Комментарии: Берсерк

Лобода Адриан : другие произведения.

Комментарии: Берсерк
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/02/2012, изменен: 29/07/2014. 14k. Статистика.

Аннотация:
2-е место на конкурсе мужской прозы "СК-1". Включён в сборник "Аэлита/009". Тут аудиоверсия рассказа.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
23:23 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (402/3)
22:18 Светлаков Л. "Тайны сталинских высоток" (5/2)
21:53 Оленникова О. "Шуры-амуры Шуры и Муры" (8/1)
20:25 Сороковикова А.П "Малявка. 1 часть. Божественная " (10/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 04:11 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 04:11 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Лобода А. 11:13 "Стоны больных фей" (17/1) 26/10 "Правильные поступки лейтенанта " (16) 30/12 "Информация о владельце раздела" (25) 09/03 "Берсерк" (111) 25/04 "Обида" (15) 20/04 "Жар-птица" (35) 20/04 "Пустота на перекрёстках" (4) 06/04 "Вторжение белок из космоса" (18) 12/10 "История Чада и монстр в розовых " (4) 22/01 "Апасный крыс" (8) 21/01 "Тропинка, кончавшаяся на скале" (4) 16/01 "Састер" (8) 13/01 "Блинчики" (16) 13/01 "Увидеть Крит и умереть" (68) 08/11 "Башни Нан-Мадола" (13) 20/10 "Соль" (34) 20/10 "Старик и Тетис" (58) 05/12 "Особенности виноделия на Марсе" (21) 01/12 "Шмара" (5) 10/09 "Огнелов" (12) 08/12 "Победители" (5) 12/11 "Не думай о зелёной обезьяне" (12) 08/11 "Рэндомный контакт" (3) 16/12 "Дежавю" (17) 16/11 "Пять вертолетов, три тысячи " (18) 28/09 "Рапунцель" (48) 21/06 "Попутчики" (4) 05/04 "Три желания капрала Хюпшмана" (57) 25/03 "Шайтанов угол" (1) 10/12 "Дети и звери" (1) 08/12 "Смерть ряженого" (32) 18/11 "Бар на дождливой улице" (17) 25/10 "Приятная смерть" (8) 13/06 "Hier kommt die Sonne" (16) 12/06 "Простой Парень" (9) 11/06 "Бабочки долго не живут" (14) 24/05 "Великолепная тройка" (13) 07/04 "Эвакуация" (2) 24/11 "Перевозчик живых" (16) 08/11 "Терёшечка" (5) 03/11 "Милые камни" (7) 03/10 "Бал у королевы кошек" (60) 25/08 "Византийские игры" (20) 30/06 "Честь офицера" (57) 10/12 "Шопинг-тур" (10) 27/11 "Желаниеловка" (24) 15/11 "Однажды в южных морях" (6) 03/10 "Особенности национальной генеалогии" (21) 29/09 "Слон" (44) 18/07 "Туареги" (56) 15/05 "Смотритель маяка" (85) 17/01 "Стрелок, созерцающий бабочку" (18) 12/12 "Люди и уроды" (47) 09/12 "Счастливая нация" (2) 30/11 "Лемуриэль" (13) 10/09 "Дело о налёте" (13) 15/08 "Перехват" (22) 12/08 "Лабиринт" (58) 08/08 "Глазурное небо" (9) 09/07 "Древо познания зла" (38) 31/05 "Тот, кто говорил со мной" (29) 31/05 "Королева" (2) 02/02 "Полёт над городом" (25) 14/01 "Бабочка над морем" (35) 12/01 "Панорамное фото Пандоры с " (4) 01/09 "Остров вампиров" (17) 18/05 "На привычных берегах" (23) 12/02 "Горки" (1)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15) 05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 05:07 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33) 05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1) 04:44 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (723/13) 04:23 Козлов И.В. "Взгляд мой гасит светлячков..." (9/1) 04:11 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5) 02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1) 01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11) 01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6) 01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10) 01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2) 01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

1. Дубрава Е. 2012/02/23 11:26 [ответить]
Поздравляю с победой. У вас с самого начала был один из лучших рассказов. А это не вы случайно начали разговор о том, можно ли писать о двенадцатом веке и об основных темах мужской прозы? У меня именно оттуда появилась идея рассказа.

2. *Лобода Адриан (l.b.s.lobod@gmail.com) 2012/02/23 12:03 [ответить]
  Комментарии переносить не буду, лучше добавлю парочку рецензий (если рецензенты не возражают):

  > > Механник Ганн:
   По форме это сага, по содержанию - вестерн, по факту - рассказ с очень рыхлой композицией.
   С самого начала речь идёт о Хвитсерке. Его воспринимаешь фокальным персонажем. И вдруг - перескок 'в голову' Бьорна. Но так и не становится ясным, кто из двух героев - главный. Нет индивидуальных различий. Оба не вызывают читательской эмпатии. За Хвитсерка не страшно, потому что свирепость берсерка делает его непобедимым. Бьорн - он кто? Он преследователь, копия, бледная тень берсерка. Он всё время отстаёт на шаг.
   Бьорн ставит себе цель: 'Сагу о победе Бьорна над берсерком услышат везде, куда доплывают драккары викингов'. И, как награда, - Урсула. Казалось, будет четкий эпический конфликт, благородная схватка и заслуженная победа.
   Но - конфликтные моменты рушатся один за другим. Сначала 'честно поделили' Урсулу, потом Хвитсерк нарушил правила поединка, пытаясь забросить на вершину отрубленный палец. Поединок не состоялся. А потом они совместно изменили 'правила игры', выбрав 'меньшее из зол' - вместо одного из двух 'героев' отдать в жертву Хель Урсулу.
   Интересно - как они язык Урсулы 'отмораживали' от меча? Сбегали к Хель за горячей водой или, как пластырь, отрывали? Потому как чего жалеть...
   На этом рассказ торжественно заканчивается. Очевидно, предусмотрены аплодисменты.
   Но нарушается глубинная мораль. Хель, владычица преисподней, не статист, не просто старуха, сидящая у костра, которой всё равно, кого забирать в подземное царство мёртвых. Она представляет тёмную, загробную, хтоническую силу, при мысли о которой викингу не захочется делать то, за что придётся расплачиваться в ледяном аду.
   Хель не сторожевая собака, которой можно кинуть кость, чтобы идти дальше. Она должна была стать активным персонажем в рассказе. Кто она? Полновластная хозяйка подземного царства. Даже Один не смог заставить Хель вернуть его любимого сына Бальдра. Её братья - волк Фенрир, в схватке Одина с которым должен погибнуть мир, и мировой змей Ёрмунганд.
   Полуразложившаяся, с головой и телом живой женщины и с кожей и ногами трупа.
   В рассказе как-то всё нестрашно. Но расплата никуда не уйдёт. Пусть не сейчас, но и Хвитсерк, и Бьорн когда-нибудь умрут, и тогда не Валгалла их примет, а страшный Нифльхель. И встретит их там Хель - страшная дочь бога Локи.

  > > Марченко Андрей:
   Очень хорошо. Очень и даже очень.
   Может быть, издержки преноминации, но ожидал рассказов не очень высокого качества, а тут с порога...
   Хороший язык, удачно выбран антураж, причем он смотрится органично, живо. Вспомнился Сапковский, хотя, конечно, у поляка как-то сильней цепляет. В некоторых произведениях. Но Сапковский, я так догадываюсь, в этом конкурсе не участвует.
   Здесь хвалилки, пожалуй, закончим. Недостатки... К ним, пожалуй, можно отнести несколько предсказуемый сюжет. Хотя почитал остальные работы, и понял, что это "несколько" исчезающее мало.

  > > Средин Ник:
  Сюжет и композиция
  Сюжет - прямолинейный, вначале с несколькими отсылками в прошлое.
  Композиция - достаточно интересная, но, на мой взгляд, местами несколько проваливается:
  Очень короткая экспозиция, вот - берсерк, вот - Бьорн, и сразу конфликт: похищена девушка, девушку идут освобождать. Без особых приключений находят, вызывают на бой, кульминация - когда Бьорн собирается рубить, но раздумывает, и тут конфликт меняется на другой: кого любит Урсула? Этому конфликту дают пожить всего три звездочки и выясняется: никого. Получается небольшое провисание - герои (и читатель) не знают, что делать дальше, пока решают - ловят беглянку, но тут вспоминают, что кто-то должен умереть. Начинается новый конфликт: кто кого? Правда, не совсем ясно - зачем? Что Урсула им не нужна видно уже по тому, как они с ней обращаются, единственное, зачем - чтобы определить, кого убить? Но если Урсула не нужна обоим, а оба хорошие люди, то выход находится еще на моменте побега Урсулы.
  Напряжение (и некоторое недоумение) нарастает, пальцы под угрозой рубки, герой падает, кульминация - просьба добить, и на этом напряжение заканчивается, причем несколько странным, вычурно благородным образом. Становится ясно, что герои останутся живы, я, правда, надеялся, что как-то и Урсулу спасут, но нет - спокойное завершение развязки ничто не нарушает.
  Если задавать вопросы - зачем был нужен эпизод с побегом Урсулы? Показать грубость натуры Бьорна? Дать шутку с мечом? Как он "работает" на сюжет? Дает передышку между двумя кульминациями? Показывает, что викинги - ни разу не Дон Жуаны, раз девушка бегает птицей после четырех раз?
  Концовка - лично для меня "не выстрелила". Отдали бы Хель вепря Хель - или просто Хвитсерк бы признался, что это просто привидение, и не надо никого убивать... Хотя не уверен, что это было бы лучше.
  Чисто чтобы сравнить:
  - Хвитсерк предупреждает, что в глаза Хель смотреть нельзя, и отдергивает Бьорна, после чего матерится - не надо было, но воспитание не позволило поступить не честно.
  - Урсулу оставляют привязанной к крюку и идут к водопаду, при этом оба девушку любят, обоим понравилось, не верят, что второму "по любви", думают - не было выхода у Урсулы, жалеют ее, хочут убить друг друга из ревности, глотки перегрызть, лезут по водопаду, пихаясь, стараясь отдавить пальцы, (но оба не могут - воспиатние опять-таки не позволяет победить не честно!) успевают одновременно, тянутся к мечам - а на вершине вепрь Хель сидит и улыбается в сорок четыре зуба. Поднимает морду - а морда в крови. Урсула развязалась, но не смогла преодолеть любопытство - и посмотрела в глаза Хель. И Хвитсерк признается, чо нарочно связал слабо, чтоб убежала, думал, оба сорвутся, и Бьорн подтверждает - он тоже слабо вязал, с той же целью. И оба уходят в ночь.
  Ну, это навскидку, вероятно, это был бы совсем другой рассказ, но я ведь про сюжет, а не про идею говорил :)

  Герои
  Героев, собственно, трое. Хель, вперя Хель и меч Бьорна можно не рассматривать :)

  Девушку пропустим вперед. Зовут ее Медведица, дочь Лебедя. Мировая литература знает другую дочь Лебедя-Леды, Елену Прекрасную, которую тоже похищали, в частности, Парис, после чего поубивали кучу народа.
  Красавица и умница. Кажется, что она стерва - но мне больше нравится думать, что она дочь своего века. Сказала Хвитсерку, что любит? А что ей оставалось, если отбиться не получилось? Может, она его прирезать хотела темной ночкой, отомстить за убиенного Олафа. Отдалась викингам? А какой, у нее, собственно, был выбор? Расслабиться и получать удовольствие, а когда оба заснут - сбежать. Не получилось - не ее вина, она честно попыталась. В конце ее просто жалко - похитили, помучили (связали - по тексту - туго), потешились, надоела - скормили Хель. Вывод? Мужики - скоты.

  Главного героя зовут в пару героине - Медведь. Сочувствия он вызывает не особо много. Простой до тупости викинг, чьи желания и отношение к миру просты, как удар топора.
  Хочет бабу - идет за бабой. По ходу можно берсерка рубанть и хапнуть меч из метеорного железа - так баба и подождать может, а что ей не удобно - ее проблемы. Убегает - можно и ножом, а чо бегает? Можно и к мечу языком, ну больно будет отдирать - и чо, чьи проблемы? Кто говорит, что ждет Урсулу? Бьорн, а чо? Знал бы, что уже раз с Хвитсерком - побрезговал бы, и вначале настораживается - а ну как уже была с берсерком? Чего хочет простой викинг, когда "второй раз рождается"? Все просто: выпить. Кто должен проставляться? Как - кто? Понятно, что не он!
  Самодоволен до глупости: зачем-то доказывает берсерку, что Урсула его не любит, отпускает в ночь, к грибам, при этом оставаясь в уверенности, что и берсерка завалит, если чо. Способ поединка выбирает тоже он - и создается ощущение, что он знает, что победит - тупой грубой силой. Единственное, что примиряет с героем - к себе он относится так же, как к бабе, берсерку и всему миру: сорвался - значит, проиграл, только б добили, если упадет не удачно, а так - чо, чьи проблемы?

  И, наконец, берсерк. Белая рубашка, сын Грубого. Он и есть - Белая Рубашка. "Слишком хорошо воспитан" - по крайней мере, по сраневнию с Бьорном, умен, но при этом далеко не идеален: не заморачивается на вопросы чести, разрешает убить Урсулу.
  "Бить человека по лицу я с детства не могу", но вдь можно задурманить мозги грибами. Не может обогнать в гонке на скале - зато может выиграть формально. Его оружие - мозг: готовясь умереть, мстит Бьорну единственным, но весьма действенным - говорит, что Медведица не любит Медведя.
  А так - даже под страхом смерти и Хель не может драться, при этом не трус - просто "не так воспитан". Если Бьорн просто рассержен поведением Урсулы - то Рубашка оскорблен.
  Возможно, Бьорн дает наиболее четкую характеристику: "незадачлив", в том смысле, что плохой викинг, но, возможно, из него получится хорший авантюрист.
  В целом викинги образуют классическую пару: сильный и умный. Впрочем, возможно, что такой глубокий анализ избыточен, если рассказ - простой анекдот, в котором должны дейстовать этакие Астерикс и Обелиск.

3. *Лобода Адриан (l.b.s.lobod@gmail.com) 2012/02/23 12:05 [ответить]
  > > 1.Дубрава Е.
  >Поздравляю с победой. У вас с самого начала был один из лучших рассказов.
  Спасибо!
  >А это не вы случайно начали разговор о том, можно ли писать о двенадцатом веке и об основных темах мужской прозы? У меня именно оттуда появилась идея рассказа.
  Не припоминаю такого:)

4. Игорь Денисюк 2012/02/24 10:57 [ответить]
  Когда читаешь рассказ победителя конкурса, ожидаешь, что будет что-то..
  Ожидания не сбылись(((
  Первое - это все же о конкретных временах и месте на земле, это не фэнтези где все можно. Трудно было почитать Исландские саги? Или для СИ инфа из инета сойдет? Название - халтура.
  Язык - не очень, много длиннот.
  Любовная линия - тупая попросту, тягомотная и ощущение, что женщина писала.

  Как писать интересный рассказ? Почитайте вот здесь (http://samlib.ru/e/elena_zwezdnaja/kljatwa.shtml). Этот рассказ в номинациях не был но на голову выше того, что на конкурсах.

5. *Лобода Адриан (l.b.s.lobod@gmail.com) 2012/02/24 15:53 [ответить]
  > > 4.Игорь Денисюк
  >Когда читаешь рассказ победителя конкурса, ожидаешь, что будет что-то..
  >Ожидания не сбылись(((
  (((
  >Первое - это все же о конкретных временах и месте на земле, это не фэнтези где все можно. Трудно было почитать Исландские саги?
  Хе хе. Автор читал исландские саги. Больше конкретики, Игорь.
  > Название - халтура.
  э... *с вялым интересом* почему?
  >Язык - не очень, много длиннот.
  Возможно.
  >Любовная линия - тупая попросту, тягомотная и ощущение, что женщина писала.
  Вот как бывает. Я то думал что в этом рассказе вообще нет любовной линии, а тут оказывается её еще и женщина писала.
  >
  >Как писать интересный рассказ?
  *сгораю от любопытства*
  > Почитайте вот здесь
  Тут реклама платная. Счётчик включён :)

6. Игорь Денисюк 2012/02/24 16:28 [ответить]
  > > 5.Лобода Адриан
  >> > 4.Игорь Денисюк
  >> Название - халтура.
  >э... *с вялым интересом* почему?
  Я это понимаю так - неохота ляпы исправлять, логические неувязки - А, ладно, и так скушают. Это и есть литературная халтура. Я видел такую халтуру у Буревого, когда издательство заставило его быстрее заканчивать 3-ю и 4-ю книги. Он быстро накидал в кучу и в издательство - ляпы до сих пор находят(((

  Ну например: "Хвитсерк, сын Атли, стал берсерком в середине лета. Убив в одиночку четверых викингов".
  Это великий воин, богатырь, пожалуй нечто подобное только про Эгиля рассказывали.
  Ладно, читаем дальше - оказывается он хитроватый, никакого умения и удали, все хитростью делает.
  Таких несоответствий много. Назвал то, что в глаза бросается.

7. Игорь Денисюк 2012/02/24 19:01 [ответить]
Как-бы почему я прицепился к этому? Если бы лежал рассказ так же как другие на СИ, так может похвалил бы, а замечания при себе оставил.
Если же призер конкурса, то вроде положение обязывает....

8. *Лобода Адриан (l.b.s.lobod@gmail.com) 2012/02/24 19:35 [ответить]
  > > 7.Игорь Денисюк
  >Как-бы почему я прицепился к этому? Если бы лежал рассказ так же как другие на СИ, так может похвалил бы, а замечания при себе оставил.
  >Если же призер конкурса, то вроде положение обязывает....
  Резонно:)
  По сюжету Хвитсерк сначала убил своего друга Олафа. Осталось трое. Если учесть "ярость берсерка" (читай психостимулятор), Хвитсерк вполне мог уделать троих равных ему по классу соперников при определенном везении/ошибках с их стороны - не обязательно быть богатырем.

  А то что образ берсерка неканоничен, так и задумано.

9.Удалено владельцем раздела. 2012/02/25 17:37

10. *Лобода Адриан (l.b.s.lobod@gmail.com) 2012/02/25 18:18 [ответить]
  > > 9.Мудрая Татьяна Алексеевна
  >Если я вас спародирую для конкурса Стоп-ки - не будете в претензиях?
  Меня не надо, а рассказ можно. Пародируйте.
  >Собственно, рассказ понравился экзотичностью и нереальностью. )))
  Спасибо.
  >Поэтому торжественно обещаю сделать качество и нечто доброжелательное.
  Торжественно принято.

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Лобода Адриан : другие произведения.

Комментарии: Берсерк ()

Комментарии: Берсерк
()