Комментарии: Багрец и золото

Львова Лариса Анатольевна : другие произведения.

Комментарии: Багрец и золото
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/10/2013, изменен: 10/11/2016. 28k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
16:21 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (197/1)
16:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (728/10)
16:08 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (336/13)
16:07 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (483/21)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:20 "Технические вопросы "Самиздата"" (243/5) 16:19 "Форум: все за 12 часов" (271/101) 16:15 "Форум: Трибуна люду" (266/62) 11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:21 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (311/8) 16:21 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (197/1) 16:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (728/10) 16:20 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (243/5) 16:19 Чваков Д. "Соло для поющего фонтана" (11/10) 16:16 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (2/1) 16:16 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (396/10) 16:09 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (6/1) 16:08 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (336/13) 16:07 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (483/21) 16:02 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (59/37) 15:59 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (183/8) 15:56 Стоптанные К. "Пули, как воробушки, плещутся " (51/7) 15:51 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (19/2) 15:47 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (3/2) 15:45 Уралов А. "Христов день 9 мая (городская " (58/2) 15:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (884/28) 15:40 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (602/1) 15:33 Лера "Травян" (7/2) 15:20 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (507/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

29. *Мудрый Огнелис (Chrosvita@yandex.ru) 2013/12/03 09:53 [ответить]
Ага, помню. Жаль, что не прошло на Кубике.
Внизу - тоже я.

28.Удалено написавшим. 2013/12/03 09:52

27. *Львова Лариса Анатольевна (leoetmus58@mail.ru) 2013/11/20 05:58 [ответить]
  > > 26.Ляля
  >Ну... вам бы сначала определиться, че у вас там - подвал али погреб))) Подвал - пусто, сыро и хлам, вполне себе андерграунд.
  Я, Ляль, пишу два рассказа. Разом. Себя не перечитываю )))))). По идее, для героев это символичное место. Вот прямо щас и посмотрю.
  >А погреб - енто КЛАД
  Тут подразумевалось пространство, а не его организация.
  >Тут гибкость тренируй-не тренируй, а воспринять, что хранилище еды символизирует асоциальное "дно"... не, мне логика не позволяет.
  >
  Одно другому не мешает. Донья бывают разными )))))
  >*Никогда не видела в действующем погребе ненужного хлама, распиханного по углам :) Это тоже на основе реала?*
  Конечно. Чистый реал.
  >>А я хочу научиться плетению кружев на коклюшках. Мож, чё присоветуешь?
  >Сколько же видов этих кружев! И зачем они все такие красивые...
  А то!

26. Ляля 2013/11/19 22:30 [ответить]
  > > 25.Львова Лариса Анатольевна
  >Есть смысл, и даже не совсем глубинный ))) Вот отчего бы автор устроил встречу с Офигетькой не на природе, не на чердаке, веранде, сеновале и т. д.? Какой смысл ещё заложен в слове погреб или чё у меня там - подвал? Именно там погребены друзья-алкаши. Символ. Нельзя не показать. Дальшейшее их возрождение - суть фантдоп, однако родился он на основе реала.

  Ну... вам бы сначала определиться, че у вас там - подвал али погреб))) Потому что с точки зрения символики это разные вещи. Подвал - пусто, сыро и хлам, вполне себе андерграунд.
  А погреб - енто КЛАДовая - символ вкуснотени-обжираловки, символ сытости и довольства. (На что недвусмысленно намекивают соленья-варенья-аджики и лари с зерном). Холодильник без элетричества.
  Тут гибкость тренируй-не тренируй, а воспринять, что хранилище еды символизирует асоциальное "дно"... не, мне логика не позволяет.

  *Никогда не видела в действующем погребе ненужного хлама, распиханного по углам :) Это тоже на основе реала?*

  >А я хочу научиться плетению кружев на коклюшках. Мож, чё присоветуешь?
  Не, даже не лазила в ту степь) Вот нашла форум с разделом о разных техниках плетения кружева - http://club.season.ru/index.php?s=4e272d0e173b9837a04b8c987e552eb3&showforum=37
  Я только свое смотрела))) А тут открыла первую тему про коклюшки... а там такие фотки... *смайлик, бьющийся о стенку* Хочуумираюнемогу!
  Сколько же видов этих кружев! И зачем они все такие красивые...

25. Львова Лариса Анатольевна (leoetmus58@mail.ru) 2013/11/19 14:01 [ответить]
  > > 24.Ляля
  >Я не в теме)
  Мейлом тему раскрою )))
  >В миниатюрах все должно быть подчинено Зачему. Зачем менять способ подачи? Потому что в этом есть глубокий смысл или потому что у автора иначе не получилось описать отсыревший подвал с двумя запойными и одной волшебной недо-"белочкой"? Недо-"белочка" няшная, кстати)))
  >
  Есть смысл, и даже не совсем глубинный ))) Вот отчего бы автор устроил встречу с Офигетькой не на природе, не на чердаке, веранде, сеновале и т. д.? Какой смысл ещё заложен в слове погреб или чё у меня там - подвал? Именно там погребены друзья-алкаши. Символ. Нельзя не показать. Дальшейшее их возрождение - суть фантдоп, однако родился он на основе реала.
  > Беспощадно по отношению к читательскому моску)
  Тренируй гибкость мышления.
  >Догадываться о серьезности авторских намерений я начала после одного момента. Недословно, но близко: "Жара спала, и вечером я хорошо позанималась. Однако захотелось кушать." Я до слез смеялась, перебирая варианты, чем таким можно позаниматься вечером в не-жару, чтобы ОДНАКО захотелось есть. И как клево можно худеть - достаточно жить в бане и не заниматься. :)))
  Чё тут непонятного? ГГ занималась, т. е. готовилась к зачёту. Поняла, так сейчас не выражаются. А потом ей захотелось жрать.
  >А когда степень ситуационного идиотизма перешла с "господи, что за дуры-героини!" до "господи, они и вправду дуры!!!", фсеее... опознала ДИД - диффчачий идиотический детектифф.
  Да и ладно ))) А мне такие герои нравятся. В своё время перечитала модных писательниц )))
  >Ооо, с удовольствием! Котиковый квартет еще летом закончила, одну вышивку - розы в технике акварели от Фуджико - планирую в ближайшее время добить, две - блэкворк и строчевый северный мотив на столовой дорожке - в процессе, и еще одну, оже блэкворк, собираюсь начать. А еще игольные и челночные кружева на подходе... Короче, в сутках вдруг оказалось слишком мало времени))))
  А я хочу научиться плетению кружев на коклюшках. Мож, чё присоветуешь? Гуглить лениво про блэкворк, пришлёшь, посмотрю.

24. Ляля 2013/11/19 13:00 [ответить]
  > > 22.Львова Лариса Анатольевна
  >> Бессмысленные и беспощадные)
  >Выражение стало модным :)))
  Я не в теме)

  >>Минька по композиции провальная
  >Ну это как посмотреть.
  Я смотрю с высоты своей имхи) Больше вроде неоткуда)))

  >Там меняется способ подачи. Картинка и повествование.
  В миниатюрах все должно быть подчинено Зачему. Зачем менять способ подачи? Потому что в этом есть глубокий смысл или потому что у автора иначе не получилось описать отсыревший подвал с двумя запойными и одной волшебной недо-"белочкой"? Недо-"белочка" няшная, кстати)))

  >Только чё в ней бессмысленного и беспощадного-то?
  Я проглядела смысл в том, что два хронических алкоголика волшебным образом озолотились и потом вовремя соскочили. Беспощадно по отношению к читательскому моску)

  >А по какому признаку ясно, что я всерьёз писала?

  Догадываться о серьезности авторских намерений я начала после одного момента. Недословно, но близко: "Жара спала, и вечером я хорошо позанималась. Однако захотелось кушать." Я до слез смеялась, перебирая варианты, чем таким можно позаниматься вечером в не-жару, чтобы ОДНАКО захотелось есть. И как клево можно худеть - достаточно жить в бане и не заниматься. :)))

  А когда степень ситуационного идиотизма перешла с "господи, что за дуры-героини!" до "господи, они и вправду дуры!!!", фсеее... опознала ДИД - диффчачий идиотический детектифф.


  >По почте. Как нарукодельничаешь что - сфотай да пришли позырить )))
  Ооо, с удовольствием! Котиковый квартет еще летом закончила, одну вышивку - розы в технике акварели от Фуджико - планирую в ближайшее время добить, две - блэкворк и строчевый северный мотив на столовой дорожке - в процессе, и еще одну, оже блэкворк, собираюсь начать. А еще игольные и челночные кружева на подходе... Короче, в сутках вдруг оказалось слишком мало времени))))

23. Ляля 2013/11/19 13:02 [ответить]
повтор

22. Львова Лариса Анатольевна (leoetmus58@mail.ru) 2013/11/19 10:35 [ответить]
  > > 21.Ляля
  >Ну сделайте его, например, Золотиным, Золотковым. Или - более хитрый вариант - Доротиным (д'оро - сделанный из золота по-итальянски).
  >
  Привет :))) Точно сменю, потом. Озабочена НН и РР. Копаюсь в набросках, не нравятся. Буду по новой начинать.
  >Не понравились.
   Ожидаемо :)))
  > Бессмысленные и беспощадные)
  Ох ты, Боже мой ))) Выражение стало модным :)))
  >Минька по композиции провальная
  Ну это как посмотреть. Там меняется способ подачи. Картинка и повествование. Только чё в ней бессмысленного и беспощадного-то?
  >, а детектив... я до трети думала, что вы юморное произведение писали. Потом поняла две вещи: кто убийца и что вы все это всерьез. Расстроилась.
  Так это и был закос под иронический детектив. А по какому признаку ясно, что я всерьёз писала? Изничтожу ))) Так-то типичные характеры и ситуации для ИД )))
  >Если она на почте и отослана после 8го, я ее еще не видела :) У меня почта не работает, скорости не хватает.
  По почте. Как нарукодельничаешь что - сфотай да пришли позырить )))

21. Ляля 2013/11/19 09:45 [ответить]
  > > 20.Львова Лариса Анатольевна
  >Наверное, нужно сменить фамилию герою, да и всё. Но порвётся ниточка между автором и текстом.
  Ну сделайте его, например, Золотиным, Золотковым. Или - более хитрый вариант - Доротиным (д'оро - сделанный из золота по-итальянски).

  >там ещё про помешательства и Офигетьку есть )))
  Не понравились. Бессмысленные и беспощадные) Минька по композиции провальная, а детектив... я до трети думала, что вы юморное произведение писали. Потом поняла две вещи: кто убийца и что вы все это всерьез. Расстроилась.

  >Да и сказочко как?
  Если она на почте и отослана после 8го, я ее еще не видела :) У меня почта не работает, скорости не хватает.

20. Львова Лариса Анатольевна (leoetmus58@mail.ru) 2013/11/18 13:30 [ответить]
  > > 19.Ляля
  >Я догадывалась, что вы про фамилие даже не подозревали)
  >
  Тут и догадок не нужно, я в компах ни бум-бум :)
  >Обычных. Фамилия обычно означает "сын того-то" или "происходящий оттуда-то".
  >А тут отбрасываешь суффикс, и оставшийся огрызок бессмыленен, если не приплести компьютеры.
  Я имела в виду другое: почему нам, ребятишкам (в то время) послышалось что-то общее между фамилией и словом "золото".
  >Для реального человека не страшно), а для рассказа - губительно.
  >
  Наверное, нужно сменить фамилию герою, да и всё. Но порвётся ниточка между автором и текстом.
  >Нет, просто не бросать двух положительных героев "с пробитой башкой", оборвав на полуслове))))) Вы зафиналили только одного Трофимыча. А двое повисли в воздухе где-то сразу после развязки. Покажите, как Слотин и Леха будут жить с новым знанием. Как-никак, но они побывали на том свете и стали свидетелями фактического самоубийства человека. Хотя бы несколько абзацев, что поменялось в их жизни после аварии.
  >
  В принципе, ГГ в тексте Трофимыч. Но я подумала насчёт дополнения. Увы, получается в рамках символичного продолжения пути. А символов и без того в рассказе дофига. Подумаю.
  Пасибки :))) там ещё про помешательства и Офигетьку есть ))) Да и сказочко как?

19. Ляля 2013/11/18 11:18 [ответить]
  > > 18.Львова Лариса Анатольевна
  >> > 17.Ляля
  >>Правда, всегда найдется одно подлое "но". И в этот раз оно подлее подлого)
  >Почему? Нормальные претензии.
  Я догадывалась, что вы про фамилие даже не подозревали)

  >Да ты чё? Уж в результете каких фонетических процессов соотнесены фамилия и слово, не знаю.
  Обычных. Фамилия обычно означает "сын того-то" или "происходящий оттуда-то".
  А тут отбрасываешь суффикс, и оставшийся огрызок бессмыленен, если не приплести компьютеры.
  Для реального человека не страшно), а для рассказа - губительно.

  >Это чё. к рассказу приписать ещё один рассказ?
  Нет, просто не бросать двух положительных героев "с пробитой башкой", оборвав на полуслове))))) Вы зафиналили только одного Трофимыча. А двое повисли в воздухе где-то сразу после развязки. Покажите, как Слотин и Леха будут жить с новым знанием. Как-никак, но они побывали на том свете и стали свидетелями фактического самоубийства человека. Хотя бы несколько абзацев, что поменялось в их жизни после аварии.

  >>Пойду почитаю дискуссию.
  >А где дискуссия-то? Ужас как ср... дискуссии люблю ))))))))))))
  Да эту, про название)

18. Львова Лариса Анатольевна (leoetmus58@mail.ru) 2013/11/18 05:21 [ответить]
  > > 17.Ляля
  >Доковыляла вроде) Никудышный из вас заклинатель интернета)))))
  >
  Привет :))) Прикинь, вчера этого комма не было. Не было, и всё. Трижды заходила.
  >Начну с фразы "А мне понравилось!", несмотря на все.
  Спасибо :)))
  >Правда, всегда найдется одно подлое "но". И в этот раз оно подлее подлого)
  Почему? Нормальные претензии.
  > А с другой - Слотин, инженер!Вот откуда такая фамилия? Я понимаю, Трофимыч, Степан, Пустозеров - хорошие имена для рассказа "под старину".
  >А Слотин устойчиво ассоциируется со слотом - разъемом в компьютере, Слотин, инженер - с айтишником и телекоммуникациями. Таких словов не положено знать рассказу)))))
  >
  Да ты чё? Фамилия реального человека, имеющего с детства погоняло Золотко. Уж в результете каких фонетических процессов соотнесены фамилия и слово, не знаю. А вот характер у человека действительно золотой. Про компьютеры вообще не подозревала, неграмотна ни разу.
  >И финал - снова и опять - слит. Сам по себе задуман хорошо, но надо было идею не в один абзац упихнуть, а в десять. Как пример, показать больницу, как выздоровели, как инженер уехал, как Леха место Трофимыча занял. А диалог на потом отложить, когда они снова случайно пересекутся, и подать как сработавший эффект попутчика. Типа, давно спросить хотел, а чего... Это был бы финал, а не авторское "восхититесь, как я тут все придумала!" Восхищаюсь, изящно закручено. Еще б столь же изящно раскрутили - цены бы не было. :)
  >
  Это чё. к рассказу приписать ещё один рассказ? Больницу-то зачем показывать в этой теме? Насчёт лёхи, занявшего место Трофимыча, подумать нужно. Буду помнить об этой линиии, но сейчас на у меня плохо соотносится с замыслом. То же самое каается диалога.
  >Пойду почитаю дискуссию.
  А где дискуссия-то? Ужас как ср... дискуссии люблю ))))))))))))
  Спасибо, Лялечка :)))

17. Ляля 2013/11/17 10:05 [ответить]
  Доковыляла вроде) Никудышный из вас заклинатель интернета)))))

  Начну с фразы "А мне понравилось!", несмотря на все.
  Потому что мужик, уходящий в небытие за своей жадностью - это круто. Это ОЧЕНЬ круто и сильно. Мне очень глянулся сюжет тем, как вы завернули эти хитросплетения судеб и как через них рассказывали историю героя. Прелесь, что за штука вышла.

  Правда, всегда найдется одно подлое "но". И в этот раз оно подлее подлого)
  Дело в том, что... рассказ хочется густо смазать антивозрастным кремом) Молодящийся рассказ вышел. С одной стороны полуторки, прогрессировки... я таких словов даже не знаю) А с другой - Слотин, инженер!Вот откуда такая фамилия? Я понимаю, Трофимыч, Степан, Пустозеров - хорошие имена для рассказа "под старину".
  А Слотин устойчиво ассоциируется со слотом - разъемом в компьютере, Слотин, инженер - с айтишником и телекоммуникациями. Таких словов не положено знать рассказу)))))

  И финал - снова и опять - слит. Сам по себе задуман хорошо, но надо было идею не в один абзац упихнуть, а в десять. Как пример, показать больницу, как выздоровели, как инженер уехал, как Леха место Трофимыча занял. А диалог на потом отложить, когда они снова случайно пересекутся, и подать как сработавший эффект попутчика. Типа, давно спросить хотел, а чего... Это был бы финал, а не авторское "восхититесь, как я тут все придумала!" Восхищаюсь, изящно закручено. Еще б столь же изящно раскрутили - цены бы не было. :)

  Пойду почитаю дискуссию.

16. Львова Лариса Анатольевна (leoetmus58@mail.ru) 2013/11/02 11:41 [ответить]
  > > 15.Демина Евгения Александровна
  >Согласна, что нужно шлифовать))
  Спасибо за прочтение :) Присоединяйтесь к шлифовке :)

15. *Демина Евгения Александровна (hyldeharde@yandex.ru) 2013/10/31 10:48 [ответить]
  Всем здравствуйте, присоединяюсь к дискуссии)
  Насчёт цветов - вспоминается эта сакральная тройка "чёрный-белый-красный", и каждый из этих цветов может символизировать смерть и быть траурным.
  У меня заголовок сначала ассоциировался с осенним пейзажем, который появляется в рассказе и выглядит очень жизнеутверждающе. А затем - на контрасте: "Какая замечательная природа - и посмотрите, что люди делают".
  Согласна, что нужно шлифовать))

14. *Е.А. 2013/10/27 17:19 [ответить]
А какое здесь "пышное природы увяданье"?! Народ, да здесь наоборот- воскрешение!
)))

13. Инна 2013/10/27 13:49 [ответить]
  > > 12.Львова Лариса Анатольевна
  >> > 8.Инна
  >>Здравствуй, Лариса! Шикарный расск и вопросов не осталось.
  >Пасибки ))) В кои-то веки без вопросов ))) Аж страшно )))
  Не страшно, а хорошо. А то ить у меня всегда остаются вопросы, почти всегда. А тут все хвосты закрыты даже прицепиться не к чему :)))
  >> Рискую предположить, что на Фантасты ру?
  >смотри почту.
  Ага, щаз посмотрю.
  Насчёт красного ишшо скажу, что почти у всех он ассоциируется с кровью. И в христианстве тоже. И Марс - планета, названная в честь бога войны тоже красная. У разных народов по-разному относятся к этому цвету. В Индии красный цвет - цвет смерти. Красный можно спокойно оставить, патамушта, тут у всех по-разному :)
  А Пушкина-то, всё равно, "природы УВЯДАНЬЕ" :)

12. *Львова Лариса Анатольевна (leoetmus58@mail.ru) 2013/10/27 13:34 [ответить]
  > > 8.Инна
  >Здравствуй, Лариса! Шикарный расск и вопросов не осталось.
  Пасибки ))) В кои-то веки без вопросов ))) Аж страшно )))
  > Рискую предположить, что на Фантасты ру?
  смотри почту.

11. *Львова Лариса Анатольевна (leoetmus58@mail.ru) 2013/10/27 13:32 [ответить]
  > > 9.Е.А.
  >> > 8.Инна
  >> Багряный и в траурной ипостаси- символ власти. А здесь, в бытовой драме слово "багрец" смотрится пафосно и неуместно. И еще более неуместно выглядит насмешкой над стихотворением Пушкина. Пушкина-то за что? Он что ли излишне пафосен в своем стихотворении? А Лариса Анатольевна это пафос раскрыла!

  Ну, так-то я считала пурпурный цветом власти. Менее сияющие оттенки имели другое значение. Полезу в значения цветов. Последний раз там была во время обсуждения Ольгиного Тумана.
  Никакая не насмешка. Для меня название срослось с текстом. Шлифовать не отказываюсь, но в данном случае упёрлась рогом.

10. Инна 2013/10/27 13:25 [ответить]
  > > 9.Е.А.
  >> > 8.Инна

  >Багрец и золото- символы власти и царственности. В багрец Христа одели перед казнью, для того, чтобы высмеять его царские притязания.
  Вообще-то, это я знаю, но после Христа это вызывает ассоциацию именно с казнью и смертью.

9. Е.А. 2013/10/27 13:25 [ответить]
  > > 8.Инна
  >Здравствуй, Лариса! Шикарный расск и вопросов не осталось. А вот насчёт багрянца, то почему бы нет? Вполне себе с кровью ассоциируется, если вспомнить, что в багряницу одели Христа перед казнью. Тута всё вроде в порядке. А куда расск-то направляется? Рискую предположить, что на Фантасты ру?


  Багрец и золото- символы власти и царственности. В багрец Христа одели перед казнью, для того, чтобы высмеять его царские притязания. Как и терновый венец. Цвет жертвы- белый. Не разбираетесь в символике цвета и не помните Житие Христа - не пишите ерунды. "Символика красного цвета в его оппозиции черному и белому амбивалентно связана и с жизнью, и со смертью через образы крови и огня" ( http://www.refbank.ru/litra/14/litra14.html ). Первое попавшееся из сети, ежели что. У А.С. Пушкина в стихотворении - багрец ассоциируется с осенним увяданием, но природа циклична- идет от жизни к смерти и снова к жизни. Багряный и в траурной ипостаси- символ власти. А здесь, в бытовой драме слово "багрец" смотрится пафосно и неуместно. И еще более неуместно выглядит насмешкой над стихотворением Пушкина. Пушкина-то за что? Он что ли излишне пафосен в своем стихотворении? А Лариса Анатольевна это пафос раскрыла!

8. Инна 2013/10/27 12:56 [ответить]
Здравствуй, Лариса! Шикарный расск и вопросов не осталось. А вот насчёт багрянца, то почему бы нет? Вполне себе с кровью ассоциируется, если вспомнить, что в багряницу одели Христа перед казнью. Тута всё вроде в порядке. А куда расск-то направляется? Рискую предположить, что на Фантасты ру?

7. Е.А. 2013/10/27 12:47 [ответить]
  > > 6.Львова Лариса Анатольевна
  >> > 5.Е.А.
  >>>Нет, именно с кровью.
  Чистый, прозрачный осенний лес с клубящимися над ним тучами. Не смешите, Лариса Анатольевна.
  >>Не этот стих.
  >Пущай.
  И ломаете все впечатление. У читателя иной настрой.

  >Я рада буду. Надо что-то делать - сорю набросками, прямо девать уже некуда, а полноценный текст писать не хочется. Решила, что моих впечатлений уже не хватает для создания рассказов, надоть бы какую базу.
  Посмотрим.
  >>>> Можно поставить- пусть Трофимыч его так иронично обзовет.
  >Вот в контексте трофимфчевой иронии будет само то.
  Да, для него "экономически нецелесообразное" поведение смешно.
  >Ну, у нас вокзал - конфетка. И в поликлиниках, больницах евроремонт. А разве читатель не спросит, с какого переляка Люська под вагон полезла? Можно придумать что-нить другое. Рынок, там ещё что-нибудь. Историю Иркутска на этот предмет посмотрю. Но вокзал дя Сибири - сакральное место. Там до 50-х действительно лилась кровь, свершались тёмные дела, ловили, с него бежали и т. д.
  Лариса Анатольевна! Что за примитивизм! Ответственно, как потомок потомственных железнодорожников, заявляю. Не вокзал- вся околовокзальная инфраструктура. "между вагонами" может быть меатфорой, а можете, и нет- вы что, не понимает, как красиво - девчонка, корчащаяся в родовых муках между пахнущими дегтем, битумом, шпалами, между чугунными рельсами ( а есть ведь такие места, тупики там и пр. ), проносящиеся над ней вагоны, две безгрешные души среди бездушного мира. У вас метафоры под ногами валяются, а вам поднять невможно! Да хоть "Асю Клячину" припомните, "Андрея Рублева". Трудно что ли? Вот дал Боженька таланту, ещё б чего додал!
  >> А это и должно быть ругательством, именно так Лёхе и говорили. А что- нормально было тогда безмужней рожать? Не думаю. И нищенка лучше заменить на что-то просторечно-диалектное.
  >>>>
  >Чёто не то.
  Да не нужно здесь литературно-правильно книжного, стилизуйте, Лариса Анатольевна, стилизуйте. Вот тебе пацан- пэтэушник как учитель литературы станет думать!
  Не соответствует образу!
  >Спасибо, Екатерина Александровна.

  Хорошая вещь, с серьезной заявкой. Нужно шлифовать. Просите "помощь зала". ИМХО- "выстрелить" должна. Но... шли-фо-вать!
  )

6. *Львова Лариса Анатольевна (leoetmus58@mail.ru) 2013/10/27 10:53 [ответить]
  > > 5.Е.А.
  >Никакой игры. Лариса Анатольевна, стихотворение Пушкина пропечатано в нашем созаннии практически на генетическом уровне. С семи лет. Оно может ассоциироваться с чем угодно (дом, семья, школа), но только не с кровью и золотыми самородками.
  Вот здесь упрусь. Пушкинскую метонимию заменяю другим содержанием - символом с отрицательной окраской.
  >>Нет, именно с кровью.
  >Не этот стих.
  Пущай.
  >>> Я попробую.
  Я рада буду. Надо что-то делать - сорю набросками, прямо девать уже некуда, а полноценный текст писать не хочется. Решила, что моих впечатлений уже не хватает для создания рассказов, надоть бы какую базу.
  >>> Можно поставить- пусть Трофимыч его так иронично обзовет.
  Вот в контексте трофимфчевой иронии будет само то.
  >>>'Родила его на вокзале какая-то нищенка, почти девчонка.
  >"Между вагонами"- изящнее, понятно, что на вокзале, понятно, что выгнал, но прочувствуйте ассоциативный ряд с читателя. Он ведь о вокзале будет думать не вашем - нынешнем. Не знаю, какой вокзал в Ангарске- у нас все чистенько и аккуратненько. А вот "между вагонами"- сразу - грязь, лязганье металла, противопоставление хрупкой человеческой плоти и "вагоны шли привычной линией, покачивались и гремели, молчали желтые и синие, в зеленых - плакали и пели". Видите, какая разница.
  Ну, у нас вокзал - конфетка. И в поликлиниках, больницах евроремонт. А разве читатель не спросит, с какого переляка Люська под вагон полезла? Можно придумать что-нить другое. Рынок, там ещё что-нибудь. Историю Иркутска на этот предмет посмотрю. Но вокзал дя Сибири - сакральное место. Там до 50-х действительно лилась кровь, свершались тёмные дела, ловили, с него бежали и т. д.
  > А это и должно быть ругательством, именно так Лёхе и говорили. А что- нормально было тогда безмужней рожать? Не думаю. И нищенка лучше заменить на что-то просторечно-диалектное.
  >>>
  Чёто не то.
  >>>Еще- так, по мелочи.
  >>
  >>>*вполне логично поменять на 'товарища'

  > А смысл? Вы всерьёз пишете, насчет "трудовое, героическое поколение отцов и светлая, тянущаяся к знаниям, хорошим людям юность" Здесь подобное может быть только в ироничном смысле. Основная идея здесь- непрерывная , из поколения в поколение тянущаяся идея, внутренняя потребность прощать. Милосердие, как основа жизни. И у Трофимыча выбор есть. Вы же сами пишете, что Лёха зовет его с собой. Попадание Трофимыча в ад- его собственный выбор, вот о чём вы пишете. И неслучайны ваши крестящиеся нянечки. При таком раскладе тоже можно поиграть словами. Но ваш "Лёха" не ассоциируется со словом "юноша". Тавтология стоит не на месте и выглядит эрративом.
  >
  Обдумаю. Думать буду долго.
  > Железная дорога, дорога "на прииск", путь через лимбо и дао каждого из героев. Я б всё это сплела в изящный узор и набросила на рассказ "поверх", для красоты и интересу. Но, ИМХО, сугубо.
  Ой-ёй, не надо мне этих лимбов-даов, я в них не разбираюсь.
  Спасибо, Екатерина Александровна.

5. *Е.А. 2013/10/27 10:32 [ответить]
  > > 4.Львова Лариса Анатольевна
  >> > 3.Е.А.
  >>Здравствуйте, Лариса Анатольевна!
  >> Я специально стихотворение поставила.
  >>Давайте вместе прочитаем его вслух. А теперь сделаем то же самое с вашей повестью?
  >>Ну и где связь?
  >Есть связь. Она заложена в названии осенних красок, но выходит за пределы поэтического приёма. Игра слов.
  Никакой игры. Лариса Анатольевна, стихотворение Пушкина пропечатано в нашем созаннии практически на генетическом уровне. С семи лет. Оно может ассоциироваться с чем угодно (дом, семья, школа), но только не с кровью и золотыми самородками.
  >>Лариса Анатольевна! "Багрец" ассоциируется с чем угодно, кроме крови.
  >Нет, именно с кровью.
  Не этот стих.
  >>Что касается идеи- замечательно. Идеи прощения и милосердия показаны хорошо, и, собственно, как человек сам себя тащит в преисподнюю- тоже. Сократить это до 25000 знаков... А выйдет ли? Не думаю, что будет хорошо- испортите вещь.
  >Нафига сокращать-то? Я надеялась на ваши подсказки - что прописать, что добавить, это должно бы увеличить текст. Сокращать ничё не буду.
  Это я насчет Юриной, ей совета. Очень жаль, чтол пока нет времни- над текстом работать нужно и мне бы было интересно. Я попробую.
  >>Да, кстати- нюанс. В плане работы над словом. Мысли необразованного, полузабитого парня.
  >Ну, он ходит в вечерку, готовится к рабфаку, это в текст не влезло.
  Потому и диссонанс. Можно поставить- пусть Трофимыч его так иронично обзовет.

  >>'Родила его на вокзале какая-то нищенка, почти девчонка.
  >> Слово 'нищенка'- тоже не звучит. Больно пафосно для детдома. Да и вокзал... Не звучит, не смотрится.
  >Почему? А на вокзале - её же Трофимыч выгнал.
  "Между вагонами"- изящнее, понятно, что на вокзале, понятно, что выгнал, но прочувствуйте ассоциативный ряд с читателя. Он ведь о вокзале будет думать не вашем - нынешнем. Не знаю, какой вокзал в Ангарске- у нас все чистенько и аккуратненько. А вот "между вагонами"- сразу - грязь, лязганье металла, противопоставление хрупкой человеческой плоти и "вагоны шли привычной линией, покачивались и гремели, молчали желтые и синие, в зеленых - плакали и пели". Видите, какая разница.
  >>А Лёха глядел в больничный потолок, побеленный бороздками, и вспоминал, что ему говорили в детдоме. Будто выродила его между вагонами сбирушка-горюшка, почти девчонка, да и сгорела потом в три дня, не назвавши не имени ни фамилии. Сказывали -худенькая, белобрысая, глаза навроде голубые, как у него, зубы выбиты. Трофимыч, конечно, был настоящим зверем. Но какой-никакой, а всё же отец...
  >Это ценная подсказка. Я обдумаю, но немного изменю. Выродила - в наших краях это вроде ругательства.
   А это и должно быть ругательством, именно так Лёхе и говорили. А что- нормально было тогда безмужней рожать? Не думаю. И нищенка лучше заменить на что-то просторечно-диалектное.
  >>
  >>Еще- так, по мелочи.
  >
  >>*вполне логично поменять на 'товарища'
  >Не-не-не... я спецом убрала имена собственные, мне герои были нужны такими - мужчина и юноша. Трудовое, героическое поколение отцов и светлая, тянущаяся к знаниям, хорошим людям юность. А Трофимычу там места нет. Это называется обобщение и идеализация.
   А смысл? Вы всерьёз пишете, насчет "трудовое, героическое поколение отцов и светлая, тянущаяся к знаниям, хорошим людям юность" Здесь подобное может быть только в ироничном смысле. Основная идея здесь- непрерывная , из поколения в поколение тянущаяся идея, внутренняя потребность прощать. Милосердие, как основа жизни. И у Трофимыча выбор есть. Вы же сами пишете, что Лёха зовет его с собой. Попадание Трофимыча в ад- его собственный выбор, вот о чём вы пишете. И неслучайны ваши крестящиеся нянечки. При таком раскладе тоже можно поиграть словами. Но ваш "Лёха" не ассоциируется со словом "юноша". Тавтология стоит не на месте и выглядит эрративом.

  >>Это я к чему?
  >>Рассказ требует редактуры. ИМХО- на недельку б ему 'в стол', потом перечитать и поправить.
  >Да он будет долго правиться. Мож, что и выйдет.
  >Спасибо, Екатерина Александровна. Что бы я без вас делала?
  Не знаю, Лариса Анатольевна, я мыслей не читаю.
  )
  Да, ещё нюанс вдогонку. У вас в рассказе, который я лично считаю недозрелой повестью есть ещё одна метафора, которую вы не пользуете. Это дорога. Железная дорога, дорога "на прииск", путь через лимбо и дао каждого из героев. Я б всё это сплела в изящный узор и набросила на рассказ "поверх", для красоты и интересу. Но, ИМХО, сугубо.

4. Львова Лариса Анатольевна (leoetmus58@mail.ru) 2013/10/27 03:34 [ответить]
  > > 3.Е.А.
  >Здравствуйте, Лариса Анатольевна!
  > Я специально стихотворение поставила.
  >Давайте вместе прочитаем его вслух. А теперь сделаем то же самое с вашей повестью?
  >Ну и где связь?
  Есть связь. Она заложена в названии осенних красок, но выходит за пределы поэтического приёма. Игра слов.
  >Лариса Анатольевна! "Багрец" ассоциируется с чем угодно, кроме крови.
  Нет, именно с кровью.
  >Что касается идеи- замечательно. Идеи прощения и милосердия показаны хорошо, и, собственно, как человек сам себя тащит в преисподнюю- тоже. Сократить это до 25000 знаков... А выйдет ли? Не думаю, что будет хорошо- испортите вещь.
  Нафига сокращать-то? Я надеялась на ваши подсказки - что прописать, что добавить, это должно бы увеличить текст. Сокращать ничё не буду.
  >Да, кстати- нюанс. В плане работы над словом. Мысли необразованного, полузабитого парня.
  Ну, он ходит в вечерку, готовится к рабфаку, это в текст не влезло.
  >'Родила его на вокзале какая-то нищенка, почти девчонка.
  > Слово 'нищенка'- тоже не звучит. Больно пафосно для детдома. Да и вокзал... Не звучит, не смотрится.
  Почему? А на вокзале - её же Трофимыч выгнал.
  >А Лёха глядел в больничный потолок, побеленный бороздками, и вспоминал, что ему говорили в детдоме. Будто выродила его между вагонами сбирушка-горюшка, почти девчонка, да и сгорела потом в три дня, не назвавши не имени ни фамилии. Сказывали -худенькая, белобрысая, глаза навроде голубые, как у него, зубы выбиты. Трофимыч, конечно, был настоящим зверем. Но какой-никакой, а всё же отец...
  Это ценная подсказка. Я обдумаю, но немного изменю. Выродила - в наших краях это вроде ругательства.
  >
  >Еще- так, по мелочи.

  >*вполне логично поменять на 'товарища'
  Не-не-не... я спецом убрала имена собственные, мне герои были нужны такими - мужчина и юноша. Трудовое, героическое поколение отцов и светлая, тянущаяся к знаниям, хорошим людям юность. А Трофимычу там места нет. Это называется обобщение и идеализация.
  >Это я к чему?
  >Рассказ требует редактуры. ИМХО- на недельку б ему 'в стол', потом перечитать и поправить.
  Да он будет долго правиться. Мож, что и выйдет.
  Спасибо, Екатерина Александровна. Что бы я без вас делала?

3. Е.А. 2013/10/27 01:00 [ответить]
  Унылая пора! Очей очарованье!
  Приятна мне твоя прощальная краса -
  Люблю я пышное природы увяданье,
  В багрец и в золото одетые леса,
  В их сенях ветра шум и свежее дыханье,
  И мглой волнистою покрыты небеса,
  И редкий солнца луч, и первые морозы,
  И отдаленные седой зимы угрозы.

  Здравствуйте, Лариса Анатольевна!
   Я специально стихотворение поставила.
  Давайте вместе прочитаем его вслух. А теперь сделаем то же самое с вашей повестью?
  Ну и где связь?
  Лариса Анатольевна! "Багрец" ассоциируется с чем угодно, кроме крови.
  Я, бы конечно, порекомендовало вам назвать повесть скромно и со вкусом -"Кровь и песок", да, что-то мне подсказывает, что поветь с таким названием уже есть.
  Что касается идеи- замечательно. Идеи прощения и милосердия показаны хорошо, и, собственно, как человек сам себя тащит в преисподнюю- тоже. Сократить это до 25000 знаков... А выйдет ли? Не думаю, что будет хорошо- испортите вещь.
  Да, кстати- нюанс. В плане работы над словом. Мысли необразованного, полузабитого парня.
  'Родила его на вокзале какая-то нищенка, почти девчонка.
  На мой взгляд с точки зрения семантики - неправильно - 'нищенка' и 'почти девчонка'. Вот если бы- 'почти девчонка, а уже бригадир'. Или 'почти девчонка, а уже троих родила'- да.
   Слово 'нищенка'- тоже не звучит. Больно пафосно для детдома. Да и вокзал... Не звучит, не смотрится.
  А Лёха глядел в больничный потолок, побеленный бороздками, и вспоминал, что ему говорили в детдоме. Будто выродила его между вагонами сбирушка-горюшка, почти девчонка, да и сгорела потом в три дня, не назвавши не имени ни фамилии. Сказывали -худенькая, белобрысая, глаза навроде голубые, как у него, зубы выбиты. Трофимыч, конечно, был настоящим зверем. Но какой-никакой, а всё же отец...

  Еще- так, по мелочи.

  - А я? - не отставал юноша, даже пытался приподняться, чтобы видеть лицо мужчины. Но его собеседник замолкал. То ли не был уверен, то ли жалел юношу*, делал вид, что засыпает.

  *вполне логично поменять на 'товарища'

   А юноша* глядел в больничный потолок, побеленный бороздками, и вспоминал, что ему рассказали в детдоме.....
   *Здесь, в контексте рассказа, Лёха уже не связан с подсматривающими санитарками, так что нет нужды обзывать его 'юношей'. Вполне можно назвать 'Лёхой'.

  Это я к чему?
  Рассказ требует редактуры. ИМХО- на недельку б ему 'в стол', потом перечитать и поправить.

2. *Львова Лариса Анатольевна (leoetmus58@mail.ru) 2013/10/25 10:48 [ответить]
  > > 1.Юрина Татьяна Викторовна
  >Прочитала и сижу, ошеломлённая. Сильно. Образно. Вся жизнь нескольких поколений - как на ладони. Герои вылеплены щедро. И не укрылись от автора их характеры - мощно, до малейшей черточки, до зыбкого шевеления душ - все подмечено, схвачено и увязано.
  >Очень понравился рассказ!
  Привет:))) Спасибо за отклик ))) Вот "зыбкое шевеление душ" понравилось ))) Щас вставлю в текст, если полезет )))
  > Может, пока не долго висит - не засветился - пошлёшь его, Лариса, на Эксмо? Там конкурс фэнтезийный, анонимный, а тема - Дорога. Чуток подсократить - до 25 тыщ и все.
  Этот рассказ для внеконкурса совсем другого конкурса. На Эксмо уже ушла, сейчас народ со страстью пинает мой старый рассказ )))
  >Трофимыч заметил, как дёрнулся на бледной шее острый кадык и позлорадствовал: а нечего едой разбрасываться.
  >в этом предложении не хватает запятой после кадыка.
  Точно. Вечером буду править текст, там многое дожидается веника и мочалки - грязновато по стилю, уже сама вижу.
  Спасибо, что быстро откликнулась. Так неожиданно и приятно )))

1. Юрина Татьяна Викторовна (poluyanovatanya@mail.ru) 2013/10/25 07:51 [ответить]
  Прочитала и сижу, ошеломлённая. Сильно. Образно. Вся жизнь нескольких поколений - как на ладони. Герои вылеплены щедро. И не укрылись от автора их характеры - мощно, до малейшей черточки, до зыбкого шевеления душ - все подмечено, схвачено и увязано.
  Очень понравился рассказ!
   Может, пока не долго висит - не засветился - пошлёшь его, Лариса, на Эксмо? Там конкурс фэнтезийный, анонимный, а тема - Дорога. Чуток подсократить - до 25 тыщ и все.
  Трофимыч заметил, как дёрнулся на бледной шее острый кадык и позлорадствовал: а нечего едой разбрасываться.
  в этом предложении не хватает запятой после кадыка.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Львова Лариса Анатольевна : другие произведения.

Комментарии: Багрец и золото ()

Комментарии: Багрец и золото
()