Комментарии: Второкозий шашлык

Логос Генри : другие произведения.

Комментарии: Второкозий шашлык
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/07/2005, изменен: 01/06/2015. 24k. Статистика.

Аннотация:
Клянусь говорить ИМХО, только ИМХО и ничего, кроме ИМХО.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:46 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (722/12)
01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11)
01:30 Коркханн "Лабиринты эволюции" (7/6)
01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/6) 02:12 "Форум: все за 12 часов" (341/101) 23:37 "Диалоги о Творчестве" (302/13) 22:53 "Форум: Трибуна люду" (242/65) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:59 Редактор "Форум: все за 12 часов" (318/101) 02:46 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (722/12) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5) 02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1) 01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11) 01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6) 01:30 Коркханн "Лабиринты эволюции" (7/6) 01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10) 01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2) 01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4) 01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9) 00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1) 00:53 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (168/1) 00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3) 00:36 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

11. Турецкий Вадим (v_shulyk@mail.ru) 2005/07/26 16:21 [ответить]
  > > 10.Логос Генри

  >Правильная, правильная. И вообще, из прочитанного на Второй Козе, это пока единственный рассказ, где, как мне кажется, не надо ничего менять.

  Ну, в таком случае и не буду ничего менять :)

12. *Данихнов Владимир Борисович (darkstrelok@mail.ru) 2005/07/26 17:07 [ответить]
  > > 6.Логос Генри
  >> > 5.Данихнов Владимир Борисович
  >Ну да :). Скорее, дело было так: проснулся, помучился из-за очередного приступа ностальгии, жисть стала не мила, хряпнул он для храбрости самогоночки и пошел себе мумифицироваться.

  Ну этого нам не дано знать.

  >>значит герой мог ее свободно сменить на какую-нибудь другую позу,
  >Типа, отмазки, да? :) Т.е., если автор пишет "Ларион не менял позы", следует читать "чуть позже, когда никто не смотрел, старик быстренько расплел ноги, уселся поудобнее и помассажировал коленку".

  Конечно, отмазки! В начале не менял, потом менял, потом опять не менял. Собственно, хоть убейте, не буду я позу лотоса менять, бо так и было задумано. А вот один действительно ляп совершенно случайно нашел вот прям только что. Старик говорил, не разжимая ///губ///, что, конечно, противоестественно. Заменил "губ" на "зубов" и все стало прекрасно, чего и всем желаю:)

13. *Логос Генри (HenriLogos@rambler.ru) 2005/07/26 19:27 [ответить]
  > > 12.Данихнов Владимир Борисович
  >Собственно, хоть убейте, не буду я позу лотоса менять, бо так и было задумано.

  Дык я и не настаиваю. Там вообще половина глюков такова, что лучше не трогать, дабы не нанести тексту непоправимый ущерб. Просто читаешь рассказ и время от времени приходится почесывать репу, подумывая: "И как же ж оно так получается, ежели же ж". А ведь рассказ претендует на звание НАУЧНОЙ фантастики, или уже согласны на сюр?

  2 Данихнов и Турецкий
  Пока самым весомым аргументом против читательской критики остается лень, ни один шедевр испорчен не будет :).

14. *Данихнов Владимир Борисович (darkstrelok@mail.ru) 2005/07/26 19:35 [ответить]
  > > 13.Логос Генри
  >> > 12.Данихнов Владимир Борисович
  >Дык я и не настаиваю. Там вообще половина глюков такова, что лучше не трогать, дабы не нанести тексту непоправимый ущерб. Просто читаешь рассказ и время от времени приходится почесывать репу, подумывая: "И как же ж оно так получается, ежели же ж". А ведь рассказ претендует на звание НАУЧНОЙ фантастики, или уже согласны на сюр?

  На СЮР я не согласен, бо сюр - это все-таки нечто иное. Я бы даже сказал совершенно иное. Но и о НАУЧНОЙ фант-ке слова не было:) Я ее не пишу, потому что не увлекает. Хотя, конечно, что понимать под научной фант-кой. Вот, например, Лукьяненко пишет научную фант-ку? Или, к примеру, "Град обреченный" Стругазеров - это научная фант-ка? Короче говоря, совершенно ненаучный я и не припомню, чтоб у меня хоть один рассказ был научно-фантастический:)

15. *Логос Генри (HenriLogos@rambler.ru) 2005/07/26 20:05 [ответить]
  > > 14.Данихнов Владимир Борисович
  >Но и о НАУЧНОЙ фант-ке слова не было:)

  "Греи", комм номер 25 за подписью Данихнова Владимира Борисыча.
  Цитирую: "Это научная фант-ка!". Конец цитаты. :))

16. *Данихноff (darkstrelok@mail.ru) 2005/07/26 20:33 [ответить]
  > > 15.Логос Генри
  >> > 14.Данихнов Владимир Борисович
  >"Греи", комм номер 25 за подписью Данихнова Владимира Борисыча.
  >Цитирую: "Это научная фант-ка!". Конец цитаты. :))

  Ну значит нагло брехал, чтоб избежать обвинений в сюре!
  :)

  upd. В смысле, как я понимаю, научная фант-ка, это, например, Ефремов. Или там Стивенсон со своим "Алмазным веком". То есть когда научная составляющая заслоняет людей, когда во главу угла ставиицца некая научно обоснованная фант. идея и только она! Савченко, говорят, тоже научным фантастом был, впрочем, я как-то ничего у него и неасилил:(

17. *Логос Генри (HenriLogos@rambler.ru) 2005/07/26 21:58 [ответить]
  > > 16.Данихноff
  У меня не столь радикальный взгляд на научность. Как по мне, достаточно, чтобы фантдопущение имело научные корни, и на них был завязан сюжет. Или даже идея пусть будет не обоснована, но из нее должны проистекать научные теории.
  Точнее так: важны не столько происходящие события, сколько способ мышления. Да, именно так.

18. Мальцев Александр Владимирович (090100@mail.ru) 2005/07/26 22:06 [ответить]
  > > 16.Данихноff
  >>"Савченко, говорят, тоже научным фантастом был, впрочем, я как-то ничего у него и неасилил:(
  Савченко - это и ЕСТЬ один из самых научных фантастов. Наряду с Верном, Лемом и Кларком.
  Для первого чтения могу порекомендовать "Должность во Вселенной" или "Чёрные звёзды".
  Но знаю, что некоторые преноминаторы, скорее всего, тоже его ниасилят :-)

19. *Данихноff (darkstrelok@mail.ru) 2005/07/26 22:09 [ответить]
  > > 18.Мальцев Александр Владимирович
  >> > 16.Данихноff
  >Савченко - это и ЕСТЬ один из самых научных фантастов. Наряду с Верном, Лемом и Кларком.

  Забавно, что упомянутую троицу я читаю с удовольствием, бо у них кроме научной фант-ки есть еще и живые люди. Я не говорю, конечно, что живых людей нет у Савченко, но вот что-то не покатило:)

  >Для первого чтения могу порекомендовать "Должность во Вселенной" или "Чёрные звёзды".

  Не знаю, не знаю. Обычно если в первый раз не идет, дальше лучше не бывает. Я лучше уж по старинке, Камю почитаю. Сила!:)

  >Но знаю, что некоторые преноминаторы, скорее всего, тоже его ниасилят :-)

  А при чем тут преноминаторы, сорри?

20. *Данихноff (darkstrelok@mail.ru) 2005/07/26 22:12 [ответить]
  > > 17.Логос Генри
  >> > 16.Данихноff
  >У меня не столь радикальный взгляд на научность. Как по мне, достаточно, чтобы фантдопущение имело научные корни, и на них был завязан сюжет. Или даже идея пусть будет не обоснована, но из нее должны проистекать научные теории.

  Ну может быть:) Я, собственно, в научной фант-ки да и в фант-ке вообще слабо разбираюсь, особенно в терминах. Могу спутать киберпанк и либерпанк, например;) Надо больше фант-ки читать, признаю, да вот как-то сейчас на фант-ку почти и не тянет. Из последнего понравился "Эвакуатор" Быкова, кстати, рекомендую. Правда, там не чистая фант-ка и уж точно не научная:)

  >Точнее так: важны не столько происходящие события, сколько способ мышления. Да, именно так.

  "Каждый писатель должен быть немного шизофреником" (c) За точность цитаты не отвечаю, но смысл таков.
  :)

21. Мальцев Александр Владимирович (090100@mail.ru) 2005/07/26 22:12 [ответить]
  > > 19.Данихноff
  >А при чем тут преноминаторы, сорри?
  А язык у Савченко нелёгок. На "Коза-Ностре 2" ему бы точно минусов понаставили ;-)

22. *Данихноff (darkstrelok@mail.ru) 2005/07/26 22:16 [ответить]
  > > 21.Мальцев Александр Владимирович
  >> > 19.Данихноff
  >>А при чем тут преноминаторы, сорри?
  >А язык у Савченко нелёгок. На "Коза-Ностре 2" ему бы точно минусов понаставили ;-)

  Честно говоря, давно начинал, но ради интереса сейчас гляну. То есть гляну нелегок он или просто плохо написано, ведь это не одно и то же:) К сожалению, как ни крути, у многих фантастов проблема со стилем. То есть они стараюцца выкрутиться при помощи фант. идеи, фантазируют, таксзть, или, например, изо всех сил подводят научную базу, забывая о литературной составляющей. Это я вообще говорю, не о Савченко;)

  Кстати, из фантастов за рубежом девяностых, могу с твердостью рекомендовать Шефнера - у него был отличнейший стиль.

23. Мальцев Александр Владимирович (090100@mail.ru) 2005/07/26 22:51 [ответить]
  > > 22.Данихноff
  Спасибо за рекомендацию, гляну на Шефнера - если он есть в БМ.
  У Савченко стиль есть, это точно - и чем позже произведение появилось, тем чётче он выражен. А плох он или хорош - это личное ИМХО каждого читателя :-)

  upd. Пример фразы: "Мы так и делаем: на пластины трехслойного (n-p-n) германия осаждаем через маски ряды металлических шин с двух сторон, а затем травителями убираем всё лишнее, так что на перекрестиях остаются соединяющие шины столбики полупроводника с n-p или np-n структурой". Какой гуманитарий от такого не загнётся? :-)))))

  upd2. Прочитал "Скромного гения" Шефнера. Своеобразно, фантастично - но ненаучно. Но всё равно - не успокоюсь, пока всего раздела писателя на БМ не прочитаю :-)

25. *Данихноff (darkstrelok@mail.ru) 2005/07/26 22:33 [ответить]
  Так, поглядел я Савченко: вполне нормально написано, значит в свое время не стиль оттолкнул, а нечто другое. И написано, кстати, довольно легко:) Я уже ожидал монструозных конструкций - их, слава Богу, нет. Не думаю, что на Козе рассказ Савченко отклонили бы:)

  upd.

  >У Савченко стиль есть, это точно - и чем позже произведение появилось, тем чётче он выражен. А плох он или хорош - это личное ИМХО каждого читателя :-)

  У некоторых читателей такое ИМХО ужасное, что только удивляться остается:) Впрочем, насчет Савченко можно оставаться спокойным - писал вполне прилично.

26. Бортникова Лариса Николаевна (larissakos@hotmail.com) 2005/07/26 22:43 [ответить]
  Айшегюлька...

  Спасибо за коммент. С математикой Вы меня подловили :). Я уж когда сама считать то начала, въехала, да поздно было... поздно...

  НАсчет магии и прочих "звериных" вещей. Здесь немножко Вы не в курсах, и это нормально... У меня просто было одно время увлечение суфийскими (читай исламскими) магами, оттуда то все эти реалии и выползли. Там всё более менее верно. Есть ляпы, но их Максимов хорошо УДЕЛАЛ!!! Гашиш, ассасины, низариты, суфии - всё оттуда. Т.е. это аналогично масонству в христианстве, поэтому говорить о "грехе" можно, лишь с учетом "чистого", классического ислама. А низариты были ребята странные, верить верили, но магией баловались еще как...

  Еще раз спасибо. А то я комментами не избалована, а Вы меня порадовали :)

  Брынза

27. *Логос Генри (HenriLogos@rambler.ru) 2005/07/26 23:00 [ответить]
  > > 25.Данихноff
  За чистой фантастикой, а за SciFi'ем и подавно следует отправляться к самим родоначальникам. Да и у тех живые люди были, которые не только механизмы собирали и бабочек ловили, но еще и чувствовали!

  > > 18.Мальцев Александр Владимирович
  Классики совковой эпохи, которые взахлеб проглатывались тогда, сейчас пойдут разве что под хороший приступ ностальгии. Лемовское, к примеру, сейчас не тянет читать. Может, просто не хочется портить впечатление.

28. *Логос Генри (HenriLogos@rambler.ru) 2005/07/26 23:07 [ответить]
  > > 26.Бортникова Лариса Николаевна
  >Я уж когда сама считать то начала, въехала, да поздно было...
  Да ничего не поздно. Поставить курс один к двум, и сразу правдоподобнее станет.

  >А низариты были ребята странные, верить верили, но магией баловались еще как...
  Спорить не буду, ибо и в чистом исламе не компетентен, а уж в извращенных его версиях тем более. Хотя тема, в общем, интересная, да все руки до нее не доходят.

29. Белка (kate@chis.nnov.ru) 2005/07/26 23:18 [ответить]
  > > 20.Данихноff
  >> > 17.Логос Генри
  >>> > 16.Данихноff
  >Из последнего понравился "Эвакуатор" Быкова, кстати, рекомендую. Правда, там не чистая фант-ка и уж точно не научная:)
  Ага, и мне понравился. Но в "Полдне" читала и показалась концовка несколько скомканной. А в целом - супер.

30. Данихноff (darkstrelok@mail.ru) 2005/07/26 23:21 [ответить]
  > > 29.Белка
  >Ага, и мне понравился. Но в "Полдне" читала и показалась концовка несколько скомканной. А в целом - супер.

  Я книжку купил. Концовка мне тоже не понравилась. Она не скомканная - просто не понравилась:) Лучше бы автор оставил меня витать в облаках:)

31. Мальцев Александр Владимирович (090100@mail.ru) 2005/07/26 23:32 [ответить]
  > > 27.Логос Генри
  >> > 18.Мальцев Александр Владимирович
  > Лемовское, к примеру, сейчас не тянет читать. Может, просто не хочется портить впечатление.
  Я человек простой и очень ограниченный. Вот люблю я НФ, ну что я могу поделать? А её - почти нет. Раньше была, а теперь - где?
  Лема я не перечитывал уже давно, но не потому что "не хочется портить впечатление", а просто - ну, прочитано уже. Не на один раз. Сколько можно?
  Так и страдаю :-) Последнее из НФ (по году выпуска), что я читал - "Лабиринт отражений", но это всё равно не то. Где романтика покорения космоса? Где величие свершений человечества и человеков? Где...? а, да ну его в баню.
  Пошло. Низко. Приземлённо. Ненаучно.
  Это мой вердикт нынешней "фантастике".
  Если кто хочет возразить литературными примерами - кидайте мылом, что ли?..

32. Боевой Чебуратор 2005/07/31 22:16 [ответить]
  >Может, хотя бы в этом фрагменте стоит переключиться с "я" на "он"?

  Ни в коем случае.

  >Автор выбирает открытый финал. Я считаю, это нечестно.

  "Он всегда любил счастливые финалы" (с) Олди, Валентинов, "Нам здесь жить".
  Финал открыт лишь для читателя. Автор прекрасно знает, чем дело кончилось. Писать об этом - убивать текст. Именно так. Автор считает, что нельзя сковывать читателя. Театр в своем воображении каждый ставит сам. Пьеса одна - постановок тысячи. Разных. От классики до авангарда и выворачивания наизнанку. Кто-то придумает хэппи-энд (но написать так - слащаво), кто-то - "финал а ля все умерли" (писать так - тоже не дело). Открытый финал - то что надо.

  > Смог бы автор разрулить сложившуюся ситуацию, ценность рассказа многократно бы возросла

  Сомнительно. См. выше. И т.к. я знаю, чем кончилось, то скажу: разруливать там нечего.

  >Нравоучение про идеалы в гражданскую войну подано слишком прямолинейно

  А Зло "Поиски" ругала за концовку. Мол, чего в лоб-то, тьфу на вас :))

33. *Логос Генри (HenriLogos@rambler.ru) 2005/07/31 23:17 [ответить]
  > > 32.Боевой Чебуратор
  >Открытый финал - то что надо.
  Есть две большие разницы: открытый финал и недосказанный. Открытый - это уход от ответственности, когда главное наломать побольше дров и быстренько смотаться. Вот недосказанность - совсем другое дело. Подкинуть бы пару намеков, очень тонких, чтобы несогласный читатель мог их отбросить, но при этом чтобы был понятен авторский взгляд на развитие событий.

  >я знаю, чем кончилось
  Не верю. Потому что по рассказу этого не вижу.

  >Мол, чего в лоб-то, тьфу на вас :))
  Ну, в случае со "Слонами" как раз нормально, а в "Максиме" две крайности есть: ничего не скажу и все равно молчать не буду :).

34. Усманова Александра Рустамовна (sandrro@rambler.ru) 2005/08/04 10:48 [ответить]
Спасибо, мы старались.

35. Логос Генри (HenriLogos@rambler.ru) 2005/08/04 11:22 [ответить]
  > > 34.Усманова Александра Рустамовна
  >Спасибо, мы старались.
  Стараются все, получается не у всех. Молодцы, что получилось.

36. Тушка 2005/09/01 23:16 [ответить]
Спасибо за 8 здесь и 7 на ЮТе :)
Дело не в оценках, приятно, когда тебя понимают...

37. Логос Генри (HenriLogos@rambler.ru) 2005/09/02 11:25 [ответить]
  > > 36.Тушка
  >Спасибо за 8 здесь и 7 на ЮТе :)
  >Дело не в оценках, приятно, когда тебя понимают...
  Вам спасибо за классные рассказы, особенно за "Уши".
  Может, все-таки личико откроете. Я бы еще что-нибудь ваше почитал.

38. Запросто :) 2005/09/03 21:07 [ответить]
   37.Логос Генри
  >Может, все-таки личико откроете...
  http://zhurnal.lib.ru/c/chernjawskaja_e_a/

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Логос Генри : другие произведения.

Комментарии: Второкозий шашлык ()

Комментарии: Второкозий шашлык
()