Комментарии: Весь вечер на манеже

Лукоянова Дина Николаевна : другие произведения.

Комментарии: Весь вечер на манеже
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/12/2005, изменен: 11/01/2010. 1k. Статистика.

Аннотация:
Весь вечер на манеже - опилки:)

ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
06:05 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (7/6)
06:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (43/22)
05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4)
00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 06:11 "Форум: все за 12 часов" (253/101) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (700/17) 06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2) 06:05 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (7/6) 06:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14) 06:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (43/22) 06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1) 05:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (179/11) 05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33) 05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3) 05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15) 05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1) 04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5) 02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1) 01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

45. Лукоянова Дина Николаевна (dinaluk@mail.ru) 2006/01/19 21:20
  > > 44.Лоренц Юлия
  >Иногда балаган - это занятно. Но не всегда:))
  >Грустные строки у вас.

  Спасибо, Юля.
  Рада видеть:)

44. *Лоренц Юлия (julayka@mail.ru) 2006/01/19 21:18
Иногда балаган - это занятно. Но не всегда:))
Грустные строки у вас.

43. Лукоянова Дина Николаевна (dinaluk@mail.ru) 2006/01/19 21:12
  > > 42.Егорыч
  >>Странно... Справедливыми и несправедливыми войны бывают... Освободительными тоже... А вероломными - нет?
  >Нет, боюсь... Кто же войне верит? А чтобы назвать ее вероломной, ей надо верить, иначе она веры не сломает...

  Вообще-то люди чему только не верят...
  А впрочем - сдаюсь:)))

  >ТАк я ведь историк по образованию, по этому много каких историй знаю, и эту в том числе... :) Поход не может быть вероломным, как ему верить, если он не в состоянии что нибудь обещать? Поверить можно организатору похода и его поведение можно охарактеризовать как вероломное. Ну и войной детский крестовый поход тоже назвать нельзя.Они не воевать шли...

  Правда? Отвоевывать Гроб Господень, но при этом не воевать... Интересно.
  Хотя по масштабам это была не война, конечно. Так, поход... Но основная идея крестовых походов - как раз священная война.

  >Буду ждать. Только этими стихами я рекомендую начать знакомство не с моей поэзией, поскольку ее у меня нет по сути, а со мной. :) Вот там обо мне и как о Владимире и как о Егорыче.

  Да, но при этом Ваш раздел называется "поэзия":)

  >Да! Попадаются такие расказчики. ТАк формулируют. Я как-то давным давно работал в плотницкой бригаде.Пришлось нам дверь тяжеленную навешивать. Воротину. И вот никак не можем мы вторую петлю попасть. Оперли на верхнюю, отдыхаем. И вдруг она покачнулась. Один мой сотоварищ кричит: "Не доверяйте воротине!" А, каково? Одушивил. Мы ведь и впрямь с ней как с живой боролись. Устали. Она вроде притихла и вдруг зашевелилась. И как он образно высказался по этому поводу... :) ВОт эта неправильность - находка.

  Вот видите... Даже воротине можно доверять или не доверять... А Вы войне в этом отказали:)

  >Я не увлекаюсь. Просто, как в данном случае с вероломным нет других вариантов. Понимаете! Я ведь не такой уж и твердолобый. Умею ценить "тонкие" образы. Никогда не лезу в поэтику. Ну если человек так видит. Впрочем, я с самого начала был по отношению к вам не прав. Вы ведь действительно меня не просили разбирать ваши стихи. Правда я и не разбирал, лишь коснулся и то такой резонанс.

  Да, резонанс не слабый:) Из мухи получился хороший такой, красивый слон:)
  На самом деле мы с Вами остались каждый при своем мнении в данном случае, но подискутировать все же полезно, я вот о Вас уже имею представление, а Вы обо мне...

  >Друг другу нет, не должны. Однако виртуальность не освобождает нас от обязательств перед языком. В конце концов его величие и могущество и от нас зависит. Законы языка не менее точны, чем математические.

  О да, обязательства перед языком, они есть. Равно как и перед читателем. Спасибо, что Вы о них напоминаете:) Однако Вы преувеличиваете незыблемость этих законов. Язык живет и изменяется, Алёна не даст соврать:)
  А в высшей математике - очень много простора для творчества и фантазии. Это тоже своего рода поэзия. В неевклидовой геометрии сумма углов треугольника вовсе не равна 180 градусам:) Там могут быть три прямых угла запросто:) И пространство, в котором мы живем, искривлено как раз:)

  >>Более того - и чем именно для меня привлекателен СИ - здесь я могу общаться именно и только с близкими мне в творчестве людьми. Их не так много на самом деле. И не общаться с теми, кто мне не интересен.
  >Я уже понял. И извинился. И больше не буду Вас беспокоить.

  Ну, это Вы, положим, поняли неправильно, но заставлять я не буду.

  >Дина, вам показалось, что я говорил с вами недоброжелательно. Не знаю почему. Возможно, потому что я жестко формулирую, но ведь только в отношении к текстам.

  Нет, не поэтому. Но, опять повторю - я нисколько не обиделась. И рада была пообщаться.

42. Егорыч 2006/01/19 17:33
  > > 41.Лукоянова Дина Николаевна
  >> > 40.Егорыч
  >>> > 37.Лукоянова Дина Николаевна
  >>Ну Дина! Опять мы не о том говорим! Нельзя сказать что война закончилась вероломно. Можно сказать, что союзник поступил вероломно, и это привело к тому, что... Вероломно дословно означает, ломая веру. То есть поступить, ломая веру того, кто считал предателя своим. Война может быть союзником или предателем? Кто же станет спорить с вашим мужем по поводу того, что существуют вероломные союзники? Но по поводу того что существуют вероломные войны будет спорить Егорыч. :)))
  >
  >Странно... Справедливыми и несправедливыми войны бывают... Освободительными тоже... А вероломными - нет?
  Нет, боюсь... Кто же войне верит? А чтобы назвать ее вероломной, ей надо верить, иначе она веры не сломает...
  >Крестовый поход детей, например, можно назвать самой что ни на есть вероломной войной. Причем вероломной в буквальном смысле. О нем мало что известно, так что, если интересно, почитайте здесь: http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1334.html
  ТАк я ведь историк по образованию, по этому много каких историй знаю, и эту в том числе... :) Поход не может быть вероломным, как ему верить, если он не в состоянии что нибудь обещать? Поверить можно организатору похода и его поведение можно охарактеризовать как вероломное. Ну и войной детский крестовый поход тоже назвать нельзя.Они не воевать шли...
  >
  >Другое дело, что так войну не принято называть:)
  Не не принято, а не получается... Ну никак это не вписывается в стилистику.
  >Наверное, несправедливо. Я зашла сегодня к Вам на раздел и прочитала именно те два стихотворения, с которых Вы рекомендуете начать знакомство с Вашей поэзией. Их я и прокомментирую, потому что там есть неправильности, как ни странно. Но попозже, вечером, когда будет больше времени.
  Буду ждать. Только этими стихами я рекомендую начать знакомство не с моей поэзией, поскольку ее у меня нет по сути, а со мной. :) Вот там обо мне и как о Владимире и как о Егорыче.
  >
  >>>Потому что редактируем мы с холодной головой. А пишем - в идеале, конечно:) - нет, не с холодной.
  >>:) Надо уметь сочетать, как завещал ФЭД, холодную голову и горячее сердце...
  >
  >Не знаю, не знаю. Мне лично тов. Дзержинский ничего не завещал, слава Богу:) А сочетать несочетаемое я не умею, во всяком случае если я чем-то увлечена, то полностью, без разделений на органы.
  Может быть это и хорошо.
  >Владимир, даже люди "от сохи" иногда говорят настолько чУдно и красиво, что неправильности только украшают их повествование. Я получаю огромное удовольствие, когда разговариваю со старорусскими стариками и старухами. Новгородский говор, душевность, врожденное чувство собственного достоинства, житейская, а не книжная мудрость - всем этим наслаждаешься, когда слушаешь. И ни одно правило стилистики не стоит этого наслаждения.
  >
  >Что же касается моей реакции - я сама стараюсь деликатно относиться к людям и к их творчеству.
  Да! Попадаются такие расказчики. ТАк формулируют. Я как-то давным давно работал в плотницкой бригаде.Пришлось нам дверь тяжеленную навешивать. Воротину. И вот никак не можем мы вторую петлю попасть. Оперли на верхнюю, отдыхаем. И вдруг она покачнулась. Один мой сотоварищ кричит: "Не доверяйте воротине!" А, каково? Одушивил. Мы ведь и впрямь с ней как с живой боролись. Устали. Она вроде притихла и вдруг зашевелилась. И как он образно высказался по этому поводу... :) ВОт эта неправильность - находка.

   >Того же ожидая и от окружающих. Вы же иногда слишком увлекаетесь критикой, выплескивая с водой ребенка - я видела несколько раз Ваши комментарии у некоторых уважаемых мною поэтов СИ, и, боюсь, основной своей задачи - помочь автору - они так и не выполнили.
  Я не увлекаюсь. Просто, как в данном случае с вероломным нет других вариантов. Понимаете! Я ведь не такой уж и твердолобый. Умею ценить "тонкие" образы. Никогда не лезу в поэтику. Ну если человек так видит. Впрочем, я с самого начала был по отношению к вам не прав. Вы ведь действительно меня не просили разбирать ваши стихи. Правда я и не разбирал, лишь коснулся и то такой резонанс.

   >Конечно, люди разные, и кому-то больше нравится писать пародии и эпиграммы, а кому-то сочинять сугубо свое, личное, под эти пародии подставляясь - при этом есть и вовсе универсальные талантливые сочинители, которые успешно совмещают и то, и другое. Но именно потому, что все мы разные, следует разделять главное и второстепенное. Здесь не школа и не институт, хотя есть и учителя, и оценки, и даже хулиганы - но здесь никто никому ничего не должен.
  Друг другу нет, не должны. Однако виртуальность не освобождает нас от обязательств перед языком. В конце концов его величие и могущество и от нас зависит. Законы языка не менее точны, чем математические.
  >Более того - и чем именно для меня привлекателен СИ - здесь я могу общаться именно и только с близкими мне в творчестве людьми. Их не так много на самом деле. И не общаться с теми, кто мне не интересен.
  Я уже понял. И извинился. И больше не буду Вас беспокоить.
  >Если Вы хотите мне помочь, спасибо Вам за это. Но, знаете, даже дарить подарки - это своего рода искусство. А тем более помогать:) И я вовсе не обиделась, я просто отреагировала на тон.
  Я вам ни чем не могу помочь. Видите ли, если бы у Вас были проблемы с техникой, или вообще какие-то проблемы со стихосложением, я бы наверное смог вам помочь. У вас все нормально. А то что я исключительно как текстовой редактор отметил неточность, к поэзии отношения не имеет.
  >Надеюсь, мы с Вами еще найдем общий язык - русский, правильный, но при этом доброжелательный:)
  Дина, вам показалось, что я говорил с вами недоброжелательно. Не знаю почему. Возможно, потому что я жестко формулирую, но ведь только в отношении к текстам.

41. Лукоянова Дина Николаевна (dinaluk@mail.ru) 2006/01/19 17:04
  > > 40.Егорыч
  >> > 37.Лукоянова Дина Николаевна
  >>> > 36.Егорыч
  >Ну Дина! Опять мы не о том говорим! Нельзя сказать что война закончилась вероломно. Можно сказать, что союзник поступил вероломно, и это привело к тому, что... Вероломно дословно означает, ломая веру. То есть поступить, ломая веру того, кто считал предателя своим. Война может быть союзником или предателем? Кто же станет спорить с вашим мужем по поводу того, что существуют вероломные союзники? Но по поводу того что существуют вероломные войны будет спорить Егорыч. :)))

  Странно... Справедливыми и несправедливыми войны бывают... Освободительными тоже... А вероломными - нет?
  Крестовый поход детей, например, можно назвать самой что ни на есть вероломной войной. Причем вероломной в буквальном смысле. О нем мало что известно, так что, если интересно, почитайте здесь: http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1334.html

  Другое дело, что так войну не принято называть:)

  >>Это все Вы очень правильно говорите. Но самое смешное в том, что мне тоже доводилось редактировать литстраницы:) И, если у меня появится время и желание очень плотно посетить Ваш раздел, я тоже найду, к чему придраться - уверена:)
  >Дина, мне бы очень хотелось, чтобы вы сделали это. Нет, правда. Пока только Аня (Аnnette) активно помогает мне отыскивать мои ляпы. Я уже за ней выправил в трех или четырех местах. Нет, Олег, который Лерман, тоже убедил меня три строки изменить. в одном стихе я менял концовку после замечаний Бродского, еще в одном убрал абзац, потому что Забигайло очень точно подметил неправильность относительно способности лошади фиксировать окружающий мир :). И это хорошо. И это правильно. Ведь несправедливо, когда только Егорыч для других старается. :)

  Наверное, несправедливо. Я зашла сегодня к Вам на раздел и прочитала именно те два стихотворения, с которых Вы рекомендуете начать знакомство с Вашей поэзией. Их я и прокомментирую, потому что там есть неправильности, как ни странно. Но попозже, вечером, когда будет больше времени.

  >>Потому что редактируем мы с холодной головой. А пишем - в идеале, конечно:) - нет, не с холодной.
  >:) Надо уметь сочетать, как завещал ФЭД, холодную голову и горячее сердце...

  Не знаю, не знаю. Мне лично тов. Дзержинский ничего не завещал, слава Богу:) А сочетать несочетаемое я не умею, во всяком случае если я чем-то увлечена, то полностью, без разделений на органы.

  >Дина, ну что Вы!? Я ведь говорил не о вас, когда приводил тот пример. Я имел ввиду человека "от сохи", который рассказывает какую-то историю. Это было сделано для контрастности, то есть объяснение на простом примере. Как Вы могли подумать!? Разве Егорыч может позволить себе нагрубить женщине? Я считаю Вас, и об этом я уже говорил, одним из интереснейших авторов СИ. У вас образная сильня речь, но в некоторых местах есть некоторые, не мешающие восприятию смысла, неточности. Как и у всех: и у тех уважаемых Вами людей, и у меня, конечно. Об этом я и говорю. Если Вам это неприятно, скажите и я не стану Вас больше беспокоить. :( Мне очень грустно, что вы восприняли мое к вам внимание, как оскорбление. Я не знаю за что, но я приношу вам свои извинения. Наверное, за то, что сам оказался недостаточно точен в стилистике, и это явилось причиной того, что Вы прочитали написанное мной не так, как это было задумано. Извините.

  Владимир, даже люди "от сохи" иногда говорят настолько чУдно и красиво, что неправильности только украшают их повествование. Я получаю огромное удовольствие, когда разговариваю со старорусскими стариками и старухами. Новгородский говор, душевность, врожденное чувство собственного достоинства, житейская, а не книжная мудрость - всем этим наслаждаешься, когда слушаешь. И ни одно правило стилистики не стоит этого наслаждения.

  Что же касается моей реакции - я сама стараюсь деликатно относиться к людям и к их творчеству. Того же ожидая и от окружающих. Вы же иногда слишком увлекаетесь критикой, выплескивая с водой ребенка - я видела несколько раз Ваши комментарии у некоторых уважаемых мною поэтов СИ, и, боюсь, основной своей задачи - помочь автору - они так и не выполнили. Конечно, люди разные, и кому-то больше нравится писать пародии и эпиграммы, а кому-то сочинять сугубо свое, личное, под эти пародии подставляясь - при этом есть и вовсе универсальные талантливые сочинители, которые успешно совмещают и то, и другое. Но именно потому, что все мы разные, следует разделять главное и второстепенное. Здесь не школа и не институт, хотя есть и учителя, и оценки, и даже хулиганы - но здесь никто никому ничего не должен. Более того - и чем именно для меня привлекателен СИ - здесь я могу общаться именно и только с близкими мне в творчестве людьми. Их не так много на самом деле. И не общаться с теми, кто мне не интересен. Безусловно, многих я просто не знаю, а ко многим просто не успеваю, а творчество некоторых мне нравится настолько, что я даже не в состоянии его комментировать - но тем интереснее жить тут дальше:)

  Если Вы хотите мне помочь, спасибо Вам за это. Но, знаете, даже дарить подарки - это своего рода искусство. А тем более помогать:) И я вовсе не обиделась, я просто отреагировала на тон.

  Надеюсь, мы с Вами еще найдем общий язык - русский, правильный, но при этом доброжелательный:)

40. Егорыч 2006/01/19 15:26
  > > 37.Лукоянова Дина Николаевна
  >> > 36.Егорыч
  >>> > 27.Лукоянова Дина Николаевна
  >>>А разве завершение чего-то - не поступок?:)
  >>Конечно нет! ПОступок - это действие, а завершение - результат действия.
  >
  >Знаете, мой муж, услышав вчера за ужином краткий пересказ нашего с Вами спора по поводу словосочетания "вероломно все кончилось...", пожал плечами и сказал: "Некоторые войны очень даже вероломно заканчивались. А не только начинались, как Великая Отечественная. Например, в дореволюционной истории Россию союзники не раз кидали в самый ответственный момент".

  Ну Дина! Опять мы не о том говорим! Нельзя сказать что война закончилась вероломно. Можно сказать, что союзник поступил вероломно, и это привело к тому, что... Вероломно дословно означает, ломая веру. То есть поступить, ломая веру того, кто считал предателя своим. Война может быть союзником или предателем? Кто же станет спорить с вашим мужем по поводу того, что существуют вероломные союзники? Но по поводу того что существуют вероломные войны будет спорить Егорыч. :)))
  >
  >Это все Вы очень правильно говорите. Но самое смешное в том, что мне тоже доводилось редактировать литстраницы:) И, если у меня появится время и желание очень плотно посетить Ваш раздел, я тоже найду, к чему придраться - уверена:)
  Дина, мне бы очень хотелось, чтобы вы сделали это. Нет, правда. Пока только Аня (Аnnette) активно помогает мне отыскивать мои ляпы. Я уже за ней выправил в трех или четырех местах. Нет, Олег, который Лерман, тоже убедил меня три строки изменить. в одном стихе я менял концовку после замечаний Бродского, еще в одном убрал абзац, потому что Забигайло очень точно подметил неправильность относительно способности лошади фиксировать окружающий мир :). И это хорошо. И это правильно. Ведь несправедливо, когда только Егорыч для других старается. :)
  >Потому что редактируем мы с холодной головой. А пишем - в идеале, конечно:) - нет, не с холодной.
  :) Надо уметь сочетать, как завещал ФЭД, холодную голову и горячее сердце...
  >
  >Вы меня относите к совершенно косноязычным людям? Странно... Впервые слышу, если честно. А слышала я многие мнения, в том числе Очень, Крайне уважаемых мною людей.

  Дина, ну что Вы!? Я ведь говорил не о вас, когда приводил тот пример. Я имел ввиду человека "от сохи", который рассказывает какую-то историю. Это было сделано для контрастности, то есть объяснение на простом примере. Как Вы могли подумать!? Разве Егорыч может позволить себе нагрубить женщине? Я считаю Вас, и об этом я уже говорил, одним из интереснейших авторов СИ. У вас образная сильня речь, но в некоторых местах есть некоторые, не мешающие восприятию смысла, неточности. Как и у всех: и у тех уважаемых Вами людей, и у меня, конечно. Об этом я и говорю. Если Вам это неприятно, скажите и я не стану Вас больше беспокоить. :( Мне очень грустно, что вы восприняли мое к вам внимание, как оскорбление. Я не знаю за что, но я приношу вам свои извинения. Наверное, за то, что сам оказался недостаточно точен в стилистике, и это явилось причиной того, что Вы прочитали написанное мной не так, как это было задумано. Извините.
  С искренним уважением и сожалением по поводу того, что огорчил Вас
  Егорыч
  >

39. Лукоянова Дина Николаевна (dinaluk@mail.ru) 2006/01/19 13:28
  > > 38.Шалагинова Евгения
  >Привет, Динок! Тебе письмо. А вообще - все удивительно. В дискуссию пока не вдавалась, но последнее замечание оппонента отбило всякую охоту. Люблю этот стиш. Уже говорила в начале обсуждения, кажется.:-)

  Спасибо, Жень! Иду читать.
  А стиш этот какой-то прямо заколдованный - совершенно уникальные дискуссии вызывает:) "Как вы судно назовете...":)

38. *Шалагинова Евгения (Jesemi@gmx.de) 2006/01/19 13:22
Привет, Динок! Тебе письмо. А вообще - все удивительно. В дискуссию пока не вдавалась, но последнее замечание оппонента отбило всякую охоту. Люблю этот стиш. Уже говорила в начале обсуждения, кажется.:-)

37. Лукоянова Дина Николаевна (dinaluk@mail.ru) 2006/01/19 13:12
  > > 36.Егорыч
  >> > 27.Лукоянова Дина Николаевна
  >>> > 26.Егорыч
  >>А разве завершение чего-то - не поступок?:)
  >Конечно нет! ПОступок - это действие, а завершение - результат действия.

  Знаете, мой муж, услышав вчера за ужином краткий пересказ нашего с Вами спора по поводу словосочетания "вероломно все кончилось...", пожал плечами и сказал: "Некоторые войны очень даже вероломно заканчивались. А не только начинались, как Великая Отечественная. Например, в дореволюционной истории Россию союзники не раз кидали в самый ответственный момент".

  >>Хотя я понимаю, конечно, что стилистика - вещь важная. Но иногда, совсем немного, можно ею и пренебречь:)
  >Вы так шутите или серьезно говорите? Я вот читал ваши стихи и комментарии и мне представилось, что вы человек серьезный и ответственный. Видите ли, автор может себе позволить выделывать очень сложные пируэты со стилистикой, если он ею виртуозно владеет. Это как опытный фехтовальщик, импровизирующий в проведении приемов. Наблюдатели видят только свободу и непринужденность, на самом деле это отточенность и филигранность в исполнении. Тоже самое и здесь. Можно писать очень свободно и своеобразно но при этом правильно. Так что не надо перепрыгивать через ступени, сначала набить руку, научиться владеть в совершенстве словом, а потом делать с ним что захочется - там уж навык соврать не позволит.

  Это все Вы очень правильно говорите. Но самое смешное в том, что мне тоже доводилось редактировать литстраницы:) И, если у меня появится время и желание очень плотно посетить Ваш раздел, я тоже найду, к чему придраться - уверена:)

  Потому что редактируем мы с холодной головой. А пишем - в идеале, конечно:) - нет, не с холодной.

  >>Тем более что Вы же поняли, что за чувства были вложены в это словосочетание, судя по Вашим же словам: "Я ведь не оспариваю те чувства, которые вы обозначили этим сочетанием, они верны и вы зря расскзывали мне про шоколадку. :))"
  >Мало ли чего, что я понял. Бывает человек совершенно косноязычный рассказывает какую-то историю и все в общем-то понятно... Но с него что взять, он же не претендует на то, чтобы его сообщение расценивалось как литература... :) Для автора говорить правильно не цель - это обязанность, если он хочет с полным правом называться литератором.

  Вы меня относите к совершенно косноязычным людям? Странно... Впервые слышу, если честно. А слышала я многие мнения, в том числе Очень, Крайне уважаемых мною людей.

  Если же это Просто Такое Сравнение, то оно у Вас ОЧЕНЬ СИЛЬНО хромает.

  Наверное, это Вы в педагогических целях так развернулись... Но зря. Я, как только критика переходит пределы корректности, ее перестаю воспринимать.

  >>А придуманный Вами мне в назидание абсурд "ЧТО У ТЕБЯ ТАКОЕ ВЕРОЛОМНОЕ ВЫРАЖЕНИЕ ЛИЦА?" мне лично кажется очень удачным художественным образом:)))
  >Да? Ну и объясните в таком случае, что вы вкладываете в него? Потому что внешне звонкое сочетание слов без игры смыслов это просто показушничество. Вот давайте разберем это предложение с точки зрения образности, а потом я скажу что я по этому поводу думаю.

  Можно, я не буду объяснять?:)
  Потому что тратить время в инете на разбор этого абсурда уж точно считаю неправильным.

  >>А если совсем серьезно, я сама во многом педант. И амикошонства в отношениях с русским языком стараюсь не допускать. Но в любом случае литературное сочинительство - творческий процесс, причем связанный со словами, и порой очень трудно устоять и не впасть в словотворчество, особенно если пишется быстро и кажется, что именно этот нелогизм или неправильность полнее отражают внутреннее состояние, нежели классические обороты.
  >РАзве я против творчества? В том числе и словотворчества? Я за! Но принципиальное наше различие заключается в том, что я считаю грамотность творчеству не помеха, вы же считаете, кажется, наоборот.:) Ладно, чтоб не быть голословным. Я считаю, что в этом сочетании приуспели у нас Алёна и Габриэль. Хотя и у них бывают неточности. У остальных и многих уважаемых мною авторов СИ частенько со стилистикой не очень ладно. Хотя как поэтов я их уважаю.

  Вот видите, вы опять пошутили не очень удачно. Где это я сказала, что считаю грамотность помехой творчеству? И что, мои прозведения настолько безграмотны, что Вы тратите свое драгоценное время на их скрупулезное перечитывание только поэтому?

  >>Но вообще мне нравится, что Вы так скрупулезно все вычитываете. Теперь буду знать, что Егорыч не дремлет:), что, надеюсь, пойдет мне на пользу:)
  >Конечно, на пользу! Понимаете, серьезное издание не станет публиковать неотредактированные стихи. Какими бы хорошими они не были. Я вам говорю как редактор, которому приходилось заниматься литстраницами.

  :)))
  Да, спасибо, это я знаю.
  Однако большой пользы от сегодняшнего нашего разговора уже не ощущаю, увы-увы.

36. Егорыч 2006/01/19 12:28
  > > 27.Лукоянова Дина Николаевна
  >> > 26.Егорыч

  >А разве завершение чего-то - не поступок?:)
  Конечно нет! ПОступок - это действие, а завершение - результат действия.
  >Хотя я понимаю, конечно, что стилистика - вещь важная. Но иногда, совсем немного, можно ею и пренебречь:)
  Вы так шутите или серьезно говорите? Я вот читал ваши стихи и комментарии и мне представилось, что вы человек серьезный и ответственный. Видите ли, автор может себе позволить выделывать очень сложные пируэты со стилистикой, если он ею виртуозно владеет. Это как опытный фехтовальщик, импровизирующий в проведении приемов. Наблюдатели видят только свободу и непринужденность, на самом деле это отточенность и филигранность в исполнении. Тоже самое и здесь. Можно писать очень свободно и своеобразно но при этом правильно. Так что не надо перепрыгивать через ступени, сначала набить руку, научиться владеть в совершенстве словом, а потом делать с ним что захочется - там уж навык соврать не позволит.
  >Тем более что Вы же поняли, что за чувства были вложены в это словосочетание, судя по Вашим же словам: "Я ведь не оспариваю те чувства, которые вы обозначили этим сочетанием, они верны и вы зря расскзывали мне про шоколадку. :))"
  Мало ли чего, что я понял. Бывает человек совершенно косноязычный рассказывает какую-то историю и все в общем-то понятно... Но с него что взять, он же не претендует на то, чтобы его сообщение расценивалось как литература... :) Для автора говорить правильно не цель - это обязанность, если он хочет с полным правом называться литератором.
  >А придуманный Вами мне в назидание абсурд "ЧТО У ТЕБЯ ТАКОЕ ВЕРОЛОМНОЕ ВЫРАЖЕНИЕ ЛИЦА?" мне лично кажется очень удачным художественным образом:)))
  Да? Ну и объясните в таком случае, что вы вкладываете в него? Потому что внешне звонкое сочетание слов без игры смыслов это просто показушничество. Вот давайте разберем это предложение с точки зрения образности, а потом я скажу что я по этому поводу думаю.
  >А если совсем серьезно, я сама во многом педант. И амикошонства в отношениях с русским языком стараюсь не допускать. Но в любом случае литературное сочинительство - творческий процесс, причем связанный со словами, и порой очень трудно устоять и не впасть в словотворчество, особенно если пишется быстро и кажется, что именно этот нелогизм или неправильность полнее отражают внутреннее состояние, нежели классические обороты.
  РАзве я против творчества? В том числе и словотворчества? Я за! Но принципиальное наше различие заключается в том, что я считаю грамотность творчеству не помеха, вы же считаете, кажется, наоборот.:) Ладно, чтоб не быть голословным. Я считаю, что в этом сочетании приуспели у нас Алёна и Габриэль. Хотя и у них бывают неточности. У остальных и многих уважаемых мною авторов СИ частенько со стилистикой не очень ладно. Хотя как поэтов я их уважаю.
  >
  >Но вообще мне нравится, что Вы так скрупулезно все вычитываете. Теперь буду знать, что Егорыч не дремлет:), что, надеюсь, пойдет мне на пользу:)
  Конечно, на пользу! Понимаете, серьезное издание не станет публиковать неотредактированные стихи. Какими бы хорошими они не были. Я вам говорю как редактор, которому приходилось заниматься литстраницами.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Лукоянова Дина Николаевна : другие произведения.

Комментарии: Весь вечер на манеже ()

Комментарии: Весь вечер на манеже
()