Уроды в культурном пространстве не задерживались.
      Это вы просто анекдотов и частушек про Фурцеву не слышали и споры про художественную ценность Малевича.
      
      >Проще всего с РИ и СССР. Они почти целиком закрыты. Если случалась война, жили на полном обеспечении. Обмен с внешним миром был мал.
      Тем не менее как-то "закрытое РИ", по вашему, умудрилось продать всё Антанте, а СССР - получать Лендлиз в ВМВ. И пшеницу при Брежневе.
      
      >Наиболее развитые страны с друг другом не воюют. Слишком они завязаны друг на друга.
      Есть мнение, что это временно. Бреттон-Вуд и Хельсинки несколько устарели.
      И, конечно, вы забываете про прокси-войны.
      
      >Только в плане оружия мы крупный партнер для многих стран.
      Атомную энергетику забыли. Добывающий - аналогично. То, что их много, не значит что они толкаются. Потихоньку продукты и траспортные транзитные потоки проценты набирают.
      
      >Направленность правительства на иностранные инвестиции в отрасль приводит к скупке иностранцами наших предприятий.
      Не. Не происходит. Санкции уже давно. Все всё вывели.
      
      >Сельское хозяйство накормить страну не в состоянии и еле дышит от внешних конкурентов.
      У вас какого года данные? 2007? Окститесь такое писать.
      
      >переводы внутри страны между российскими банками делаются через американские банки.
      Что-то мне подсказывает, что вы путаете свифт и ГРКЦ. Или считаете что это одно и то же. Хотя мнение, что Центробанк РФ - американская структура - не ново. Но вот прямо такое заявлять - ну, смешно.
      
      >Итог: российская промышленность существует только в пределах страны и даже там наполовину нейтрализована мировыми концернами.
      Китай - не мировой концерн. Это отдельная страна.
      
      >Чем человек уверенней в своем вожде, тем с большей охотой он идет работать, думать, воевать.
      Бойцы, идущие в бой в войне 080808 за Родину и Медведева, вполне войну выиграли. Или, например, вы верите в пропаганду, что все добровольцы из РФ на Украине мотивированы исключительно деньгами?
      
      >Империя обязана контролировать своё окружение. Давайте по странам:
      Очень спорно, что РИ так делала. В "подконтрольной" Средней Азии дофига было примеров, что правили местные. А Польша с Финляндией регулярно проблемы доставляли.
      Про СССР и Варшавский договор - аналогично.
      Про Австро-Венгрию там, или там Османскую империю - вообще отдельный разговор по качеству контроля.
      
      > 1) Средняя Азия.
      Про Афган - свист. Да и Чехословакия, ЕМНИП, не в Средней
      > В современном мире США могут прибить даже вполне лояльного им правителя.
      Как раз таки Амин был вполне коммунистом.
      И да, мы сами с Ираном "играем в игры". Он себя сейчас позиционирует как тамошний "тигра".
      
      >3) Украина.
      Из того, что мы ведём игру, не обязательно вытекает следствие что мы безусловно обязаны выиграть у более сильного соперника (соперников).
      
      >4) Батька умело балансирует между ЕС и Россией и будет делать это дальше.
      Спорно. Врядли будет.
      
      >5) Прибалтика. Здесь очевидно.
      Соседняя сравнимая Молдавия уже не в счёт? И Приднестровье иже с ним?
      Тут очевидно то, что мы их уже практически съели. Порты и транзит.
      
      >Наша "элита" при её показательной ненависти к Западу учит детей в Англии.
      Вы сравниваете ситуацию с СССР, похоже. А сравните с временами РИ.
      
      >Империя не может себе позволить воспитывать свои высшие кадры в духе воззрений своих противников.
      США и Великобритания с вами не совсем согласны. Русь с монголами или там Римом тоже достаточно скрещивались. И не только в браках.
      
      >Мы лишь крупнейший обломок потерпевшей поражение страны. Медленно тонущий.
      Настолько медленно тонули, что до начала Украинского проекта аж до уровня Германии выросли по ВВП? Гм...
    4. *Лившиц Виталий Яковлевич 2017/07/12 13:16 [ответить]
      > > 3.Муренький Юрий Прокофьевич
      >А по каким признакам Вы называете Китай империей?
      >И интересно если эту власть убрать кого Вы видите у руля?
      
       По второму определению. Сильная и независимая многонациональная страна. Политически, экономически, культурно самостоятельны и продвигают свои интересы в других странах.
       Никого не вижу. В публичной сфере нет и быть не может (царю не нужны конкуренты, а только полит-артисты), сам в тайных партиях не состою. Полагаю, что Ленин был мало кому известен до 1905 года. Впрочем, и божьей милостью Михаил Романов, до воцарения. Про Борю Годунова при Ване Грозном никто б и не подумал. Подумал бы, не было бы у нас такого царя, а только строчка в списке репрессий.
      
      
    3. *Муренький Юрий Прокофьевич (krotym@mail.ru) 2017/07/12 12:43 [ответить]
      А по каким признакам Вы называете Китай империей?
      И интересно если эту власть убрать кого Вы видите у руля?
    2. Виталий 2017/07/12 06:24 [ответить]
      > > 1.Алексей
      >Поддерживаю, наше взгляды совпадают.
      
      Спасибо
      
    1. Алексей 2017/07/12 01:09 [ответить]
      Поддерживаю, наше взгляды совпадают.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"