676. Lex2014/11/23 17:24
[ответить]
>>674.Кантропов Пётр
>>>красные обходились без суда. По какой статье можно было, например, раскулачить? А по какой репрессировать социально-чуждых?
Конкретный случай приводите для рассмотрения.
675. olegmi2014/11/23 17:22
[ответить]
>>673.хм
>>>671.olegmi
>
>>Что конкретно предлагаете посмотреть?
>
>Земскова смотрите.
Дайте ссылку - посмотрю.
674. *2014/11/23 17:15
[ответить]
>>672.котовск
>> Одна только коллективизация стоила минимум 30 млн. железно доказаных массовых репрессий.
> за всё время, когда сталин был у власти было осуждено
красные обходились без суда. По какой статье можно было, например, раскулачить? А по какой репрессировать социально-чуждых?
673. хм2014/11/23 17:13
[ответить]
>>671.olegmi
>Что конкретно предлагаете посмотреть?
Земскова смотрите.
672. котовск2014/11/23 17:08
[ответить]
> Одна только коллективизация стоила минимум 30 млн. железно доказаных массовых репрессий.
за всё время, когда сталин был у власти было осуждено за все виды преступлений 20 миллионов. из них по "политическим" статьям от 10 до 20 процентов. причём значительную их часть составляли проворовавшиеся начальники, которых сажали за дискредитацию советской власти.
671. olegmi2014/11/23 17:07
[ответить]
>>670.Александр Силин
>Это что за школота неграмотная с сотнями мильонов набежала. Откройте документы статистики за то время, бездари неграмотные.
Что конкретно предлагаете посмотреть? Там слишком много...
670. Александр Силин2014/11/23 17:07
[ответить]
Это что за школота неграмотная с сотнями мильонов погибших набежала. Откройте документы статистики за то время, бездари неграмотные.
669. olegmi2014/11/23 16:54
[ответить]
>>667.Мрачный
>Умершие от голода и болезней - это к царю, 200 млн. за 20 лет.
200 за 20 лет не было. Меньше.
> ЭТУ вакханалию прекратили только большевички.
Не совсем. Сначала они выморили голодом кучу народу. И дальше не стеснялись делать трупы...
> После 1917 смертность включается в 10 млн.
Никак не уложится в 10. Одна только коллективизация стоила минимум 30 млн. железно доказаных массовых репрессий.
> Все деяния большевиков окупились за 2-3 года.
Если бы дело было ТОЛЬКО в гражданской войне с чисто фронтовыми потерями, - возможно. Но там было много причин насильственной убыли населения. И даже намерено организовывали голод. А вот с болезнями красные действительно предпочитали не шутить и эпидемии давили как могли. Иногда давили даже зверскими методами. Однако это не мешало им превращать людей в навоз...
> Это при том что они за царем и Временными вынуждены были дерьмо разгребать.
Временные ничего нагадить особо не успели. Просто плыли по течению. Писали красивые бумажки... Занятость красивыми бумажками и отвлекала их от реальных дел.
> ВМВ вообще не к ним -- Фош честно сказал что Версаль это не мир, а перемирие на 20 лет.
Ну вот на Николая-2 и пишем жертв временного перемирия...
Красные могли бы разрулить, но бцыцли заняты коллективизацией и вопрос прохлопали. Однако их вина лежит отдельно. С начинателей WW-1 вина не снимается.
> Нормально выкрутились. Все их ошибки окупились за 2-3 ну 5 лет гниения царька в могилке.
Вы явно недооцениваете количество трупов, которые изготовили красные. Красные затеи были куда более кровавыми и бесчеловечными, чем правление николашки.
668. *2014/11/23 16:34
[ответить]
>>636.Бондаренко Александр Александрович
>Каких пленных? Не было у ГГ никаких пленных... Пиратов в плен брать не принято... браконьеров при оказании сопротивления тоже смысла нет...
Младенцы в расстрелянных семьях под какую категорию попали?
667. Мрачный2014/11/23 16:27
[ответить]
Умершие от голода и болезней - это к царю, 200 млн. за 20 лет. ЭТУ вакханалию прекратили только большевички. После 1917 смертность включается в 10 млн. Все деяния большевиков окупились за 2-3 года. Это при том что они за царем и Временными вынуждены были дерьмо разгребать. ВМВ вообще не к ним -- Фош честно сказал что Версаль это не мир, а перемирие на 20 лет. Нормально выкрутились. Все их ошибки окупились за 2-3 ну 5 лет гниения царька в могилке.
666. olegmi2014/11/23 16:19
[ответить]
>>665.Мрачный
>>>663.olegmi
>>Десятками миллионов. За сотню перевалило...
>Как считаете!? Потому что у Николашки Кровавого на совести 200 млн. ПМВ - 850 тыс., что в пределах статистической погрешности. Средняя продолжительность жизни 30 лет. Годом раньше годом позже...
> Гражданская 10 млн. из них 9 млн. это испанка, сыпной тиф и т.д. Оставшийся 1 млн. распределите между всеми участникам заварухи. Чистый профит!
Посчитайте сюда косвенные жертвы войны. Например, умершие от голода. После катастрофа 1917 года и вся красная вакханалия. Вторая мировая - логичный продукт всего этого. Тоже плюсуем. Верные жертвы вопроса перестали сыпаться где-то в 1955 году. Ну и жертвы перестройки. Уж не знаю, как это было бы без 1917 года... Страну менее чем за 100 лет превратили в безлюдную пустыню и начали заселять мигрантами...
665. Мрачный2014/11/23 16:19
[ответить]
Да, о тупости. Александр 3 пошел к французам потому что финансовая система была в ауте после биржевой диверсии Бисмарка. Но даже если бы Россия передала свою финансовую систему под контроль немецким банкам как требовал Бисмарк у фрицев просто не было столько свободных средств сколько у французов, не накопили жирка, и не были они заинтересованы в сотворении из России боевого хомячка.
>>663.olegmi
>>>662.сергей
>>
>Десятками миллионов. За сотню перевалило...
Как считаете!? Потому что у Николашки Кровавого на совести 200 млн. ПМВ - 850 тыс., что в пределах статистической погрешности. Средняя продолжительность жизни 30 лет. Годом раньше годом позже... Гражданская 10 млн. из них 9 млн. это испанка, сыпной тиф и т.д. Оставшийся 1 млн. распределите между всеми участникам заварухи. Чистый профит!
664. Мрачный2014/11/23 16:06
[ответить]
Так вы решите, японцам давали кредиты из благотворительности или из жадности. Кстати Россия тоже япов проспонсировала через Китай. Флот они построили на русские деньги. Но сама Россия поглотила западных кредитов и инвестиций на порядок больше чем Япония. Другое дело, что не пошло впрок.
663. olegmi2014/11/23 16:05
[ответить]
>>662.сергей
>Кредит это не благотворительность , а подсаживание наркомана на финансовую иглу
Правильно. Ислам запрещает кредиты под проценты и наркотики. Вы правильно мслите... Хотите принять ислам? :)
> Страна расплатилась милионами жизней за тупость своего руководства .
Десятками миллионов. За сотню перевалило... Дело даже не в простой тупости. Скорее дело в узости мышления и неспособности прогнозировать.
662. сергей2014/11/23 15:58
[ответить]
Кредит это не благотворительность , а подсаживание наркомана на финансовую иглу и подготовка к первой мировой войне . Сказки про добрых банкиров остались во времени МММ . Я не холявщик , Лёня , я партнёр . :))) . Страна расплатилась милионами жизней за тупость своего руководства .
661. Мрачный2014/11/23 16:02
[ответить]
Кстати, если Россия перегнет палку то британцы дадут отмашку немцам и здравствуй ПМВ в 1904-6 с нейтральной или дружественной немцам Англией. Скорее нейтральной. Марроканский кризис разрулили именно бритты.
>659.max454
>>>656.Алексей
>>>
>В начале марта 1904 года в Петербург поступило сообщение от агента Министерства
А уже в следующем году Англия дала России ОЧЕРЕДНОЙ (да-да Россия брала займы не только у французов) кредит. На несколько сотен миллионов. Вот мерзавцы, а!? Они специально вбухали в Росс. Империю в разы больше денег чем в Японию чтобы сильнее её унизить.
660. Мрачный2014/11/23 15:55
[ответить]
>>648.Коротин Вячеслав Юрьевич
>>>643.Мрачный
>
>>
>>Ещё не казнят. А отряд Даирского получил по заслугам. Перед этим он истребил 3 небольших японских отряда. ПОЛНОСТЬЮ. Ни раненых ни пленных японцев не осталось.
>Можненько расписать перспективы малого отряда, при нашествии дивизии, если он начнёт брать пленных и таскать их с собой?
А можненько расписать перспективы малого отряда если он начнет добивать вражеских раненых? На отрезанном острове, при нашествии дивизии и проигранной войне. Не могло не оставаться после этих стычек раненых японцев которые угодили в плен. Никакой угрозы они не представляли. Да и несколько здоровых пленных не обременили бы больше сотни солдат. Таскали бы с собой. Суворов же таскал в Альпах. А так - японцы доказали, что в эту игру можно играть вдвоем и расквитались.
659. max4542014/11/23 15:44
[ответить]
>>656.Алексей
>>>655.сергей
>>Джентельмен на то и джентельмен : когда он проигрывает , он меняет правила игры .
>Тут и менять нечего...
>Информационную войну на тот моменту же изобрели.
>
>Такчто на случай проблем у японской армии уже должны быть готовы способы давления на РИ.
В начале марта 1904 года в Петербург поступило сообщение от агента Министерства финансов в Лондоне М.В. Рутковского, в котором говорилось, что 'Times', 'Financial Times', 'Statist', 'Economist' и другие органы английской печати, 'как будто бы сговорились указывать английской публике на большие ресурсы Японии ... на истощение финансовых средств русского правительства и предостерегать публику против какого бы то ни было участия в русских займах, которые ... должны быть немедленно сделаны русским правительством'
658. olegmi2014/11/23 15:40
[ответить]
>>650.vectors
>кстати, вот еще момент, если наглия влезет в воину на стороне япов, то франция будет либо втянута в воину на стороне России, и тут уже варианты, либо идут наюх все усилия францкузской дипломатии, и через 10 лет никакой антанты не будет в помине, а будет нейтральная Россия, это как минимум, а как максимум союз континентальных стран против англосаксов и франков. Шансы на победу в таком варианте у Германии будут предпочтительней, да и высадка на Остров не исключена в перспективе.
Учитывая попаданца, можно замутить вовсе захват острова. ПРи наличии кукурузников и подлодок, задавить сопротивление не так уж сложно... А... Еще и радио... При таком оснащении, враги могут не дергаться...
657. olegmi2014/11/23 15:36
[ответить]
>>639.vectors
>>>629.olegmi
>напрасно вы так плохо думаете о мозгах алекса, мозги у этой продажной вполне работают, и именно потому он пишет то, что пишет. есть хочется ему, а за высеры малость платят, вот и все разгадки "либерализма", платили бы за "путенизм", алексы с пеной у рта доказывали бы что путин герой и вооше святой. потому спорить с голодным продажным агитатором - метать бисер даже не свиньям, а солитерам вылезшим из ануса свиньи.
В общем - верно. Но сейчас платят как раз за путина. И путинцам удалось отсечь проплату либеральной пропаганды. Понятно, что все платники от либералов давно перевалили в путин-югенд. Но вот некоторые остались, которым мозги успели замыть и они искрене прут на старое... Ну или неосознано надеятся на возврат старого и то что их потом оценят и премируют. А вот с кешем у либералов счас плохо. Не сказать чтобы совсем нет. Но того мизера хватает только строго среди своего начальства на хлебушек. На рядовых подпевал уже нет совсем. Нет не только на зарплату, но даже и на сопутствующие расходы. Если какого либерала не из начальства сажают, то проблема найти ему денег на адвоката. Начальство не даст денег...
656. Алексей2014/11/23 15:12
[ответить]
>>655.сергей
>Джентельмен на то и джентельмен : когда он проигрывает , он меняет правила игры .
Тут и менять нечего...
Информационную войну на тот моменту же изобрели.
Такчто на случай проблем у японской армии уже должны быть готовы способы давления на РИ.
655. сергей2014/11/23 15:09
[ответить]
Джентельмен на то и джентельмен : когда он проигрывает , он меняет правила игры .
654. * (korotin@inbox.lv) 2014/11/23 15:03
[ответить]
>>651.Алексей
>>>638......
>>3. Сколько потопят "желтых макак" никого в Европе не волнует. Япония ещё не выиграла войну у России.
>А должно волновать, как минимум, спонсоров.
Не должно: Джентельмен сделал ставку. Рискованную ставку. Проиграл. Джентельмен не начнёт крушить казино по этому поводу.
653. Алексей2014/11/23 14:58
[ответить]
>>652.котовск
>на этом форуме полно платных бахрейнцев, которые зарабатывают на жизнь написанием комментов, вредящих россии.
Здесь?
Нафига?
Ладно там во всяких вконтактах с однокласниками...
652. котовск2014/11/23 14:52
[ответить]
>>649.Мимохожий
>>>645.Мрачный
>>Ни один внешний враг не принес России столько вреда сколько свои дятлы.
>Ну так всякие алексы и есть такие дятлы.
а вы уверены что этот враг внутренний? на этом форуме полно платных бахрейнцев, которые зарабатывают на жизнь написанием комментов, вредящих россии.
651. Алексей2014/11/23 14:49
[ответить]
>>638......
>3. Сколько потопят "желтых макак" никого в Европе не волнует. Япония ещё не выиграла войну у России.
А должно волновать, как минимум, спонсоров.
650. vectors2014/11/23 14:23
[ответить]
кстати, вот еще момент, если наглия влезет в воину на стороне япов, то франция будет либо втянута в воину на стороне России, и тут уже варианты, либо идут наюх все усилия францкузской дипломатии, и через 10 лет никакой антанты не будет в помине, а будет нейтральная Россия, это как минимум, а как максимум союз континентальных стран против англосаксов и франков. Шансы на победу в таком варианте у Германии будут предпочтительней, да и высадка на Остров не исключена в перспективе.
649. Мимохожий2014/11/23 14:14
[ответить]
>>645.Мрачный
>Ни один внешний враг не принес России столько вреда сколько свои дятлы.
Ну так всякие алексы и есть такие дятлы.
648. * (korotin@inbox.lv) 2014/11/23 14:05
[ответить]
>>643.Мрачный
>
>Ещё не казнят. А отряд Даирского получил по заслугам. Перед этим он истребил 3 небольших японских отряда. ПОЛНОСТЬЮ. Ни раненых ни пленных японцев не осталось.
Можненько расписать перспективы малого отряда, при нашествии дивизии, если он начнёт брать пленных и таскать их с собой?
647. DMcK2014/11/23 13:54
[ответить]
>>641.max454
>Дорого.
Кому дорого? ГГ Последние штаны продаст? Хотя конечно, утопить дешевле(((
>Ибо бункероваться по дороге придется не заходя в порты, мешками со шлюпок. А иначе досмотр и никакого сохранения тайны.
Не заходя в порты - да. Со шлюпок - нет! Просто стать с бункеровщиком борт к борту в любой ненаселённой бухте. В те годы таких было дофига и больше.
646. vectors2014/11/23 13:26
[ответить]
>>645.Мрачный
>... Помнится Рожественский объявил японскими шпионами матросов ...
вам помнится Рожественский? хмм, сколько же вам лет неуважаемый? не иначе вы старше той субстанции, что оставлял после себя мамонт бродя по бескраиним просторам сибири? в таком случае ваш маразм понятен.
хотя? все же спрошу, какое отношение имеют гнилое мясо и антироссийская пропаганда алексов? Очевидно, что кроме как демагогического приема перевести стрелки, мясо ни на что больше не годится.
645. Мрачный2014/11/23 13:20
[ответить]
Видите ли неуважаемый Вектор, трезво мыслить и просчитывать негативные последствия для России из-за идиотских поступков можно и без грантов. Хотя пример характерный. Как же хочется всех несогласных объявить вражьими наймитами. Помнится Рожественский объявил японскими шпионами матросов которые задолбались жрать гнилое мясо и червивые сухари и ПОПРОСИЛИ хотя бы на стоянке кормить их так же как на остальных кораблях. На Потемкине жалобщиков уже пытались расстрелять. И т.д. Чтобы увидеть врага - в зеркало посмотрите. Ни один внешний враг не принес России столько вреда сколько свои дятлы.
644. vectors2014/11/23 13:06
[ответить]
Стоит задаться вопросом, зачем оплачивается "труд" алекса, ведь никто не станет платить деньги бесцельно, так какие же цели преследуют наниматели "алексов", кому и чем мешает альтернативная история? Кому не понраву привитие русскоязычной аудитории жесткости, прагматизма, стремления отстаивать собственные интересы и интересы отчизны любыми доступными средствами? Ответ очевиден, аморфная, безвольная, "толерантная" и нерешительная русская нация очень нужна тем, от кого надо защищать эти самые интересы, тобишь самым обыкновенным врагам. Тем самым которые отнюдь не страдают излишним гуманизмом, и готовы бомбить и убивать кого угодно, если жертва не способна ответить адекватно, сирия ливия ирак и югославия тому наглядный пример. В воине все средства обеспечивающие победу хороши, все, что приносит ущерб врагу может и должно применяться.
643. Мрачный2014/11/23 13:08
[ответить]
>>>634.Misha101
>
>Вот японцы пленных массово казнили.
> И что дальше?
> Они нашил казнят, а наши их прощать должны?
>
> С уважением.
>Вот японцы пленных массово казнили.
> И что дальше?
> Они нашил казнят, а наши их прощать должны?
Ещё не казнят. А отряд Даирского получил по заслугам. Перед этим он истребил 3 небольших японских отряда. ПОЛНОСТЬЮ. Ни раненых ни пленных японцев не осталось. Полагаете дело в сверхметкости уголовников и вертухаев!? Вот они должно быть удивились когда японцы включили ответку и отомстили за своих убитых пленных. Ну не идиоты ли? Перебить пленных и раненых, а затем сдаться их товарищам. Кроме того сахалинские краеведы утверждают, что у японцев было соглашение с генералом Ляпуновым об истреблении каторжников как бандитов.
642. * (korotin@inbox.lv) 2014/11/23 12:57
[ответить]
>>637.Пролетающий как фанера над ПОрижем
>И еще один вопрос к вам, Глеб Борисович.
Можно я, пока Глеба нет?
>Как вы считаете, в реале, имел ли бы шанс РИФ выиграть борьбу за Порт-артурский рейд при наличии в составе эскадры дополнительно 10-15 эсминцев 30 узлового класса вооруженных 2мя трехдюймвками и парой скорострелок максима?
Ладно "железо" - где экипажи брать? Военный моряк - весьма дорогая для государства "штука" - его учить надо долго.
В принципе, для битвы за артурский рейд всё имелось. Не было у японцев подавляющего превосходства в минных силах. И, тем не менее, япы действовали даже возле Электрического утёса как на своём родном рейде.
641. max4542014/11/23 12:53
[ответить]
>>640.DMcK
>После этого транспорт везёт их в любой российский порт - например в СПБ или в Одессу. Пока доплывут, необходимость в тайне пропадёт)))
>Дёшево и сердито.
Дорого.
Ибо бункероваться по дороге придется не заходя в порты, мешками со шлюпок.
А иначе досмотр и никакого сохранения тайны.
640. DMcK2014/11/23 12:47
[ответить]
>>637.Пролетающий как фанера над ПОрижем
>Кроме этого опять таки неоднократно, автору писали иные сценарии участия его ГГ в войне, не требующие такого садизма.
...Однако требующие иных технических решений, нежели описанные Автором. Типа Ваших торпедных катеров и т.п.
ИМХО есть вариант сохранить тайну и избегнуть при этом уничтожения пленных (и своих офицериков) при неизменности всего остального. Для этого надо всего лишь вылавливать всех япошек из воды и сажать на подогнанный к району боёв транспорт. Там объявить военных взятыми в плен, гражданских - интернированными. На это ГГ вполне имеет право (помните, мы обсуждали его статус как морского ополченца, действующего по уставу военного флота).
После этого транспорт везёт их в любой российский порт - например в СПБ или в Одессу. Пока доплывут, необходимость в тайне пропадёт)))
Дёшево и сердито.
639. vectors2014/11/23 12:28
[ответить]
>>629.olegmi
>>>623.Alex
>>>>622.olegmi
>>> Один из них и сейчас хранится в музее...
>>Допускаю, что это так в альтернативном мире, где вы живете.
>
>Информация взята из либеральных источников, кстати.
>Но у Вас тяжелый либерализм головного мозга. Вы просто фанатично верите набору либеральных догматов. Точно так жы как зюгановцы верят в карлу-марлу, а какие-то придурковатые антисемиты с какой-то радости любят фюрера. Вера у вас у всех разная. Но способности соображать нет примерно в равной мере... Догматы заменяют вам мозги.
напрасно вы так плохо думаете о мозгах алекса, мозги у этой продажной вполне работают, и именно потому он пишет то, что пишет. есть хочется ему, а за высеры малость платят, вот и все разгадки "либерализма", платили бы за "путенизм", алексы с пеной у рта доказывали бы что путин герой и вооше святой. потому спорить с голодным продажным агитатором - метать бисер даже не свиньям, а солитерам вылезшим из ануса свиньи.
638. .....2014/11/23 12:28
[ответить]
1. Японцы не являются "белыми людьми", а то что происходит за Суэцем...
2. Много вопросов вызвал обстрел Зинзибарской столицы 1896 года? Япония пока равна Зинзибару.
3. Сколько потопят "желтых макак" никого в Европе не волнует. Япония ещё не выиграла войну у России.
4. Неважно, как Россия выиграет войну, если она её выиграет, то это очередной "мелкий колониальный конфликт", страна первого мира поставила страну третьего мира на место. Стандартная "политика канонерок".
Всё остальное наши комплексы на основе послезнаний, что японцы выиграли и их признали в мире почти равными "белым людям", не совсем правда равными, американцы из мертвых японских солдат кольца себе делали сорок лет спустя, на всё же...
Так что топим, режим, геноцидим, никто не спросит. Признают геройством и никто не будет заворачиваться комплексами неполноценности, как никто не комплексовал по поводу среднеазиатских завоеваний, когда пехота и артиллерия косила вооруженную холодным оружием конников эмиров и султанов.
637. Пролетающий как фанера над ПОрижем2014/11/23 11:37
[ответить]
>>627.Дойников Глеб Борисович
Спасибо за ответы!
>>По главе 34 ... соответственно он начинает давать показания.
>Примерно так и будет. Да и сами свои матросики проболтаются, если их всех потом самим не утопить в шлюпках конечно)).
Собственно об этом автору сразу и написали, что начав таким образом сохранять тайну, он всех свои подельников в трех разных последовательных составах опять-таки своих же подельников зачистить должен, чтобы иметь некоторую надежду на сохранение тайны. Крови русской при таких зачистках своих ГГ прольет в 30 раз больше чем японской. Нафига это автору надо непонятно, видимо, чтобы последний четвертый состав подельников кровью окончательно к себе привязать. Других предположений по этому поводу нет. И вся хохма в том, что и эта кровавая вакханалия среди своих никакой 100% гарантии не даст.
>>1. Абордажиры были под андреевским флагом, то есть принадлежали русскому вмф.
>Тут первая жопа. НЕТУ таких корабоиков в составе РИФ. Не поднимали они ОФИЦИАЛЬНО фндреевский флаг. Что можно сделать тольк оу русском или союзном порту. Т.е. де юре лни могут с тем же успехом под веселым роджером на абордаж идти. Когда пара пароходов Доброфлота прошла в РЯВ Босфор под коммерческим флагом, в море поставила спрятанные в трюмах пушки и подняв андрееский флаг стара крейсировать, чем все кончилось? По суду призы вернули хозяевам.
В принципе, если они выходили из сахалинских портов и в портовых книгах будут такие записи, о поднятии андреевского флага и зачислении в ряды РИФ, то признать их вспомогательными крейсерами вполне возможно. Японцев об этом извещать ведь не нужно, следовательно тайну на начальном этапе возможно сохранить.
>>Далее: с призом все понятно - имеем право. А как будет классифицирован расстрел экипажа как акт пиратства или как воинское преступление?
>Скорее как акт пиратства - см выше. Но если суду бцдет выгоднее повернут ькак воинское преступление - то могут и так вывернуть. Это к юристам профи наверное.
Собственно поэтому, все немногочисленные разумные люди среди читателей от этой части главы были в полнейшем недоумении, а мерзавцы и фашики срочно бросились онанировать на бессмысленную жестокость. К несчастью именно этот принципиальный вопрос мировоззрения читающих и вызвал такую яростную и длительную дискуссию.
>>2. Абордажиры были под российским флагом, то есть принадлежали русскому торговому ... соответственно расстрел экипажа тоже будет классифицирован как акт пиратства. Так ли это, нет ли иных юридических тонкостей?
>Как я помню, торговое судно может в те временга стать только Вспомогательным Крейсером в составе своего ВМФ. И военные флаг может поднять только в своем или союзном (т.е. тоже страны воюющей против Японии) порту. Иначе де юре оно не имеет права захватыват ьпризы. Закон об отмене каперства и приватирства протащили конечно бриты. И если Россия всерьез его попытается отменить действием, то... Не знаю насколько далеко может зайти ответка Бритов. С одной стороны - они уже опасаются Германии. С другой - пока еще нет немецкого закона о флоте, и за такие действия Россию могут ипугаться больше. Наказание - войа против коалиции Британии и Германии... Не знаю насколько это реально но история то у нас альтернативная))
Раз Россия с этими законами была согласна и поставила под договорами свою подпись, то проще их исполнять, чем нарушать. Слишком малы и слабы РИФ и торговый российский флот против владычицы морей. И не стоит, будучи слабым, давать сильному хулигану лишний повод, чтобы он на тебя напал, под хулиганом имеется в виду англия, естественно...
>>3. Абордажиры были под американским флагом, ...Военный корабль у Штатов кажется USS. Торговый нет. Даже если флаги и одинаковый (хотя кажется у Navy должен быть еще гюйс другой, просто синий со звездочками, дез полосатого матраса) статус кораблей разный. Захвати японского судна под торговым американским флагом... Казус бейли если Российское государство вступится за илиотов это совершивших, или акт пиратства если оно отмажется (а оно само собой отмажется)? Не знаю, наверное так.
Классический казус, согласен. Идиотом Н2 не был, вокруг было достаточно грамотных морских советников и юристов, чтобы такой глупости он не совершил. Собственно ему ГГ и его подельников придется вешать при любом варианте развития событий. От этой фразы мерзавцы и фашики впадают в ступор и начинают нести оправдательный бред с аргументацией типа "а у вас негров вешают".
>>Далее: с призом ничего не понятно, ... И последнее - действия правительства сша в этом случае?
>Правительство США начинае разбирательство, и или выдает ордер на международный поис виновных, или объявляет войну России)) если Н2 с дуру скажет что ГГ действовал по поручению РИ.
Согласен. Скорее всего именно поиск виновных, а правительство США объявляет о своей непричастности и обещаер расследование. Собственно как автору и писали дело кончится арестом всех судов ГГ под американскими флагами, а так же грузов принадлежащих ГГ размещенных на иных американских судах и в портах. Практически уверен, что последняя партия тракторов, еще не дошедшая до конечных заказчиков в штатах, тоже будет подвергнута реквизации.
>>4. Абордажиры не несли никакого флага. >Просто обычное пиратство. Как сейчас у берегов Сомали.
>В принципе, с точки зрения тонкой законности)) (в моем далеко не проф понимании конечно))) ВСЕ вышеперечисленные варианты им являются, в той или иной степени. Но все очень близко в 100%.
Собственно вы уточнили некоторые важные моменты, но, в общем, подтвердили, что это пиратство которое закончится виселицей для ГГ о чем и долбим автору с начала обсуждения. Приводили ему многие варианты неприятнейшего развития событий после того, как выяснится, что российские подданые, тем более военнослужащие, прямо замешаны не в единичных даже, а в МНОГОЧИСЛЕННЫХ актах пиратства. Онанирующей фашистской тусовке на эти законы, обязательства и доказательства несоблюдения законов российской империей абсолютно наплевать, а автор пока отмалчивается.
Кроме этого опять таки неоднократно, автору писали иные сценарии участия его ГГ в войне, не требующие такого садизма. В частности его траулеры (по какой-то главе), развивали скорость в 22 узла при 2х движках по 400 лошадей. А в преддверии войны он поставил на них вдвое более мощные двигатели по 800 лошадок. Следовательно энерговооруженность повысилась вдвое. Вот тут бы кого из настоящих корабелов поспрашивать. Но мне кажется, что при 22х узлах переходный режим по числу фруда уже пройден и корпус вышел на глиссирование. Поправьте если не так. Но тогда при вдвое повышенной энерговооруженности скорость этого типатраулера будет значительно превышать 30 узловую. По сути получится большой мореходный торпедный катер, неуловимый даже для самых быстрых японских эсминцев. И пропали японские перевозки, на охрану конвоев придется оттянуть все быстроходные крейсера и все самые быстрые эсминцы. Уже история борьбы пошла другим путем, порт-артурский рейд свободен от действия японских легких сил и всяких вариантов их минных постановок, Того не суется на эллиоты и базируется в других более отдаленных местах, сухопутная японская армия идет другими гораздо более длинными путями с неприкрытыми надежно коммуникациями своего снабжения. Эскадра Макарова свободна в маневре и развертывании. Что еще надо для затягивания войны и иного сценария ее прохождения, спрашивается? Даже если за полгода упорных боев, потеряв немало своих транспортов и боевых кораблей, японская охрана конвоев выбьет все 33 типатраулера-торпедных катера ГГ, сценарий и рисунок войны уже изменится непредсказуемым образом. Задумки автора об растягивании сроков войны таким образом вполне логично выполняются. При этом ГГ будет действительно героем-спасителем, а не пиратом-садистом. Но автор, повторяюсь, пока отмалчивается.
И еще один вопрос к вам, Глеб Борисович.
Как вы считаете, в реале, имел ли бы шанс РИФ выиграть борьбу за Порт-артурский рейд при наличии в составе эскадры дополнительно 10-15 эсминцев 30 узлового класса вооруженных 2мя трехдюймвками и парой скорострелок максима?
Или не эсминцев, а вместо них того же числа сторожевиков такого же 30 узлового класса с 1-ой 88 или 105 мм пушкой немецкого типа и парой-четверкой максимовских 37мм скорострелок?