62. *2020/11/07 13:42
[ответить]
>и Россия потеряла пять с половиной миллионов гектаров полей.
Это как? Поля остались российскими. Налоги за них казна получает. Землю всё равно кто-то обрабатывает... Или французы её купили сугубо ради того, чтобы платить налог за землю?
>то, что было собрано с полей, иностранцам принадлежащих, никто продавал - оно уже было иностранное
Иностранным оно станет после прохода таможни.
>В Хивинском ханстве и Бухарском эмирате вообще считали только русских
Они какое имеют отношение к недороду на Волге?
>если за моей спиной не будет стоять Держава, - последнее слово я интонационно выделил, - то через пару месяцев все мои заводы станут уже чужими
Что-то в США и Уругвае не стали чужими
60. Алекс2017/11/05 20:41
[ответить]
>>58.DMcK
>>>56.Алекс
>>По рыночной - продадут. По установленной - нет.
>А я про это самое и толкую! Вместо вывоза за рубеж ребята получат ту же цену в России. Просто их слегка к этому простимулируют с использованием административного ресурса.
Эээ, не совсем про то. :) Ребята никак не получат в России ту же цену, что и за границей. Сказывается близость ресурса. Все остальное (вроде теперяшней цены на бензин) - политические игрища властьимущих.
Если бы они реально хотели предотвратить голод или как-то улучшить жизнь, они бы в первую очередь сняли бы сибирско-русскую таможню. Сибирь в те годы завалила бы страну зерном.
>Причём вариантов этого ресурса дофига и больше.
>Но Шелегов почему-то уверен, что предпочтут остаться в убытке, но не продавать.
>Может у него предки из кулаков?
Я не приветствую личные выпады. Извините.
59. (shelegov@yandex.ru) 2017/11/05 19:12
[ответить]
Ох, вот так поворот... это получается российское правительство не понятно с каких денег будет покупать в России зерно по экспортным ценам.А у местных будет покупать по ценам, которые те ожидают получить когда наступит голод и цена на хлеб поднимется в разы, а то и эдак на порядок.
И это при том, что экспорт зерна одна из существенных статей дохода казны...
Изрядно...
58. DMcK2017/11/05 15:21
[ответить]
>>56.Алекс
>По рыночной - продадут. По установленной - нет.
А я про это самое и толкую! Вместо вывоза за рубеж ребята получат ту же цену в России. Просто их слегка к этому простимулируют с использованием административного ресурса.
Причём вариантов этого ресурса дофига и больше.
Но Шелегов почему-то уверен, что предпочтут остаться в убытке, но не продавать.
Может у него предки из кулаков?
57. (shelegov@yandex.ru) 2017/11/05 11:48
[ответить]
>>55.DMcK
>В таком случае докажите для начала свой основной тезис: что владельцы зерна предпочтут "сгноить" его и понести многомиллионные убытки, но не продавать в казну по рыночной цене.
- обязательно. даже с примерами. Но только после того, как вы хоть как-то обоснуете своё. то, что написали первым. Потому что от вас я не видел ничего в подтверждение ваших слов.
>Уточняю ещё раз для непонятливых: речь идёт не о "сдаче", а о продаже.
>Никаких продотрядов.
- вы ну вот хотя бы банально в Википедию посмотрели что-ли... там где про продразверстку. Это сдача установленной нормы по фиксированным государством ценам, хе-хе...
Причем началось это еще до большевиков и таки приходилось это делать с применением силы. Потому что частник хотел получить максимальную цену на самом пике голода и соответственно роста цен. А все другое - справедливо считал покушением на его выгоду. И зажимал хлебушек. Примеров масса еще со времен Царей-батюшек. Каждый недород одна и та же история. На всех уровнях от сельского "крепкого хозяина-кулака" до хлеботорговцев.
>Кстати, есть ещё вариант, самый дешёвый. Элеваторы Волкова охраняла армия. Амбары несговорчивых хлеботорговцев никто охранять не будет. Голодающим достаточно показать на них пальцем - и они сами всё возьмут. Бесплатно. Это может быть способом давления на упёртых торговцев, если таковые идиоты найдутся)))
- вообще-то обязанность государства всеми силами защищать порядок и священное право собственности частника. Если начнется такое то правительство обязано будет ввести войска и защищать собственность теми же самыми средствами - штыками и пулеметами. а заодно шашками кавалерии. А если не сможет - компенсировать убытки потерпевшим. С учетом, хе-хе... упущенной выгоды или хотя бы по экспортрным ценам "мирного времени". :)
Особенно иностранцам. А иначе получит полноценный пинзец в виде международного давления. Как минимум х..й вместо кредитов, на которых только и жили. Ну и массу других приятностей в виде давления на собственность граждан России, находящуюся за рубежом.
Поэтому проще будет пострелять и погонять голодающих. Но это опять же в том случае если бы были эти самые элеваторы, стоящие где-то там в относительно легкой доступности для голодающих толп из деревни, хе-хе...
Для вас может сюрприз, но в России с элеваторами а то время было туговато, как и вообще с хранением и транспортировкой зерна.
56. Алекс2017/11/05 08:28
[ответить]
>>55.DMcK
>В таком случае докажите для начала свой основной тезис: что владельцы зерна предпочтут "сгноить" его и понести многомиллионные убытки, но не продавать в казну по рыночной цене.
По рыночной - продадут. По установленной - нет. История Павлика Морозова кагбэ говорит об этом. И ведь к тому времени большевики доказали, что они люди серьезные.
55. DMcK2017/11/05 08:13
[ответить]
>>51.Шелегов Дмитрий Викторович
>Бремя доказывания лежит на заявителе. Вы тезис выдвинули, вам его и обосновывать.
В таком случае докажите для начала свой основной тезис: что владельцы зерна предпочтут "сгноить" его и понести многомиллионные убытки, но не продавать в казну по рыночной цене.
Без этого дальнейшее обсуждение теряет смысл.
>на основании каких норм частные лица обязаны будут сдавать зерно государству.
Уточняю ещё раз для непонятливых: речь идёт не о "сдаче", а о продаже.
Никаких продотрядов.
Кстати, есть ещё вариант, самый дешёвый. Элеваторы Волкова охраняла армия. Амбары несговорчивых хлеботорговцев никто охранять не будет. Голодающим достаточно показать на них пальцем - и они сами всё возьмут. Бесплатно. Это может быть способом давления на упёртых торговцев, если таковые идиоты найдутся)))
54. (shelegov@yandex.ru) 2017/11/04 18:03
[ответить]
>>53.aReader
>Привязка к местности и времени - чушь собачья. Эти дети теперь на его попечении до самого совершенноления. И все. Все ваши остальные аргументы после этого уже не имеют смысла ;))) Что, кстати демнстрирует как вы ведете дискуссии вообще. Если в кратце, то вас можно выслушать и нужно послать по известному адресу, так как на что-то разумное вы не способны.
- Привязка к месту и времени это важно потому что детей он получает именно в это время и именно в этой местности. Чтобы их использовать где-то еще их надо вести куда-то. По дороге кормить, обеспечивать уход и т.д. На месте где-то еще расселять. Это все стоит денег.
Т.е. по варианту использования их на месте до вас наконец-то дошло что никак не получится. Хорошо, это уже прогресс.
Теперь давайте посмотрим где их вообще можно применить в промышленной империи Волкова?
Где же у него есть возлюбленная вами текстильная промышленность? Вы помните? Я - нет. Наверное надо срочно построить пару мануфактур же... :)
А может вывезти их всех в Латинскую Америку? Вывозили же англичане принудительно ирландцев тех же, да и не только в колонии? Ну или на Дальний Восток, тоже можно, наверное.. на консервные заводы, например.
Главное посчитать что будет стоить перевозка, содержание, кормежка и как это будет отбиваться теми, кто переживет перевозку. :)
Не бросайте только, пожалуйста, общение - очень интересно читать вас. Особенно как вы последовательно и обстоятельно обосновываете выдвигаемые вами тезисы.
53. aReader2017/11/04 17:51
[ответить]
>>52.Шелегов Дмитрий Викторович
>>>50.aReader
>>А я как раз помню. Текстильная. То, что вы забыли - ваш склероз не повод для меня не указать на вашу глупость.
>- и где у Волкова текстильная промышленность в районах страдающих от голода? где у него текстильная промышленность в его "холдинге" вообще?
>Давайте-ка я напомню вам что речь шла об использовании детских крестьянских рук в конретных местностях. И в конкретной ситуации. А не абстракто-сферически в вакууме.
Привязка к местности и времени - чушь собачья. Эти дети теперь на его попечении до самого совершенноления. И все. Все ваши остальные аргументы после этого уже не имеют смысла ;))) Что, кстати демнстрирует как вы ведете дискуссии вообще. Если в кратце, то вас можно выслушать и нужно послать по известному адресу, так как на что-то разумное вы не способны.