Комментарии: Дело чести

Логинов Анатолий Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: Дело чести
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/08/2016, изменен: 12/08/2016. 26k. Статистика.

Аннотация:
Обсуждение возможностей ПМВ в 1910 году.

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
15:50 Путеводитель "Помогите найти!" (252/2)
14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1)
14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1)
12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21) 14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4) 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2) 15:50 Путеводитель "Помогите найти!" (252/2) 15:49 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (381/20) 15:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (277/37) 15:45 Николаев М.П. "Телохранители" (100/7) 15:45 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (654/12) 15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2) 15:40 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (706/9) 15:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (832/15) 15:34 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (300/2) 15:23 Кулаков А.И. "Прода" (354/1) 15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1) 15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2) 15:16 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (9/1) 15:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (422/7) 15:03 Чваков Д. "Цифровизация" (17/1) 15:03 Nazgul "Магам земли не нужны" (882/20) 14:56 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 14:42 Коркханн "Угроза эволюции" (870/45) 14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

1. *Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2016/08/12 11:35
Неполный обзор обсуждения интересной АИ развилки

2. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/08/12 11:43
  778. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/08/12 11:42 исправить удалить ответить
   > > 777.SunDuck
   >Так вы чисто про РИ или про сравнение РИ и Великобритании?
   Вы привели в пример Британию 39 по дистрофикам, после того, как тут подняли вопрос о "голодном экспорте" из Российской империи на рубеже 19/20 века. Я вам сказал, что масштаб проблем в случае войны не сопоставим - Англия, к тому моменту, уже совсем не аграрная страна.
   И кажущееся многолюдье Российской империи отрицалось самими царскими генералами - по причине технической отсталости и климата нам придется гораздо больше людей оставить в тылу, иначе экономика ек. В первую очередь - на селе, с вытекающими отсюда всероссийскими бунтами, стачками и революционным броневиком. Если затянуть процесс, что практически неизбежно.

   ЗЫ: а память о проигранной японской войне еще подольет масла в огонь. Когда вмешается Германия. Слишком уж свежа.





  777. SunDuck 2016/08/12 11:36 ответить
   > > 775.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
   >В Российской империи 1910 года еще никто...
   Так вы чисто про РИ или про сравнение РИ и Великобритании?

3. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/08/12 12:00
  >780. SunDuck 2016/08/12 11:52 ответить
   Мне кажется, что у нас разное понимание дискуссии и минимум пару постов диалога вы пропустили. Приводимый мной пример Южной Америки - это не особо "голодный". Хотя и продовольственный.
  Интересно, Южной Америке пришлось вести мировую войну на своей территории? И иметь именно такие климатические условия, как России?

  Реальную статистику по потерям в ПМВ вы как с этой точки зрения оцениваете?
  И чем это закончилось?

  У нас то как раз было всё относительно ровно. В отличии от остальных участников.
  Народ за вами не пойдет... тогда он пойдет за вами(С)
  Почему-то только в Российской империи дело дошло до того, что основная масса населения (т.е. крестьянство) радостно похерило сначала царизм на почве всех его изысков военного времени, ну а потом досиделось до раскручивания Гражданской.

  Я бы ещё очень сильно поднял вопрос о работе спецслужб. И пропаганды. Для решения этих вопросов
  Знаете, если речь идет "земли и воли", то никакие спец на фоне мировой войны не помогут. Насмотревшись на все хорошее, желающих стрелять найдется мало, ну а господ офицеров и царских сатрапов быстренько поднимут на штыки

4. SunDuck 2016/08/12 12:12
  > > 3.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Интересно, Южной Америке пришлось вести мировую войну на своей территории? И иметь именно такие климатические условия, как России?
  Они междусобойчиками развлекались вовсю. И им хватало. Некоторым - по полной.
  США хватило жаркого климата тоже Южной Америки по полной в то время. Небоевые потери - толпой.


  >И чем это закончилось?
  Для РИ? Революцией. Только это несколько не тоже самое, что крестьянский бунт.

  >Почему-то только в Российской империи дело дошло до того, что основная масса населения (т.е. крестьянство) радостно похерило сначала царизм
  Февральская революция - крестьянская? Гм...

  > на почве всех его изысков военного времени, ну а потом досиделось до раскручивания Гражданской.
  Меня, думаю, поправят, но общие потери РИ в Русско-Японской - это примерно потери СССР в августе ВМВ. При том, что население - то же. Но никаких революций в это время не произошло. Просто надо развивать пропаганду и спецслужбы.

  >Знаете, если речь идет "земли и воли", то никакие спец на фоне мировой войны не помогут. Насмотревшись на все хорошее, желающих стрелять найдется мало, ну а господ офицеров и царских сатрапов быстренько поднимут на штыки
  В гражданской на стороне Белого движения воевали не только офицеры и "царские сатрапы". Хотя их и существенно по количеству "поднимали на штыки" во время революции.
  Так что для Анки-пулемётчицы осталось прилично :-) Сколько там лет гражданская длилась?

5. СДк 2016/08/12 12:13
   773. Дмитрий 2016/08/12 11:19 ответить
   > > 762.СДк
   >> > 738.Дмитрий
   >>> > 736.Волынец Олег Анатольевич

   > Можно еще попытаться закупать ВВ и пороха в штатах.
   > Выдоят, но др. выхода не просматриваю.

   При этом массовый возврат берданок в линейные части до полного расхода патронов. Попа-с с логистикой но выхода нет. Ну и почему-то не прослеживается вариантов закупки ВВ в штатах.

   Если будет решение на закупки селитры через янкесов, то почему не попытаться решить вопрос и с закупками ВВ и порохов? В лоб ведь не дадут.
   А с берданками вариант вполне себе. На пожаре и .... насос.:)

6. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/08/12 12:22
  > > 4.SunDuck
  >Они междусобойчиками развлекались вовсю. И им хватало. Некоторым - по полной.
  Еще раз - мировая война была? На территории ЮА?

  >США хватило жаркого климата тоже Южной Америки по полной в то время. Небоевые потери - толпой.
  Простите, но вы, согласно поговорке, сравниваете нечто несопоставимое.

  >Для РИ? Революцией. Только это несколько не тоже самое, что крестьянский бунт.
  Революционерам всех мастей пришлось опираться на крестьянство, ну или как минимум, пользоваться его пофигизмом и усталостью от войны, хоть чтоб не мешали, пока не развернемся.

  >Февральская революция - крестьянская? Гм...
  Только никто и "серой скотинки" николашку не поддержал и "генералов-изменников" вкупе с "тыловыми крысами, покусившимися на царя-батюшку" на штыки не поднимал. А вот наоборот....

  >Меня, думаю, поправят, но общие потери РИ в Русско-Японской - это примерно потери СССР в августе ВМВ. При том, что население - то же. Но никаких революций в это время не произошло. Просто надо развивать пропаганду и спецслужбы.
  Это в 1905 революций не произошло???????????????????????
  И какой август и СССР вы подразумеваете?

  >В гражданской на стороне Белого движения воевали не только офицеры и "царские сатрапы". Хотя их и существенно по количеству "поднимали на штыки" во время революции.
  >Так что для Анки-пулемётчицы осталось прилично :-) Сколько там лет гражданская длилась?
  Тем не менее, батенька, дело закончилось победой красных - еще и потому, что белые просто не смогли предложить привлекательную альтернативу людям, которые за предыдущие 20 лет насмотрелись всякого.

7. Дмитрий 2016/08/12 12:27
  > > 5.СДк
  > 773. Дмитрий 2016/08/12 11:19 ответить
  > > > 762.СДк
  > >> > 738.Дмитрий
  > >>> > 736.Волынец Олег Анатольевич

  > Если будет решение на закупки селитры через янкесов, то почему не попытаться решить вопрос и с закупками ВВ и порохов? В лоб ведь не дадут.
  Понимаешь, Викторович, те же бритые формально не поставляя ВВ и пороха в РИ могут их массово сплавлять янкесам а те этак "нейтральненько-нейтральненько" поставлять ..ну куда там получится по методу матроса Железняка, на Мехико шел он а вышел во Владик :). Тем более, что с учетом реальной картинки на местности альтернативы к изначальной закупки нет. Даже при организации вывоза оборудования из ЦП и последующего получения и переработки сырья для этого нужно время. Это тебе не "клятый сталинизм".
  Да, покупать всякое оно, типа меленита себе дороже. И сдерут много и пользоваться рисково: не выявишь ты некондицию а ее явно и будут скидывать в первую очередь.
  > А с берданками вариант вполне себе. На пожаре и .... насос.:)
  Тут я ничего "умного" не придумал. В реале получали и Гра, и Ветерли и прочий шрот.

8. Дмитрий 2016/08/12 12:37
  Мужики, дело в том, что все, что на политику повязано это отдельная и долгая тема. Учесть ее надо но...
  1. Изначально будет момент патриотического подъема, мол полезли..."брюссельские бюрократы" вот и получите кол в мыслительный орган. При получении "живительных оплеух" австрияками нужный градус будет поддерживаться некоторое время.
  2. В виду фальшстарта готовить "рэвалюцианэров" придется в спешном порядке. Лага по времени и накала 1912 года у них (закулисников) не будет.
  3. Пять лет не столь уж большой срок, чтобы реваншистские настроения не стерлись.
  4. Вся закорюка начнется когда начнутся поражения, да еще и затягивание войны. Причем усталость от войны это не чисто русская болезнь. Остальные страдали от этого ничуть не меньше.

9. SunDuck 2016/08/12 12:37
  > > 6.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Еще раз - мировая война была? На территории ЮА?
  Нет. А почему должна быть именно мировая? Уровень потерь в единицу времени в драке хуту-тутси ВМВ превысил. Но они, типа, несчитова, ибо не мировая заварушка, так?

  >Простите, но вы, согласно поговорке, сравниваете нечто несопоставимое.
  Вы понимаете, что холодный климат и жаркий - они некомфортны для человека? Просто по-разному.

  >Революционерам всех мастей...
  Гвардейские части вполне обходились табакеркой.

  >Только никто и "серой скотинки" николашку не поддержал и "генералов-изменников" вкупе с "тыловыми крысами, покусившимися на царя-батюшку" на штыки не поднимал. А вот наоборот....
  Наверно надо смотреть кто пришёл наверх, нет?

  >Это в 1905 революций не произошло???????????????????????
  >И какой август и СССР вы подразумеваете?
  Август 1941. 1905 это не суть потерь Русско-Японской.


  >Тем не менее, батенька, дело закончилось победой красных - еще и потому, что белые просто не смогли предложить привлекательную альтернативу людям, которые за предыдущие 20 лет насмотрелись всякого.
  Дело в том, что тех, кто против красных (а некоторые и против красных, и против белых) воевал, было очень и очень много. Тут недавно было обсуждение по поводу того, как при Сталине село жило. Комбеды, продразвёрстки, раскулачивание. Вы считаете, что большевики крестьянству сие ещё ранее 1905 предлагали и им очень понравилось?

10. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2016/08/12 12:44
  > > 7.Дмитрий
  >Тут я ничего "умного" не придумал. В реале получали и Гра, и Ветерли и прочий шрот.

  В реале к ПМВ распродали запасы берданок, считая что они не понадобятся. И получили...
   А в 1910 г берданок еще море
  http://ww1.milua.org/berdan2.htm
   Кстати, в АВИ на вооружении еще Манлихеры 11 мм под дымный порох и на складах однозарядки Верндля. Которые тоже наверняка пойдут в дело, т.к. магазинных 8 мм Манлихеров даже в 1914 г на всю армию не хватало.

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Логинов Анатолий Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: Дело чести ()

Комментарии: Дело чести
()