Комментарии: Анти

Годовые Кольца. Ловцы Жемчуга : другие произведения.

Комментарии: Анти - Т О П
(Оценка:**4.48*10**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/10/2006, изменен: 09/12/2006. 29k. Статистика.

Аннотация:
Анти-ТОП - рейтинги самых смешных поэтических находок каждого месяца.

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
19:26 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/20)
19:12 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (20/4)
14:30 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (944/9)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:36 "Диалоги о Творчестве" (302/14) 23:36 "Форум: все за 12 часов" (375/101) 22:53 "Форум: Трибуна люду" (242/65) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:36 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (302/14) 23:36 Симонов С. "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (94/1) 23:34 Кирьякова И. "Сохрани..." (4/3) 23:32 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (41/22) 23:28 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (4/3) 23:27 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (607/6) 23:26 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (8/7) 23:23 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (402/3) 23:23 Рановит "Универсум" (19/1) 23:20 Коркханн "Лабиринты эволюции" (2/1) 23:12 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 23:09 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (7/2) 23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2) 23:08 Лысак С.В. "Черноморский призрак" (768/1) 23:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (878/37) 22:55 Флинт К. "Цели и средства" (14/1) 22:48 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (504/1) 22:43 Черненко А. "Лорд Дарк: Лорд" (55/1) 22:39 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (42/3) 22:34 Кубрин М.С. "Исполнение "золотой мечты" " (66/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

32. *Резниченко Владимир Ефимович (veresk01@rambler.ru) 2006/09/19 16:41 [ответить]
  > > 30.Будницкий Илья
  >> > 28.Резниченко Владимир Ефимович
  >>
  >>А Будницкий сам не терпит критики - чуть против шерсти, тут же кричит "хамство!"
  >
  >Жаль - стёр я Ваши "оценки" - думаю - кто бы ни посмотрел - все бы назвали это хамством - Вы и так известны на СИ своим хамством и скандальным характером - имхо.

  Вот именно, Будницкий, тут-то и зерно проблемы. Те, кто Вам указывает на явное несовершенство Ваших литературных опытов, тут же записываются Вами в "хамы" и "скандалисты". А когда над другими авторами, Вам подобными и идентичными, подтрунивают, Вы сладострастно ручонки потираете.

  Я бы мог назвать это лицемерием и двоедушием. Но не буду: опять разозлитесь и расшумитесь.

31. Будницкий Илья (graff@isnet.ru) 2006/09/19 16:31 [ответить]
  > > 29.crazypet
  >и тем не менее,в "Нитке" отмечается почти каждое новое стихотворение Будницкого. При всей "поверхностности" рифм и прочем "графоманстве". или он и там всех подкупил или запугал? И когда успел ))) наверное, все-таки стихи у него хорошие. Логически рассуждая... Но неудивительно, что те, кто не видит разницы между критикой и хамством, и там ничего не увидели. Корелляция.
  >з.ы. самого Будницкого не знаю, читала только стихи, разделами тоже не дружим.


  Спасибо на добром слове - я сам никогда ни к кому уже давно с советами и критикой не лезу и агрессирую только тогда,когда ко мне в раздел приходят люди и,не понимая,как и о чём я пишу,начинают судить - я просто отражаю их агрессию. Поверьте,я давно и достаточно полно владею стихосложением - у меня много стихов с очень сложной структурой,чтобы я мог позволить себе писать так,как считаю нужным - в этом-то и разница...

30. Будницкий Илья (graff@isnet.ru) 2006/09/19 16:24 [ответить]
  > > 28.Резниченко Владимир Ефимович
  >
  >А Будницкий сам не терпит критики - чуть против шерсти, тут же кричит "хамство!"
  >
  >Я как-то пытался, в самой деликатной форме, оценить его сочинения - дико обижается. Дело, конечно, хозяйское: не принимаешь угощения -ходи голодный.
  >
  >:-)

  Жаль - стёр я Ваши "оценки" - думаю - кто бы ни посмотрел - все бы назвали это хамством - Вы и так известны на СИ своим хамством и скандальным характером - имхо.

29. *crazypet 2006/09/19 16:18 [ответить]
и тем не менее,в "Нитке" отмечается почти каждое новое стихотворение Будницкого. При всей "поверхностности" рифм и прочем "графоманстве". или он и там всех подкупил или запугал? И когда успел ))) наверное, все-таки стихи у него хорошие. Логически рассуждая... Но неудивительно, что те, кто не видит разницы между критикой и хамством, и там ничего не увидели. Корелляция.
з.ы. самого Будницкого не знаю, читала только стихи, разделами тоже не дружим.

28. *Резниченко Владимир Ефимович (veresk01@rambler.ru) 2006/09/19 16:09 [ответить]

  А Будницкий сам не терпит критики - чуть против шерсти, тут же кричит "хамство!"

  Я как-то пытался, в самой деликатной форме, оценить его сочинения - дико обижается. Дело, конечно, хозяйское: не принимаешь угощения -ходи голодный.

  :-)

27. Будницкий Илья (graff@isnet.ru) 2006/09/19 16:22 [ответить]
  Дорогой Меек - опечатки - не повод для Вашего хамства..
  Хамить можно мне и у меня в разделе,что Вы и делали..
  Да,кстати,уважаемый Беек - если бы Вы выставили свои стихи - тогда бы мы поговорили,а так с Вами не о чем - не Вам судить мои стихи - рылом не вышли,ума маловато - там думать надо,а это Вам не дано. Я уже давно владею формой настолько,что когда пишу простыми рифмами - это всегда делаю намеренно,понятно - не умеете читать - учитесь,и лучше - с Репки..
  Если Вы не в состоянии отличить графомана от человека, владеющего словом - лучше бы Вам не соваться судить.
  И ещё - недавно Евгений Мякишев из эпатажа назвал Бахыта Кенжеева графоманом - публично,потом приватно пытался извиниться - что,от этого Бахыт стал писать хуже или Женя - лучше?

26. mlek 2006/09/19 16:10 [ответить]
  >И если авторам Антитопа своим конкурсом удастся хоть немного задуматься - не графоманов,нет! - там безнадежно - нас,пишущих,что к слову надо относится бережно - вспомните "в начале было слово.." -они уже сделают огромное дело. @И.Будницкий

  Всегда говорю про себя, что хорошо знаю русского языка и часто пользуюсь ею. Вот и И.Будницкий не удержался высказаться в том же ключе:

  >И если авторам Антитопа своим конкурсом удастся хоть немного задуматься...

  Отчасти разделяю его пафосное выступление. Вот только графомания, то есть патологическая страcть к сочинительству, в целом имеет очень отдаленное отношение к грамотности. Графоманом может быть как совершенно грамотный человек, так и нет.

  Знаю, что у И.Будницкого есть сильные и интересные вещи.
  Его поэму "Греция" прочитал с большим удовольствием!
  Знаю, увы, что есть у него много откровенно слабых вещей. В них формы - подражательны, рифмы - поверхностны, первые попавшие под руку, темы - многократно пережеванные. Боюсь, что это признак той самой мании сочинительства, когда сочиняют ради сочинительства, а не ради "расширения поэтического пространства". Действительно, стоит задуматься! :-)

25. *crazypet 2006/09/19 15:09 [ответить]
  Спасибо большое всем, кто потратил время и энергию для подробного разбора моих рефлексий )) я вовсе не хотела - повторяюсь - сказать, что такие антиобзоры - неправильно и вообще авторов надо только хвалить. Я просто высказала (в очередной раз, хихи) свое субьективное отношение, т.е. банально и немного по-детски срефлексировала. Это у меня давно - я даже в судебных драмах сочувствую всегда преступникам, потому что им никто не верит ))) в общем, я не имела ввиду "не трогайте графоманов, пусть пишут", я пыталась что-то вякнуть на тему "бедные поруганные графоманы, я б на их месте повесилась" )) то есть поставила себя на место "антиобозренных". Ни о каком самоутверждении за счет других людей речи, разумеется, не шло. Все грамотно, все верно... умение смеяться над собой иногда оказывается полезнее всех других умений. Кстати я беру свои слова обратно насчет подборки стихов - я поняла скрытый смысл )))) это на самом деле глубоко и умно))) особенно про уважительного Гоголя ))))))
  насчет чужих разделов добавлю все же... я не имела ввиду комментарии - там пусть пишут что хотят, для того и включают, а там где не хотят - выключают. Кстати друзей оставляют не только для лести ) есть и другие причины, вдаваться в них не хочу... То, что я имела ввиду - это собственное ДВОЙСТВЕННОЕ, или как говорят - амбивалентное, отношение ) к таким "свободным" обзорам, сиречь без всяких конкурсов. Если б мне было неприятно их читать - я б их не читала, правильно?) В том-то и дело, что мне приятно )) особенно Антиобозревателя - живот потом болит несколько дней подряд, ржать так... ))) Я просто высказалась на тему того, что страшновато мне и жалко тех товарищей. Вот и все... просто сидит что-то в голове и вредным голосом ноет - ага, сегодня ты хихикаешь, а завтра глядишь - и тебя так обозреют )) рефлексия, ничего больше. Дань совести, типа - напишу "круто, посмеялась, продолжайте в том же духе!" - а мне бац и кармой по башке. Боязно)))) Надеюсь, вы поняли что я хотела сказать. Никакого негатива, я вообще считаю что больше надо таких обзоров (хоть и страшно))) - но тут же сомневаюсь, а правильно ли я так считаю? )))
  Вот. Извините, если кого обидела. Честно не хотела ))

24. Никифорова Вероника (foxie@sent.as) 2006/09/19 15:11 [ответить]
  > > 23.Будницкий Илья

  Я думаю, что те, кто хочет и может учиться, все-все отзывы, даже самые резкие, примут и обратят себе на пользу... чему-то научатся. А те, кто хочет слышать только похвалу, сами себе не разрешают учиться. Высмеиваить их - только если очень хочется с ними поругаться... ;)

  Спросите, кто считает себя поэтом, и должны ли они чему-то учиться, и сразу же всё станет ясно... ;))

23. Будницкий Илья (graff@isnet.ru) 2006/09/19 15:55 [ответить]
  Я бы хотел высказать свою точку зрения. Здесь,на Самиздате, все абсолютно вольно выставляют свои тексты. Видимо,для того,чтобы их читали - иначе бы не выставляли,верно? Беда в другом - 90 - 95 процентов поэтических текстов - не просто нехороши - ужасны! При этом на почти каждого пишущего находятся свои поклонники,которые непрерывно ему говорят,как он гениален - некоторые помнят пример с Волком,который ещё и до сих пор гордится своей безграмотностью.
  Как с этим бороться - ума не приложу - как правило,подобные авторы слышать ничего критического о своих текстах не хотят - "я так самовыражаюсь,вы не понимаете моих душевных порывов!" - и так далее.
  Тут же находятся те же поклонники,которые в один голос говорят - ах,это непонятая душа.ах,как он раним! А как ранены русский язык и литература подобными "гениями"? Элементарно соблюдать правила русского языка - закон для любого,кто хочет на этом языке писать!
  Не соблюдать правила можно,когда ты владеешь языком! Пример - обыгрывание коверкания языка в вариантах типа "привед".Отличить графомана от поэта очень просто,как сказал Артём Тасалов - если от стиха Поэтическое пространство изменилось - это поэзия,остальное...
  И если авторам Антитопа своим конкурсом удастся хоть немного заставить задуматься - не графоманов,нет! - там безнадежно - нас,пишущих,что к слову надо относится бережно - вспомните "в начале было слово.." - они уже сделают огромное дело.

22. Аларт (arart@omen.ru) 2006/09/19 14:56 [ответить]
  > > 20.Резниченко Владимир Ефимович
  >
  >Представьте себе демонстрацию мод. Неожиданно на подиуме, в лучах прожекторов, появляется украшенная кокетливыми бантиками неуклюжая корова.... Неужели публика не может посмеяться от души?
  >
  Милицанер гуляет строгий
  По рации своей при том
  Переговаривается он
  Не знаю с кем - наверно
  С Богом

  И голос вправду неземной
  Звучит из рации небесной:
  - О ты, Милицанер прекрасный!
  Будь прям и вечно молодой
  Как кипарис цветущий
  :))))

21. *Славская Мила (zero3@list.ru) 2006/09/19 14:49 [ответить]
  > > 20.Резниченко Владимир Ефимович
  >> > 16.crazypet
  >Некорретный пример. На Самиздате все не так.

  согласна, потому что

  на улицу мы вынуждены выходить, а публикоуем произведения исключительно по собственному желанию, параллель ближе к подиуму, чем к улице.

20. *Резниченко Владимир Ефимович (veresk01@rambler.ru) 2006/09/19 14:52 [ответить]
  > > 16.crazypet

  >>> Вы, к примеру, идете по улице в новом платье. Оно вам может идти, может не очень - вы надели его на улицу, разве это значит, что вы приглашаете каждого встречного и поперечного критиковать - вслух и пред всем честным народом - вашу фигуру, ноги, чувство вкуса или там размер дохода?.

  Некорректный пример. На Самиздате все не так.

  Представьте себе демонстрацию мод. Неожиданно на подиуме, в лучах прожекторов, появляется украшенная кокетливыми бантиками неуклюжая корова.... Неужели публика не может посмеяться от души?

  :)))))

19. *Славская Мила (zero3@list.ru) 2006/09/19 14:39 [ответить]
  > > 16.crazypet
  >>> Славская Мила
  >вы уверены, что каждый автор, открывая раздел, добивается именно этого - широты общественного признания? ))

  не говорила такого, потому что так не считаю. не признания, а на общее обозрение. а комментами можно управлять - включить для френдов, например, и впитывать елей товарок!


  >а может, ему просто нужен удобный ресурс, давать сцылочки друзьям?

  уже ответила.

  >подобная_ критика больше уместна на конкурсах,

  на это подробно ответил Антиобозреватель.

  >- вслух и пред всем честным народом - вашу фигуру, ноги, чувство вкуса или там размер дохода?

  уверена, что меня это порадует. но это уже - шутка.
  всего хорошего!

18. Антиобозреватель 2006/09/19 14:25 [ответить]
  Доброго часа, уважаемые коллеги!

  Очень рад, что здесь возник такой интересный и полезный разговор. Спасибо вам всем!
  Постараюсь отреагировать на ваши реплики, прокомментировать кое-какие моменты. Лучше это сделать общо, обращаясь к вам в процессе коммента.

  Прежде всего, покорнейше прошу вас не приписывать Ловцам и конкретно мне то, что мы на кого-то "гадим", или хотим испытать чувство "превосходства", публикуя Анти-ТОП.
  Пожалуйста, приведите хоть один пример некорректного отношения к авторам, попавшим в ТОПку. Видит Бог, преамбула содержит полагающиеся извинения и объяснения мотивов.
  Прежде всего, мы не критикуем авторов. Мы критикуем их тексты, названия, кусочки. Не авторов. Тексты.
  Второе. Не знаю, каким образом можно обозначить своё превосходство над кем-либо, публикуя Анти-ТОП. Если публиковать "сбойные" фрагменты (чем мы занялись), то речь идёт не о создании умозрительных иерархий, а об указании смешных, неудачных мест в текстах. Смех - очищает. Если глумить, оскорблять авторов (чего мы не делаем), то какое же это превосходство? Мотивации создателей Анти-ТОПа лежат в иных плоскостях. Нам не нужно самоутверждаться таким образом. В общем, мысль о "превосходстве" - результат умственной активности комментатора, а не объективная реальность.
  Теперь более философский вопрос:
  Каков знак веселья, испытываемого читателем Анти-ТОПа. Положительный? Отрицательный? А тут, простите, всё от читателя зависит. Кто-т использует ножик, чтобы арбуз резать, а кто-то начинает себя и окружающих полосовать. К счастью, последних меньше. Задача ТОПа - некоторое напоминание о том, какие тексты нас окружают.
  Я полагаю, что публикация безграмотного, неряшливого текста - акт неуважения к будущему читателю. Если Анти-ТОП будет каким-то образом об этом напоминать, то худа в нём не будет.

  На всякий случай напоминаю, что это моя частная точка зрения, а у других коллег по Жемчужной Нитке могут быть иные взгляды на эту всю темку.


  Уважаемая crazypet!
  Вы пишете: "Я если честно вообще не понимаю логики - ходить по чужим разделам и изгаляться", ну, и далее про двери, ключи и т.д.
  Объясняю логику. Ловцы Жемчуга проводят ежемесячный конкурс стихотворений. Особенность этого конкурса в том, что автору не надо заявляться. Организаторы-номинаторы сами читают ВСЕ новинки месяца и отбирают понравившиеся. Автор извещается и может отказаться от участия. Подробнее см тут: http://zhurnal.lib.ru /l/lowcy_z/01pravila.shtml
  Таким образом, организаторы волей-неволей прочитывают и красивые и смешные тексты.
   Красивые попадают в линк-листы конкурса (см. главную страничку этого раздела), а смешные накапливаются. В какой-то момент пришла идея сделать маленький прицепчик, где можно будет над чем посмеяться и - задуматься.
  Касательно соседских дверей Ваше сравнение, разумеется, некорректно. Здесь сетевой журнал, "графоманотека". Представьте себе большой торговый центр с "бутиками". В каждом загончике - автор-продавец со своим товаром. Неважно, КАК он торгует (может, он искренне полагает, что находится в клубе по интересам "Для тех, кто любит рифму кровь-любовь"). Важно другое. Каждый потенциальный покупатель - читатель - вправе публично высказываться относительно качества любого товара. Разумеется, корректно.
  С этим выразителем мнения можно соглашаться, не соглашаться, слушать его или пойти к другому "бутику", благо - не заперто.
  Но покушения на авторский суверенитет здесь нет. Текст опубликован (прав Нико Чуксин, весьма прав!). Реакции на это никем и ничем не запрещены. Представьте, что в лице Ловцов Самиздат вдруг обрёл своеобразное добровольное Общество защиты прав потребителей:))).
  И ещё. Не припомню, чтобы я на Вас обижался. Антиобзоры закрыты как явление. У меня нет времени и желания продолжать то, что я делал три года в разделе Антиобозревателя. Кроме того, я не чувствую себя экспертом с мировым именем в области англоязычных текстов. Если бы Вы взяли на себя этот труд, я был бы только рад и, при Вашем желании, попробовал бы Вам помочь, чем смог бы.

  Насчёт "человек получил по голове и ушел, закрыл раздел.. а может, там стОящие вещи были". Если человек не может трезво разделить себя любимого и продукты своего ума, то это проблема человека, а не критика. Я с превеликим, почти плюшкинским тщанием читаю редкие конструктивные комментарии, которыми иногда радуют меня коллеги, наводя критику на мои тексты. Даже простого "вот тут плохо читается" достаточно, чтобы задуматься. Не свалить в сторону заката, нажав кнопку Delete, а поработать над текстом.


  Александр!
  А как мягче-то? Куда уж мягче?
  Спасибо за поддержку!


  Лешев О.П.: "Бить будут не по идее".
  :))) Да пусть бьют, Юрий! Лишь бы польза была.
  Спасибо за!



  С почтением ко всем, Анти.

17. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/09/19 13:40 [ответить]
  > > 16.crazypet
  >>>Николай Чуксин
  >>...наличие-отсутствие антиобщественных моментов
  >*насторожилась* что именно вы имели ввиду? ;))) расизм-беспонтовое хамство и прочее, или некоторые "антиобщественные" пороки... потому что здесь растяжимо... я например написала очерк о наркотиках - это антиобщественно или как? ну и так далее.. для некоторых это гомосексуализм, а для некоторых и вовсе - научный какой-нибудь атеизм или наоборот, теория эволюции )) ой как осторожненько тут надо фильтровать... Люди ж разные бывают... к примеру, насилие (оседлала свою табуретку, да, ничо, не умрете, я быстро ;)))) - в общем, пишут к примеру про войну или там... ну, вы поняли, да? Как тут понять - антиобщественное или нет? Одно дело - проверка на компетентность, и СОВСЕМ другое - цензура. С цензурой, имхо, надо ооооочень осторожно. Набокова с Лолитой помните? Там тоже, мягко говоря, не совсем общественно ) как у Довлатова - "Враг народа. - А за что сидит? - Растление малолетних. - Какой же это враг народа? - А что, по-твоему, друг?" )))))
  >
  - Ну, причем здесь цензура?
   Есть определенный уровень морали, который считается приемлемым для данного общества. Конечно, с точностью до микрона определить границы невозможно, но ясно, что смакование подробностей того, как придурок- отец насиловал свою несовершеннолетнюю дочь, аморально и подлежит осуждению. Обзывать автора жидом или чуркой - аморально, даже если он вовсе и не еврей или не лицо кавказской национальности.
   Русофобия опять же. На страницах русскоязычного литературно-художественного журнала, издаваемого в России, русофобия неприемлема.
   Вот в США, например, цензуры нет, а есть CAMERA - общественный комитет, который пристально следит, чтобы избави Б_г, кто-нибудь где-нибудь не сказал ничего плохого об Израиле, будь-то простой сенатор или известный писатель. Днем и ночью следят! И горе тому, кто попал в эту камеру.
   Надо учиться, надо перенимать положительный опыт.
   Главная наша проблема - не разворовывание доходов от нефти, не Путин, не Ходорковский. Главная наша проблема - падение общественной нравственности ниже опасной черты.
   Я так думаю.

  С поклоном,
  Нико

16. *crazypet 2006/09/19 13:14 [ответить]
  >>Николай Чуксин
  >...наличие-отсутствие антиобщественных моментов
  *насторожилась* что именно вы имели ввиду? ;))) расизм-беспонтовое хамство и прочее, или некоторые "антиобщественные" пороки... потому что здесь растяжимо... я например написала очерк о наркотиках - это антиобщественно или как? ну и так далее.. для некоторых это гомосексуализм, а для некоторых и вовсе - научный какой-нибудь атеизм или наоборот, теория эволюции )) ой как осторожненько тут надо фильтровать... Люди ж разные бывают... к примеру, насилие (оседлала свою табуретку, да, ничо, не умрете, я быстро ;)))) - в общем, пишут к примеру про войну или там... ну, вы поняли, да? Как тут понять - антиобщественное или нет? Одно дело - проверка на компетентность, и СОВСЕМ другое - цензура. С цензурой, имхо, надо ооооочень осторожно. Набокова с Лолитой помните? Там тоже, мягко говоря, не совсем общественно ) как у Довлатова - "Враг народа. - А за что сидит? - Растление малолетних. - Какой же это враг народа? - А что, по-твоему, друг?" )))))

  >> Славская Мила
  вы уверены, что каждый автор, открывая раздел, добивается именно этого - широты общественного признания? )) а может, ему просто нужен удобный ресурс, давать сцылочки друзьям? Или искать единомышленников... по разным причинам разделы открывают. По разным... некоторые вообще маскируются, коммы вырубают и все такое - тоже наверное есть причины. Конечно, когда заливаешь что-то в СИ, предполагается, что кой-какие люди все-таки придут и прочитают, - но, во-первых, личная страничка все-таки должна нести в себе что-то личное, вы не находите? имхо, _подобная_ критика больше уместна на конкурсах, то есть там, где автор КОНКРЕТНО заявляет - ВОТ, я написал, хочу, чтоб вы ВСЕ прочитали и сказали, что об этом думаете. Вы, к примеру, идете по улице в новом платье. Оно вам может идти, может не очень - вы надели его на улицу, разве это значит, что вы приглашаете каждого встречного и поперечного критиковать - вслух и пред всем честным народом - вашу фигуру, ноги, чувство вкуса или там размер дохода? Но вы же не прячете платье у себя в шкафу. Тем не менее, такого от прохожих не потерпите )) я права? опять же - повторяюсь - ничего однозначного не хочу сказать, тут все очень размыто, поэтому и говорю - провести корректно черту. Злостные графоманы, конечно, не пострадают, - а вот людей ранимых, которых оценили по ОДНОМУ примеру, да еще неудачному - со мной такое было один раз - какой-то хрен прочитал ОДНО ЧЕТВЕРОСТИШИЕ и заявил дескать у меня сплошь глагольные рифмы (с тех пор я к ним так болезненно))) хотя мой раздел это проза и наполовину вообще ПЕРЕВОДЫ))) - так вот, такие вещи имхо пользы не принесут, только вред...
  В конкурсах - хоть бошки отрывайте, я только поапплодирую )) я тоже злорадная))) но когда дело касается личных разделов - не знаю, как-то неуютно делается. Но это только имхо, никаких претензий.

15. *Славская Мила (zero3@list.ru) 2006/09/19 12:52 [ответить]
  > > 9.crazypet

  это все равно как, извините, припереться к соседу домой - пользуясь тем, что ваш ключ подходит к его замку


  совсем не так. здесь ключ к странице не подошел случайно, страницы выставлены на всеобщее обозрение. с какой целью? чтобы никто туда не заглядывал и не составлял мнения о них? вряд ли... открытие страницы - приглашение к диалогу. иначе можно на своем жестком диске все складывать, никто не припрется со своим "ключом"...

14. Сорокин Александр Викторович (avsorokin@aaanet.ru) 2006/09/19 12:12 [ответить]
  Я в прострации!
  Спасибо за столь интересную подборку! Настроение поднялось (не в штанах, естественно), и даже в комнате посветлело (хоть солнца в ней и так навалом!)!
  Надеюсь данный экзерсис станет традиционным!
  П.С. Только помягче как-нить!
  А, Сергей? Поэты отличаются повышенной ранимостью своих душевных пяток...

13. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/09/19 11:47 [ответить]
  > > 12.crazypet
  >да объективно-то все понятно, конечно...
  >просто, ну, знаете... вот например пятое место - там просто видно, для человека русский - не родной.
  >
  - Да. Здесь бы я подумал, прежде, чем выбрать в качестве примера. И скорее всего, не выбрал бы.
  >Смешно, конечно, - а мало ли тут на СИ поэтов, знающих английский на уровне четвертого класса средней школы, но уверенно заливающих свою "поэзию" именно на нем? (вот бы если Антиобозреватель на меня не обиделся и сделал еще один такой обзорчик - специально для англоязычных ляпов )) вот было бы шмешно наверна)))) С другой стороны - стихи это все-таки не совсем графомания. Прозаиков я готова сама разносить по щепочкам и кайф ловить с этого полезного процесса )) а стих он как-то... болезненнее, что ли... из души. И потом - сколько Пушкиных не читай, сколько Бродских наизусть не выучи - талант или есть, или нет... а сказать-то хочется...
  >
  - Я-то уверен, что если есть потребность излить душу, ее никакими антиобзорами не удержать. А вот форма этого выражения может и измениться. От чего все только выиграют, автор - в первую очередь. Эмоциональный шок проходит быстро. У нормальных людей.
  >Я к примеру Чехова знаю почти постранично, весь многотомник, читаю со второго класса - могу на память цитировать, - но писать так как он не смогу никогда. Максимум чего смогу - писать так, как я, более-менее прилично, но здесь уже техника... Я к чему это. Грамматика, пунктуация и так далее - ДА, здесь надо воспитывать, чтоб неповадно.
  >
  - Вообще, на пользу Самиздата был бы входной контроль по формальным признакам: грамматика, пунктуация, наличие-отсутствие антиобщественных моментов. Первые два вполне можно автоматизировать по типу Abbyy Lingvo. Со вторым - сложнее.
  >Но если к примеру... со стилем проблема (или так показалось), вот например я не поняла, чем не понравился стишок про непонимание, ну, понятно, не самая оригинальная мысль, и про сексуальную мертвую улыбку многие могли не так понять - но ведь есть гораздо хуже, откровенная безалаберность с рифмами "брат-двоюродный брат", и ничего... то есть в таких случаях имхо человека РАНИТЬ - не обломать, не обидеть, а именно ранить - гораздо легче. Ведь провести черту - где безграмотность, а где просто мировоззрение, мягко скажем, своеобразное - не всякий может корректно. Дилемма, в общем..
  >
  - Да, усложнить любую проблему можно до бесконечности. А можно начать с малого, понятного уже сегодня: орфография, пунктуация, ритмика, смыслы и звучания, неблагозвучия и пр.
  >То есть я не говорю, что обзор зряшный, может,он и полезный, - но я почему-то сразу себя представляю на месте обгаженных авторов, и мне так хреново делается ) хотя я-то защищена )) прозой только балуюсь и все ))
  >
  - Автор - неистребим! Его дустом посыпь - выживет. Это такая тварь, творческая и изворотливая. Главное, о себе понимает слишком много. Вот тут его критической дубиной и по голове - шаааааарах! Чтобы на землю спустился на время.
  >То есть не поймите превратно - я обзор не ругаю, нет. Мне понравилось ) Но вот подумайте - человек получил по голове и ушел, закрыл раздел.. а может, там стОящие вещи были. Ведь мы заливаем не только то, что пишем сейчас -архивы, юношеские "творения" и так далее... может, у него другие стихи гораздо лучше, может, у него и шанс был действительно стать хорошим автором, поэтом или писателем... а его пришибли и все. Сто человек скажут тебе - ты талант! - но достаточно одному компетентному (не имею ввиду случайных хамов) критику сказать - ты бездарность, - иногда не разобравшись до конца, - и все...
  >
  - Настоящий поэт-писатель должен обладать характером. Не будет характера - не будет писателя.
   А критиковать надо не личность, а результат, плоды, это понятно. "По делами их...". Хотя критики - тоже люди. Самый легкий способ возвыситься - принизить других. Но это уже другая тема.
  >однако, я уже завернула )) ругали-то не авторов, а отдельно взятые шедевры. Но мне со стороны это понятно. А им?
  >
  - Дустом их, дустом! Не надо бояться - выживут. Они живучие. Вон как плодятся!

  С улыбкой,
  Нико

12. *crazypet 2006/09/19 11:30 [ответить]
  да объективно-то все понятно, конечно...
  просто, ну, знаете... вот например пятое место - там просто видно, для человека русский - не родной. Смешно, конечно, - а мало ли тут на СИ поэтов, знающих английский на уровне четвертого класса средней школы, но уверенно заливающих свою "поэзию" именно на нем? (вот бы если Антиобозреватель на меня не обиделся и сделал еще один такой обзорчик - специально для англоязычных ляпов )) вот было бы шмешно наверна)))) С другой стороны - стихи это все-таки не совсем графомания. Прозаиков я готова сама разносить по щепочкам и кайф ловить с этого полезного процесса )) а стих он как-то... болезненнее, что ли... из души. И потом - сколько Пушкиных не читай, сколько Бродских наизусть не выучи - талант или есть, или нет... а сказать-то хочется... Я к примеру Чехова знаю почти постранично, весь многотомник, читаю со второго класса - могу на память цитировать, - но писать так как он не смогу никогда. Максимум чего смогу - писать так, как я, более-менее прилично, но здесь уже техника... Я к чему это. Грамматика, пунктуация и так далее - ДА, здесь надо воспитывать, чтоб неповадно. Но если к примеру... со стилем проблема (или так показалось), вот например я не поняла, чем не понравился стишок про непонимание, ну, понятно, не самая оригинальная мысль, и про сексуальную мертвую улыбку многие могли не так понять - но ведь есть гораздо хуже, откровенная безалаберность с рифмами "брат-двоюродный брат", и ничего... то есть в таких случаях имхо человека РАНИТЬ - не обломать, не обидеть, а именно ранить - гораздо легче. Ведь провести черту - где безграмотность, а где просто мировоззрение, мягко скажем, своеобразное - не всякий может корректно. Дилемма, в общем.. то есть я не говорю, что обзор зряшный, может,он и полезный, - но я почему-то сразу себя представляю на месте обгаженных авторов, и мне так хреново делается ) хотя я-то защищена )) прозой только балуюсь и все ))
  То есть не поймите превратно - я обзор не ругаю, нет. Мне понравилось ) Но вот подумайте - человек получил по голове и ушел, закрыл раздел.. а может, там стОящие вещи были. Ведь мы заливаем не только то, что пишем сейчас -архивы, юношеские "творения" и так далее... может, у него другие стихи гораздо лучше, может, у него и шанс был действительно стать хорошим автором, поэтом или писателем... а его пришибли и все. Сто человек скажут тебе - ты талант! - но достаточно одному компетентному (не имею ввиду случайных хамов) критику сказать - ты бездарность, - иногда не разобравшись до конца, - и все...
  однако, я уже завернула )) ругали-то не авторов, а отдельно взятые шедевры. Но мне со стороны это понятно. А им?
  В общем - сама смеюсь, самой стыдно )))

11. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/09/19 10:42 [ответить]
  > > 9.crazypet
   >а вот все равно жалко. Я если честно вообще не понимаю логики - ходить по чужим разделам и изгаляться... я понимаю, был бы конкурс, лезли бы они со своими шедеврами куда только не - тогда можно было бы и схлопотать. А так... ну, пишет человек.... ну, не всем быть такими талантливыми... это все равно как, извините, припереться к соседу домой - пользуясь тем, что ваш ключ подходит к его замку - и потом опозорить его на весь город, дескать, обои у него безвкусные, или там зеркало над кроватью... или порнографические картинки в поваренной книге прячет ))) так, шутка. никого не хотела обидеть.
  >
  - Здравствуйте, Crazypet!
  Категорически не согласен.
   Человек, выставивший здесь свои творения, опубликовал их, то есть, сделал публичным достоянием, передал на суд публике. Суд состоялся. Приговор вынесен. Есть возможность защищаться, есть возможность аппеляции. Все нормально.
   Польза от всего этого процесса несомненна. И для начинающего автора (иногда не имеющего представления о своей реальной значимости), и для русского языка, который является пострадавшей стороной.
   А в последние годы - слишком уж часто.

  С поклоном,
  Нико

10. *Литвинова Наталия (litvinova@e-mail.ru) 2006/09/19 10:28 [ответить]
   9.crazypet
  а вам людей не жалко?
  мне вот жалко... хоть и повеселилась утробно, от души - лицемерка.

  >а вот все равно жалко. Я если честно вообще не понимаю логики - ходить по чужим разделам и изгаляться... я понимаю, был бы конкурс, лезли бы они со своими шедеврами куда только не - тогда можно было бы и схлопотать. А так... ну, пишет человек.... ну, не всем быть такими талантливыми... это все равно как, извините, припереться к соседу домой - пользуясь тем, что ваш ключ подходит к его замку - и потом опозорить его на весь город, дескать, обои у него безвкусные, или там зеркало над кроватью... или порнографические картинки в поваренной книге прячет ))) так, шутка. никого не хотела обидеть.
  >Но смешно, смешно, ничего не хочу сказать ))) особенно про флАгерный петух по-над крышей )))))
  Признаюсь честно: и людей жалко, и слово жалко! От всего сердца надеюсь, что смех поможет включить внимание на работу со словом, а вдруг появится потребность перечитать (или даже просто почитать) Пушкина и Бродского? И вслушаться?

9. *crazypet 2006/09/19 06:00 [ответить]
  а вам людей не жалко?
  мне вот жалко... хоть и повеселилась утробно, от души - лицемерка.

  а вот все равно жалко. Я если честно вообще не понимаю логики - ходить по чужим разделам и изгаляться... я понимаю, был бы конкурс, лезли бы они со своими шедеврами куда только не - тогда можно было бы и схлопотать. А так... ну, пишет человек.... ну, не всем быть такими талантливыми... это все равно как, извините, припереться к соседу домой - пользуясь тем, что ваш ключ подходит к его замку - и потом опозорить его на весь город, дескать, обои у него безвкусные, или там зеркало над кроватью... или порнографические картинки в поваренной книге прячет ))) так, шутка. никого не хотела обидеть.
  Но смешно, смешно, ничего не хочу сказать ))) особенно про флАгерный петух по-над крышей )))))

8. Джи Mайк (mgelperin@bear.com) 2006/09/19 04:07 [ответить]
  > > 7.Лешев О. П.
  >> > 4.Порфирьев Аверьян Аверьянович
  http://zhurnal.lib.ru/m/melkaja_w_e/riff3.shtml
  >
  >Я смеюсь, но это добрый, благодарный смех. Спасибо автору!
  >
   Бог мой! Я чуть не сдох. Жена до сих пор в истерике бьётся. И теща.
   "И ласку между ног руки" - нет, ну умом же можно поехать. Последним.
   Спасибо. Я не помню, когда последний раз так смеялся.

7. *Лешев О. П. (leshev@hotmail.com) 2006/09/19 03:27 [ответить]
  > > 4.Порфирьев Аверьян Аверьянович
  >Господа анти-топовцы (те, которые снаружи)! Сделайте приписку к анти-топу: "обкако", так вы почувствуете больше превосходства!
  Почему же сразу "обкако", Аверьян Аверьянович?
  Я, например, искренне восхищаюсь талантом А.Караханова. Ему удаётся создавать завораживающие словесные конструкции. Это отнюдь не графоманство. Графоманство навевает скуку! А здесь - восторг, улёт.
  Года два-три назад мы с Сюзюлевым Ехидством крепко разошлись во мнениях относительно его поэзии: http://zhurnal.lib.ru/m/melkaja_w_e/riff3.shtml

  Я смеюсь, но это добрый, благодарный смех. Спасибо автору!

  P.S. Анти, моё почтение! Идея замечательная. Но ведь бить будут не по идее! :-)))

6. *Славская Мила (zero3@list.ru) 2006/09/17 19:25 [ответить]
  цитаты превосходные!
  Лена Иванова весело изголяется.
  тупо целуя. набредала. блистательная фраза!
  сегодняшнее открытие и хохот гомерический - Гоголь, этак с достаточной долей вежливости всматривающийся в незнакомый след неизвестного потомка!!! на след, скажем, снежного человека смотрят с изумлением, любопытством, а тут, вишь... с вежливостью

  без ехидства, с осознанием возможности косноязычия в своих высказываниях,
  Славская МЮ

5. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/09/17 18:28 [ответить]
  Здравствуйте, Ловцы-Молодцы!

  Хорошее дело.
   Ударим антирейтингом по поэтическому бездорожью и разгильдяйству!
   Тут можно проводить много конкурсов:
   - на самое нелепое словосочетание,
   - на самую вопиющую безграмотность,
   - на самое чудовищное нарушение законов стихосложения,
   - на самую бессмысленную бессмыслицу,
   - и т.д.
  Материал есть, в моих стихах тоже!

  С поклоном,
  Нико

4. Порфирьев Аверьян Аверьянович (porfirieff@rambler.ru) 2006/09/17 01:28 [ответить]
Господа анти-топовцы (те, которые снаружи)! Сделайте приписку к анти-топу: "обкако", так вы почувствуете больше превосходства! Кстати, а кому именно из вас "так писать не нужно"?
P.S.: хорошая увеселительная акция.

3. *Литвинова Наталия (litvinova@e-mail.ru) 2006/09/17 01:12 [ответить]
Право слово, давно я так славно не смеялась :-)))

2. Антиобозреватель 2006/09/16 15:49 [ответить]
  > > 1.Владимир Бродский
  >
  >Смеяться, право,
  >негр, ешь, но..!

  ...истина дороже.


  :)))

1. Владимир Бродский 2006/09/16 14:40 [ответить]

  Смеяться, право,
  негр, ешь, но..!

Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Годовые Кольца. Ловцы Жемчуга : другие произведения.

Комментарии: Анти - Т О П (Оценка:4.48*10,)

Комментарии: Анти - Т О П
(Оценка:**4.48*10**,)