Комментарии: Прошлое. Постскриптум

Логос Генри : другие произведения.

Комментарии: Прошлое. Постскриптум
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/05/2005, изменен: 01/06/2015. 35k. Статистика.

Аннотация:

Попытался написать триллер. Вот...
3-е место на КОР-2005.

ОБСУЖДЕНИЯ: Детектив (последние)
05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1)
12:15 Сахнюк Г., Сахню "Дело об Огурцах" (8/1)
12:07 Ледовский В.А. "Бд-14: Реставратор" (33/1)
10:08 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (15/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101) 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:06 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (701/17) 07:59 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (789/10) 07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6) 07:43 Nazgul "Магам земли не нужны" (908/1) 07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24) 07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4) 07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15) 07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12) 07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1) 07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9) 07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2) 07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1) 06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3) 06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1) 06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7) 06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14) 06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7) 06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4) 06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 13:29 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

11. Abd 2005/05/20 19:16 [ответить]
  > > 10.чернобурка
  >Неплохо, нервишки малость щекочет, но нет какой-то изюминки и концовка слабая, что сводит весь эффект от рассказа на нет.
  >Наверное, не хватает личных переживаний героини...
  Раскрывать личные переживания героини не представляется возможным, т.к. согласно авторской (т.е. моей) задумке Джуди ведет двойную игру, поэтому до читателя доводятся лишь обрывки ее мыслей. Но, как я понял из предыдущих отзывов, мне шьют дело по статье УК КОР "Недоразжевывание в особо крупных размерах" :). Отсюда, вероятно, и восприятие концовки не в том ключе, как замышлялось. А ведь, по сути, в ней переворачивается понимание произошедшего с ног на голову. Ну, хорошо, может быть, немного недоперевернуто :).
  Кстати, а каково ваше видение роли Джуди? Осталась ли она в вашем понимании невинной жертвой или все-таки поведение Джуди в конце заставило увидеть ее в роли палача, который спланировал и умело довел игру до нужного результата?

  >И уж точно хочется прочитать описание её внешности, внешности Дика и Пэтти.
  Не хочу навязывать читателю свое видение, вот и оставляю простор для самостоятельного конструирования образов.

  >Впрочем, лично мне не верится, что Дик мог вот так добровольно залезть в петлю. На это просто нет причин.
  Карточный долг - долг чести. Разве не так? Особенно для такого заядлого игрока, как Дик. Кроме того, в течение всей игры он был в выигрыше, поэтому без опаски лез в петлю и не останавливал игру, а после финального поражения ему просто осталось рассчитаться с долгами.

  Спасибо за отзыв.

12. Комментарий 2005/05/23 18:00 [ответить]
  Согласен с Лектором - рассказец явно не в тему и, скорее всего написан не для конкурса (а каково мне было - писать, стараться?). Но и дея по сути неплоха, правда в предложенной реализации как-то во все это не верится.
  И написано небрежно. За фразу
  "С недоумением смотрит на упорную подружку, продолжает" просто съесть мало...

13. Abd 2005/05/24 22:41 [ответить]
  > > 12.Комментарий
  >и, скорее всего написан не для конкурса (а каково мне было - писать, стараться?).
  А вот и не угадали. Именно тема конкурса породила идею, позже воплотившуюся в рассказ. Жаль только, этого никто не видит :(.
  В беседе (http://zhurnal.lib.ru/comment/d/detektiwklub/kor2005-forum?PAGE=2) с неизвестным, скрывающимся под ником Многоцвет, я постарался более подробно разжевать свою точку зрения (посты 11, 16, 18, 28, 30), но тему все равно не видят :(. Допускаю, правда, что есть те, кто видит, но молчит, но кто же его знает, есть ли таковые.

  >И написано небрежно.
  Небрежно?! И это при том, что я чуть ли не каждое слово с линейкой вымеряю. Всё, бросаю это неблагодарное занятие :(((.

  >За фразу "С недоумением смотрит на упорную подружку, продолжает" просто съесть мало...
  Не так уж это и страшно, как на мой извращенный вкус, но раз фраза вызывает нездоровый аппетит, может, потом ее и поменяю. Подумаю.

  Благодарствую за отзыв.

14. Комментарий 2005/05/24 23:15 [ответить]
  > > 13.Abd
  >> > 12.Комментарий

  Знаете, есть такой закон в, ну, скажем, коммерческом литераторстве. Если приходится ОБЪЯСНЯТЬ свой замысел, то это целиком вина писателя. Конечно, вы ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ - как оно было на самом деле. Но нам-то вы это не показали. Помните у Кинга в Мизери - НЕ ВЕРЮ ( или кто-то это еще до Кинга сказал). А надо, чтобы верили. Впрочем, большинство вы уговорили, раз уж в финале и вам даже вполне приличную оценку поставил.

15. Abd 2005/05/25 10:09 [ответить]
  > > 14.Комментарий
  > Если приходится ОБЪЯСНЯТЬ свой замысел, то это целиком вина писателя.

  Просто не хотелось использовать классический вариант концовки, когда сыщик в задушевной беседе с приближенными разъясняет, что к чему. Хотелось набором непоняток заставить читателя прийти к альтернативному видению происходящего. А уж насколько это удалось...

  Одно радует - общественность проявила поразительное единодушие, ругают все за одно и то же. Теперь, если смогу преодолеть патологическое нежелание перекраивать готовые рассказы, хоть буду знать, с какой стороны ноги пришивать :).

16. *Поручик (dek@sampo.ru) 2005/05/27 11:56 [ответить]
Еще раз поздравляю с Бронзой. Спасибо за удовольствие от чтения.
Будьте добры, определитесь, станете ли снимать маску. Это нужно для того, чтобы попросить М.Мошкова перенести рассказ к Вам в раздел и на главной странице СИ поздравить.

17. Кейт Ивен (val@mkhz.dataxp.net) 2005/05/27 17:37 [ответить]
  > > 11.Abd
  >> > 10.чернобурка
  >>Неплохо, нервишки малость щекочет, но нет какой-то изюминки и концовка слабая, что сводит весь эффект от рассказа на нет.
  >>Наверное, не хватает личных переживаний героини...
  >
  >Кстати, а каково ваше видение роли Джуди? Осталась ли она в вашем понимании невинной жертвой или все-таки поведение Джуди в конце заставило увидеть ее в роли палача, который спланировал и умело довел игру до нужного результата?

  Хм, я увидела Джуди скорее в роли жертвы, нежели палача. Просто слишком много отчаянья было в ней, когда она не могла вспомнить свои дневники.
  >
  >>И уж точно хочется прочитать описание её внешности, внешности Дика и Пэтти.
  >Не хочу навязывать читателю свое видение, вот и оставляю простор для самостоятельного конструирования образов.

  Но намекнуть хотя бы можно было! :)
  >
  >>Впрочем, лично мне не верится, что Дик мог вот так добровольно залезть в петлю. На это просто нет причин.
  > Кроме того, в течение всей игры он был в выигрыше, поэтому без опаски лез в петлю и не останавливал игру, а после финального поражения ему просто осталось рассчитаться с долгами.

  Но как-то слишком покорно... Впрочем, я - не он. Моя жизнь - не его. Быть может, я бы поступила так же, не знаю. А может, он просто очень сильно любил Джуди.
  >
  >Спасибо за отзыв.
  Пожалуйста. Говорят, у вас третье место? Что ж, примите мои поздравления! :)

18. Логос Генри (HenriLogos@rambler.ru) 2005/05/28 15:45 [ответить]
  > > 16.Поручик
  >Еще раз поздравляю с Бронзой. Спасибо за удовольствие от чтения.
  >Будьте добры, определитесь, станете ли снимать маску. Это нужно для того, чтобы попросить М.Мошкова перенести рассказ к Вам в раздел и на главной странице СИ поздравить.

  Да я вроде как снял маску в коммах к результатам. Снимаю еще раз. Логос я, Генри Логос. Это и есть мое устоявшееся самиздатовское имя. Под ним на главной странице и вешайте.

  Спасибо за поздравления и за классный конкурс.

19. Логос Генри (HenriLogos@rambler.ru) 2005/05/28 15:52 [ответить]
  > > 17.Кейт Ивен
  >Хм, я увидела Джуди скорее в роли жертвы, нежели палача. Просто слишком много отчаянья было в ней, когда она не могла вспомнить свои дневники.
  Видимо, с реалистичностью игры я перестарался, а сейчас пребываю в глубочайшей задумчивости, стоит ли что-нибудь менять.

  >Но намекнуть хотя бы можно было! :)
  Я и намекал :). Говорил, что Джуди красивая. А если бы уточнил, что она, скажем, блондинка, накачанная силиконом, половина читателей могла бы не увидеть в этом красоты :).

  >Пожалуйста. Говорят, у вас третье место? Что ж, примите мои поздравления! :)
  Говорят :). Спасибы.

20. *Генерал-Полкан (grifCC@yandex.ru) 2012/07/20 12:16 [ответить]
http://samlib.ru/editors/g/generalpolkan/rhbnbrfrjyrehc2012.shtml

21. *Лазарева Людмила Вячеславовна (lyuleka@bk.ru) 2012/07/30 00:37 [ответить]
Все ясно. Вы - Джеймс Хэдли Чейз, которого внезапно обуяла любовь к иному языку и он научился писать по-русски.
Вот им взахлеб зачитывалась в юности.

22. *Логос Генри (HenriLogos@rambler.ru) 2012/07/30 16:44 [ответить]
  > > 21.Лазарева Людмила Вячеславовна
  >Все ясно. Вы - Джеймс Хэдли Чейз, которого внезапно обуяла любовь к иному языку и он научился писать по-русски.
  Просмотрел библиографию упомянутого вами мистера Чейза. К сожалению, знакомых названий не нашел. Так что тут два варианта: или при изучении русского у меня начисто отшибло память или это не я :)

23. Лазарева Людмила Вячеславовна (lyuleka@bk.ru) 2012/07/31 01:11 [ответить]
  > > 22.Логос Генри
  >> > 21.Лазарева Людмила Вячеславовна
  >Просмотрел библиографию упомянутого вами мистера Чейза. К сожалению, знакомых названий не нашел. Так что тут два варианта: или при изучении русского у меня начисто отшибло память или это не я :)
  Первый вариант мне больше нравится - применительно к моих измышлихмам насчет псевдо-вашего "Чейзовского" происхождения. Впрочем, второй тоже ничего! ;)

24. *Капустин Вад (vpkka@yandex.ru) 2012/07/31 20:11 [ответить]
  Обзор на ваш рассказ написан, размещен в моем разделе:
  http://samlib.ru/editors/w/wad_kapustin/kvisd.shtml

  Если есть претензии, пока есть время их высказать - до завтра:))

25. *Конкурс Критики (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/08/27 19:28 [ответить]

  Здравствуйте!

  У нас на конкурсе финал.
  Вы должны проголосовать за критические работы финалистов в разделе
  http://samlib.ru/cgi-bin/konkurs?DIR=k/konkurs_kritiki&AREA=6
  до 23 часов 59 минут 1 сентября

  Спасибо!

26. *Логос Генри (HenriLogos@rambler.ru) 2012/08/28 17:54 [ответить]
  > > 25.Конкурс Критики
  >проголосовать за критические работы финалистов до 23 часов 59 минут 1 сентября
  Легко.

27. *mek (mek#bk.ru) 2012/08/29 19:13 [ответить]
  Долго не мог взяться читать рассказ. Начинал и сразу бросал. Потому что истории про маньяков, играющих с жертвами в кошки-мышки, - не для меня. Но потом оказалось, что это якобы перевёртыш. По версии автора, там, наоборот, жертва играет с маньяком и обыгрывает его. Споры на эту тему я прочитал раньше, чем рассказ, потому что рассказ читать пришлось себя заставлять. Наконец, прочёл.
  Чисто формально. По рассказу разложено достаточно намёков, вроде бы позволяющих читателю догадаться до такой авторской версии происходящего. Видно, что автор старался, и что чисто теоретически он почти обеспечил подпорками свою версию.
  Но. Два обстоятельства, работающих против версии.
  Первое - очень ярко и достоверно выписаны не только внешние реакции жертвы, но и её внутренние чувства и даже мысли. Эти чувства и мысли никак не могли бы возникнуть, если версия автора реальна.
  Точнее... могли бы, при одном очень хитром предположении. Я о нём напишу позже.
  Второе обстоятельство - малое правдоподобие поведения злодея. Да, жертва сама накидывает на себя петлю и готова её окончательно затянуть, но для этого есть сильнейший стимул - угрозы маньяка. А маньяка-то кто заставляет вешаться окончательно? Да нет у него такого стимула. Есть в форуме объяснение автора, основанное на психологии героя. Но оно внетекстовое. Внести его в текст вполне можно было бы - в уста героини. Читатель поверил бы. Но этого не сделано.
  Есть ещё и третье соображение, но это скорее подпункт второго. Для поддержки авторской версии нужен не один рояль в многострадальных кустах, а несколько. Пусть героиня давно задумала ТАК сыграть со злодеем. Ещё до того, как у неё украли ребёнка? Значит, она это предвидела? Тогда ей надо было не игру обеспечивать и готовить, а ребёнка беречь от похищения - невероятно, что она рискнула ради игры жизнью ребёнка. Совершенно невероятно.
  Тем более, что сама эта игра, особенно поначалу, основана на очень шатких предположениях. Злодей захотел сыграть, обнаружив дневники? А это гарантировано? А героиня так умна, что это предвидела? А то, что именно ради этой игры её ребёнок будет похищен - это как, мелочи? Опять получается, что героиня рисковала ребёнком на очень слабом основании. Ведь если бы она не подкидывала ему дневники, ему и ребёнка незачем было красть.
  Ну, и ещё несколько столь же сомнительных предположений вплоть до последнего - что злодей сыграет честно до конца. Я бы на это не поставил и пяти центов. Ставить на это предположение самое дорогое для тебя? Какой же это надо быть матерью?
  И вырисовывается картина со, скажем так, жутковатой героиней, азартной ещё более, чем её противник, лишённой не только нормальной морали, но обычных человеческих чувств.
  Не думаю, чтобы автор имел в виду такое.
  В общем, читатели реконструировали совсем другие версии по тому же тексту - и оказалось, что эти версии ничуть не хуже, а в чём-то даже лучше. Особенно мне нравится предположение о том, что злодей сам хотел умереть и помучить жертву этой игрой напоследок. А автор, получается, не обеспечил со всей несомненностью следование из рассказанного именно своей версии.
  Плохо это или хорошо - это большой и хитрый вопрос. Тут бы надо сослаться на Стругацких, но мне пока лень возиться. Если буду оформлять отзыв как отдельный файл, то сделаю.
  Теперь вернёмся к щекотливому вопросу о несоответствии мыслей и чувств главной героини тому самому варианту развития событий, которое предусмотрено автором. Может, автор нагло обманул читателей? Очень может быть. Но может быть и другое.
  Если героиня эти чувства и мысли реально проигрывала внутри себя по системе Станиславского. Вот такая она не только гениальная, но и хорошо подкованная актриса. Тогда кое-как сходится.
  Заключение. Перевёртыш на сто процентов не получился, хотя кое-что в этом направлении сделано, и сделано неплохо. Единственности версии происходящего нет, и, судя по всему, это неудача автора, то есть он хотел однозначности, но не добился.
  Однако если рассматривать неоднозначность как достоинство...

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Логос Генри : другие произведения.

Комментарии: Прошлое. Постскриптум ()

Комментарии: Прошлое. Постскриптум
()