Комментарии: Отклик на статью Алавина А. "Где катарсис?"

Львова Лариса Анатольевна : другие произведения.

Комментарии: Отклик на статью Алавина А. "Где катарсис?"
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/03/2012, изменен: 30/03/2012. 6k. Статистика.

Аннотация:
Надоела мне эта аббревиатура, но снова ИМХО.

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16)
00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2)
21:50 Цодикова А. "Сквер Вашингтона" (13/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 05:24 "Диалоги о Творчестве" (250/4) 05:23 "Форум: все за 12 часов" (215/101) 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:35 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (225/44) 06:19 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (701/21) 06:14 Волкова Б.А. "Сойти с ума!" (2/1) 06:06 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (278/3) 05:59 Винников В.Н. "Стихи писать я не умею по " (2/1) 05:46 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (4/3) 05:32 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (533/1) 05:24 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (250/4) 05:08 Безбашенный "Запорожье - 1" (42/13) 04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1) 04:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (358/7) 03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2) 03:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (42/31) 02:58 Матвеич "Одваминус" (1) 02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16) 02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12) 02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2) 01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16) 01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3) 01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

121. *Львова Лариса Анатольевна (leoetmus58@mail.ru) 2012/04/18 00:00 [ответить]
  > > 119.Пейсахович Евгений

  >"И подружки побежали домой одеть новые юбки и босоножки." (с)
  >
  >... (нецензурная брань)
  >
  >А вы говорите - грубиян... Ну, скажите ему вежливо... Я - не смогу...
  *послушно* Хорошо, скажу вежливо.
  Александр Алавин, вы не уточнили, на кого подружки оденут свои новые юбки и босоножки. Если всё же они хотели переодеться-переобуться, то нужно было написать "надеть". Учить матчасть ...пип-пип-пип-пип...

120. Алавин Александр 2012/04/17 23:52 [ответить]
  > > 118.Львова Лариса Анатольевна
  >> > 116.Алавин Александр
  >>Лариса Анатольевна! Вы не угадали.
  >Я не гадала, а говорила по факту. Не уверена, что мои слова вы поняли правильно. Так я дождусь сегодня "показа" того, что вы не хотели доказывать?

  Знаете... Может быть для анализа мы используем не самый правильный текст...
  Почему именно его?

  Да и вообще-то я уже сказал, что хотел.
  Тусоваться у Вас тут удобно, кстати.
  Если еще Пейсахович не занудничал, а двинул бы синглмальта и прогнал что-то от души...

  Привет ему, передавайте.

119. Пейсахович Евгений (pey733@mail.ru) 2012/04/17 23:54 [ответить]
  > > 118.Львова Лариса Анатольевна

  Я уж начинаю привыкать к тому, что вы, дражайшая Лариса Анатольевна, хорошо обо мне думаете, хоть и норовите попрекнуть грубостью (моей, ясен пень).
  Но есть такие уровни, на которых я, как бы сказать, подвывать начинаю - и уж ни о каком шторме речи быть не может...
  Вот смотрите, что ваш оппонент пишет (и наверняка думает, что пишет по-русски):

  "И подружки побежали домой одеть новые юбки и босоножки." (с)

  ... (нецензурная брань)

  А вы говорите - грубиян... Ну, скажите ему вежливо... Я - не смогу...

118. *Львова Лариса Анатольевна (leoetmus58@mail.ru) 2012/04/17 23:38 [ответить]
  > > 116.Алавин Александр
  >Лариса Анатольевна! Вы не угадали.
  Я не гадала, а говорила по факту. Не уверена, что мои слова вы поняли правильно. Так я дождусь сегодня "показа" того, что вы не хотели доказывать?

117. Пейсахович Евгений (pey733@mail.ru) 2012/04/17 23:41 [ответить]
  > > 116.Алавин Александр

  >>Точнее: превосходного стилиста и просто грамотного человека с умелым пользователем Вики.
  >
  >Лариса Анатольевна! Вы не угадали.

  Не угадали, правда. Словаря лингвистических терминов, потребного г-ну Алавину, в сети не встречал. Пользуюсь бумажным. И ему советую.
  А вообще, мсье Алавин, вы по-своему знаменуете время... Есть знаки и поплоше - согласен... но всё-тки не мешало бы вам блюсти себя... И прежде чем судить о чем-нить, смутно знакомом, овладеть матчастью...

  И должен вас огорчить (хотя... вас же не огорчит это нисколько - что самое-то огорчительное...) сетевой энциклопедии недостаточно...

116. Алавин Александр 2012/04/17 23:23 [ответить]
  > > 115.Львова Лариса Анатольевна

  >Точнее: превосходного стилиста и просто грамотного человека с умелым пользователем Вики.

  Лариса Анатольевна! Вы не угадали.

115. *Львова Лариса Анатольевна (leoetmus58@mail.ru) 2012/04/17 23:15 [ответить]
  > > [114.Алавин Александр
  >Вы сйчас меня опять укачаете и милая беседа с ЛА и ЕА плавно перельется в безумный спор глухого со слепым.
  Не совсем так. Пригласите Евгения на свой текст, и вы поймёте, чем укачивание отличается от шторма.
  >Знатока поиска по Розенталю с умелым пользователем Вики.
  Точнее: превосходного стилиста и просто грамотного человека с умелым пользователем Вики.

114. Алавин Александр 2012/04/17 23:01 [ответить]
  > > 113.Пейсахович Евгений
  > штампы. сиречь стёртые метафоры. которые никто давно уже за метафоры не принимает, потому что занюханы они до дыр

  Вы сйчас меня опять укачаете и милая беседа с ЛА и ЕА плавно перельется в безумный спор глухого со слепым.
  Знатока поиска по Розенталю с умелым пользователем Вики.

113. Пейсахович Евгений (pey733@mail.ru) 2012/04/17 22:45 [ответить]
  > > 109.Алавин Александр

  >>расплавленное небо

  >Если пользоваться Вашей методой, то Ваше:
  >В центре двора
  >Результатов: примерно 22 400 000 (0,28 сек.)

  Гы... Есть одно существенное отличие. в цитатах из вас - штампы. сиречь стёртые метафоры. которые никто давно уже за метафоры не принимает, потому что занюханы они до дыр.
  небо ведь не в буквальном смысле расплавлено. и никто никуда не врывается.
  а "в центре двора" - ничо изначально метафорического здесь нет.

  так что метода, пардон, другая совсем...

  Вот ваша оппонент Л.А. любит заглядывать в справочники Розенталя... а вы почему-то нет...
  Но скорее всего - для вас это нормально...

  PS.Снисходя к вашим слабостям: "Исчезают звуки ЗПТ и уходят силы.
  В груди замирает ЗПТ и появляется странное чувство, которое я не могу понять. И вдруг понимаю: мне стыдно."

  гы... мне б тоже стыдно было бы...

112. *Львова Лариса Анатольевна (leoetmus58@mail.ru) 2012/04/17 22:34 [ответить]
  > > 106.Алавин Александр
  >Очень просто. Вспоминайте состояние, когда творили "Соседку" и...
  >Там-то - все ОК.
  Это типо совет? Типо всерьёз? Так у меня много "творений" в таком состоянии - появилось время, села и написала. Не всё же в коммы зырить и с френдами переписываться... нужно иногда и писать что-нибудь. "Не доказывать, а показать пришёл". У вас что доказательства, что показ одинаково содержательны. Ухаха!

111.Удалено написавшим. 2012/04/17 22:33

110. Алавин Александр 2012/04/17 22:31 [ответить]
  > > 108.Е.А.

  >"Миктлан -суатль"?!
  >Хозяйка Митклана- очень простое имя.

  Ну да. Почему я должен произносить это ТКЛ?
  Я и не произносил, читая про себя как "что-то на букву М".
  Но дело видимо в том, что я не в курсе предыстории.
  Был бы в курсе - может быть и вынес бы это испытание.

109. Алавин Александр 2012/04/17 22:23 [ответить]
  > > 107.Пейсахович Евгений
  >> > 106.Алавин Александр
  > > Пейсахович, видимо, распугал, занудствуя.
  >>Мне было бы прикольно, если бы у меня нашли нечто подобное.
  >
  >В груди замирает
  >About 1,650,000 results (0.27 seconds)

  >расплавленное небо
  >Search
  >About 303,000 results (0.21 seconds)

  Если пользоваться Вашей методой, то Ваше:
  В центре двора
  Результатов: примерно 22 400 000 (0,28 сек.)

  Вообще-то запросы надо вводить в кавычках.
  А то миллионы, блин.
  А расплавленое небо - вы выдачу-то гляньте...
  Это не тексты, а имя какой-то игры.

  Ну и контекст )). Не забываем про контекст.

  >Солнце врывается и заливает стену
  >запах врывается в трамвай - ... гы... действительно... чо занудствовать... врывается - так свежо...
  >Если б у меня через две строки находилось бы чо-нить подобное... как было бы славно... хыхы

  Какой Вы нудный, Пейсахович!
  За "врывается" - предварительное спасибо. Посмотрю что там. Но скорее всего - все нормально.

108. *Е.А. 2012/04/18 10:12 [ответить]
  > > 105.Алавин Александр
  >> > 104.Е.А.
  >
  >>>
  >Я споткнулся об мклнтаун (?). Но середина ниче так.
  ...удивленно...

  "Миктлан -суатль"?!
  Хозяйка Миктлана- очень простое имя.

   Ну, вы же сами хотели "без штампов". И Инесса хотела- "без штампов".
  Радуйтесь.

107. Пейсахович Евгений (pey733@mail.ru) 2012/04/17 22:16 [ответить]
  > > 106.Алавин Александр
   > Пейсахович, видимо, распугал, занудствуя.
  >Мне было бы прикольно, если бы у меня нашли нечто подобное.


  расплавленное небо
  Search
  About 303,000 results (0.21 seconds)

  Солнце врывается и заливает стену
  запах врывается в трамвай - ... гы... действительно... чо занудствовать... врывается - так свежо...
  Если б у меня через две строки находилось бы чо-нить подобное... как было бы славно... хыхы

106. Алавин Александр 2012/04/17 19:20 [ответить]
  > > 103.Львова Лариса Анатольевна
  > Если бы у меня обрисовалось в голове "что-то", благодаря чему мне удастся лучше писать

  Очень просто. Вспоминайте состояние, когда творили "Соседку" и...
  Там-то - все ОК.

105. Алавин Александр 2012/04/17 19:17 [ответить]
  > > 104.Е.А.

  >ну... не знаю. это очень понтяво, сказать, что я даже не заню сколько стоит проезд в общественном транспорте.

  Многие не знают. Но запах помнят )).

  > Я люблю духи!!!! И жаба душит, и устоять не могу!

  И я люблю. Но сами по себе ))

  > А у меня идея была главы, вот я туда ее идеи и интегрировала.
  >http://samlib.ru/b/belowa_j_r/odinokiydoc.shtml

  Я споткнулся об мклнтаун (?). Но середина ниче так.

104. Е.А. 2012/04/17 18:07 [ответить]
  > > 99.Алавин Александр
  >> > 98.Е.А.
  >>> > 96.Алавин Александр
  >>Это альдегидный запах. А "Красная Москва"- это было что-то от Коти, кажется.

  >не буду соревноваться в цитировании Вики, а на память историю помню смутно.

  Не советую цитировать. Я там пару лет назад правила статью про аскорбиновую кислоту.


  >>Мы с вами не слишком близко знакомы, чтобы вы могли сказать, что я спутаю, а что- нет. Если я говорю, что отличу запах дорого парфюма от "мыльной парфюмерии"- так оно и есть. Дорогие духи, я повторюсь, отличает "шлейф", композиция ароматов. А дешевая отдушка- она такая и есть.
  >
  >Верю-верю.
  >Такие люди есть.
  >Но это ничего не меняет в литературе.
  >Штамп "запах дорогих духов" используется всегда теми и для тех, кто просто озверел уже от утренних запахов в маршрутке.


  ну... не знаю. это очень понтяво, сказать, что я даже не заню сколько стоит проезд в общественном транспорте.
  Но, зато, бензин содержащий ТЭС и не содержащий, я по запаху отличу.
  >>Вы знаете, мне очень не нравится "яблочная серия" от Нины Риччи. Но это недешевый запах.
  >
  >Я и женщин-то предпочитаю без парфюма ))
  >

  Нам с вами не по дороге! Я люблю духи!!!! И жаба душит, и устоять не могу!

  >>И что? Вы сейчас начнете шипеть как Инесса Ципоркина? "Штампы, штампы, штампы"....
  >> Пошипела... получила "Одинокий" в подарок.
  >
  >Кто это?
  >

   Инесса Ципоркина- это автор книг "Про стерв". И еще пишет мистическую мифологию.Очень цветасто.
  на меня за "Веспера" шипела. и быдлом крыла, и всяко. А у меня идея была главы, вот я туда ее идеи и интегрировала.
  http://samlib.ru/b/belowa_j_r/odinokiydoc.shtml

  >устойчивые выражение в Ваших текстах искупляются )) экпрессивом подачи.

   Бережно поглаживая "Hecate"... хороший критик...умный критик...))))

103. Львова Лариса Анатольевна (leoetmus58@mail.ru) 2012/04/17 13:05 [ответить]
  > > 102.Алавин Александр
  >Вы понимаете, что Вы не понимаете?
  Нет, конечно. Где уж мне. Если бы у меня обрисовалось в голове "что-то", благодаря чему мне удастся лучше писать, поверьте, я не стала бы ждать. Вот, поди ж ты, не обрисовывается.
  >Если бы Вы хотели понять - мне бы удалось Вам объяснить.
  Кхм... уверены, что удалось бы?
  >А объяснить страусу как прекрасно смотреть по сторонам - невозможно.
  И нефиг. Страус он и есть страус. Даже если приставить мотор и пропеллер - не полетит.
  >Ему уютно головой в песке. Вам - уютно в устойчивых штампах.
  Точно. Создавать штампы - моё на сей день любимое занятие.
  >Вы выискиваете провалы логики в моих объяснениях, как оправдание Вашего непонимания. А понять - не хотите или боитесь.
  Да бросьте. Я прикалываюсь. Типо играю. Создание штампов - дело серьёзное и ответственное. Иногда хочется и отвлечься. Вот тут чужая логика и годится.
  >А не доказывать пришел я, а показывать.
  А вот это другой разговор. Показывайте.

102. Алавин Александр 2012/04/17 11:41 [ответить]
  > > 101.Львова Лариса Анатольевна
  > Алавин подскочил на месте, его подтяжки слетели и повисли вялыми козюльками. Дрожащая рука рука не сразу пристроила их на скривившиеся от страха плечи.

  Как только Вы чуть в сторону уходите от штампа, так сразу у Вас происходит разрыв шаблона и идет несвязный текст.
  Ну попробуйте хотя бы два предложения написать без штампов, но связно!
  Штампы:
  - подскочил на месте
  - Дрожащая рука

  несвязности:
  - вялые козюльки
  - скривившиеся от страха плечи (попытка запрыгнуть опять в штамп "скривишееся лицо")

  Вы понимаете, что Вы не понимаете?
  Если бы Вы хотели понять - мне бы удалось Вам объяснить.
  А объяснить страусу как прекрасно смотреть по сторонам - невозможно.
  Ему уютно головой в песке. Вам - уютно в устойчивых штампах.
  Вы выискиваете провалы логики в моих объяснениях, как оправдание Вашего непонимания. А понять - не хотите или боитесь.
  А не доказывать пришел я, а показывать.

101. Львова Лариса Анатольевна (leoetmus58@mail.ru) 2012/04/17 10:32 [ответить]
  > > [97.Алавин Александр
  >Тема только-только начинает развиваться.
  *заинтересованно* Да вы шо? Это не из анекдота про эстонцев? http://www.anekdoty.narod.ru/anekdot14.html смотреть 02,08,09,10
  >Это кусок из Космо?
  Это тот "штамп", который помогает мне отличать запах дорогих духов от дешёвых.
  >Может быть Вы верите даже в элитные сорта бензина? А? "Запах дорогого бензина"... (надо будет использовать в к-л тексте)
  Может, вы будете задавать вопросы, логически связанные с темой? Уверена, что хороший специалист уловит "обертоны" отличий многих вещей, касающихся его дела, которые неспециалистам покажутся совершенно одинаковыми.
  >Вы вслушайтесь в то, что Вы сказали:
  >
  >> Приятен запах или отвратителен, зависит от его индивидуального восприятия.
  >
  >И правильно. От восприятия. А не от цены на аромат.
  Пся крев. Вы бы лучше у себя спросили, зачем вам этот диалог и вели его в одном направлении. Речь шла о том, что дешёвую парфюмерию от дорогой отличить можно. Не о вкусах! Просто добавила замечание соответственно вашим словам и получила новый вброс не относящейся к теме информации.
  >ОДним из признаков, конечно является )) Но не единственным.
  Йолы... а остальные признаки, думаю, будут в монографии. Флаг в руки.
  >> Готовая матрица мышления, стандартная формулировка при наличии вариантов более точного названия в определённом контексте - вот штамп.
  >
  >Ну и что как не это в Вашем цитированном описании?
  Пф... так словоупотребление, в том числе и в русле образотворчества зависит от реальности текста, целей, фокальности. Можно было написать о грозе так:
  Тррахбабах! Алавин подскочил на месте, его подтяжки слетели и повисли вялыми козюльками. Дрожащая рука рука не сразу пристроила их на скривившиеся от страха плечи.
  Но у меня другая реальность, гроза показана глазами ГГ и автора, которые ни разу не Алавин и счастливы от этого.
  >> А чтобы приколоться, найдите слова с подобной частотностью у себя сами.
  >
  >Я прочел недавно какой свой литературный текст на этот предмет.
  >И не нашел ))
  Так гордитесь и радуйтесь. Меня это не трогает.
  >Я бы поправил: это ремесло )) В хорошем смысле.
  >А мастерство - это немного другое.
  Угум. Мы ещё со штампами не закончили.

100.Удалено написавшим. 2012/04/17 10:17

99. *Алавин Александр 2012/04/17 02:58 [ответить]
  > > 98.Е.А.
  >> > 96.Алавин Александр

  >Это альдегидный запах. А "Красная Москва"- это было что-то от Коти, кажется.

  не буду соревноваться в цитировании Вики, а на память историю помню смутно.

  >Мы с вами не слишком близко знакомы, чтобы вы могли сказать, что я спутаю, а что- нет. Если я говорю, что отличу запах дорого парфюма от "мыльной парфюмерии"- так оно и есть. Дорогие духи, я повторюсь, отличает "шлейф", композиция ароматов. А дешевая отдушка- она такая и есть.

  Верю-верю.
  Такие люди есть.
  Но это ничего не меняет в литературе.
  Штамп "запах дорогих духов" используется всегда теми и для тех, кто просто озверел уже от утренних запахов в маршрутке.

  >Вы знаете, мне очень не нравится "яблочная серия" от Нины Риччи. Но это недешевый запах.

  Я и женщин-то предпочитаю без парфюма ))

  >И что? Вы сейчас начнете шипеть как Инесса Ципоркина? "Штампы, штампы, штампы"....
  > Пошипела... получила "Одинокий" в подарок.

  Кто это?


  >Успокоилась!
  >))))))))))))))
  >...выплюхиваясь из кресла...
  >... доставая "Hecate"...
  >...бережно и нежно...
  >в размышлении, чтоб такого сделать хорошего для российской словесности...
  >В смысле, что бы написать...

  устойчивые выражение в Ваших текстах искупляются )) экпрессивом подачи.

98. Е.А. 2012/04/17 02:30 [ответить]
  > > 96.Алавин Александр
  >> > 94.Е.А.
  >>> > 93.Алавин Александр
  >>
  >>Насчет запаха....
  >> Я, конечно, соглашусь, что писательница могла бы зайти в "летуаль",
  >
  >Мне кажется, в том случае был мужчина. ))

  Мужчинам туда доступ тоже не закрыт!

  >> Шанель номер пять". Дорогой аромат отличает наличие верхних, средних и нижних нот, изменение запаха при движении.
  >
  >О! Канал номер 5.
  >Так вот, яркий пример, не самого дешевого, но гадкого запаха.
  >Запаха, ставшего гадким, изжившего себя. Запах старых бабушек.
  >Красная Москва - аналогично. Еще страшнее.


  Это альдегидный запах. А "Красная Москва"- это было что-то от Коти, кажется.


  >>Даже непрятный запах вы можете оценить как "дорогой".
  >> Я, к примеру, не люблю пудровые запахи. Но "Ноа" с бутылкой из перехода не спутаю.
  >
  >У Вас какие-то понятия дореволюционные. Спутаете еще как.
  >Другое дело, сколько оно будет держаться. Но на тестовой пронюшке - спутаете.


  Мы с вами не слишком близко знакомы, чтобы вы могли сказать, что я спутаю, а что- нет. Если я говорю, что отличу запах дорого парфюма от "мыльной парфюмерии"- так оно и есть. Дорогие духи, я повторюсь, отличает "шлейф", композиция ароматов. А дешевая отдушка- она такая и есть.


  >Или вот взять англичан. Вот какой дрянью они душатся? Одно время так вообще у них был в моде запах, похожий на то, чем брызгали у нас в общественном туалете.


  Вы знаете, мне очень не нравится "яблочная серия" от Нины Риччи. Но это недешевый запах.


  >> А если ввести в поисковик "плюхнулся в кресло"?
  >>))))))))))))
  >> использование устойчивых выражений не обедняет и не ухудшает качества текста. Молния не может "вылиться", к примеру, или "взвиться", в отличие от пламени.
  >
  >Ув. Е.А., Вам, как генератору текстов, перенасыщенных штампами покруче чем у Л.А., мне трудно объяснить на пальцах отличия.
  >Потому и задумана монография на тему. Чувствую востребованность ))
  >(Ах, обещания, обещания...)

  ...плюхаясь в кресло...
  И что? Вы сейчас начнете шипеть как Инесса Ципоркина? "Штампы, штампы, штампы"....
   Пошипела... получила "Одинокий" в подарок.
  Успокоилась!
  ))))))))))))))
  ...выплюхиваясь из кресла...
  ... доставая "Hecate"...
  ...бережно и нежно...
  в размышлении, чтоб такого сделать хорошего для российской словесности...
  В смысле, что бы написать...
  ))))

97. *Алавин Александр 2012/04/17 02:27 [ответить]
  > > 95.Львова Лариса Анатольевна
  >> > 93.Алавин Александр
  >>Что-то все примолкли.
  >>Пейсахович, видимо, распугал, занудствуя.
  >При чём здесь Пейсахович? Все славно развлеклись, и тема себя исчерпала.

  Тема только-только начинает развиваться.

  > Если есть дорогие духи, следовательно, они обадают и запахом. Он отличается от дешёвой парфюмерии терпкостью, своеобразной отдушкой, многообразием составляющих букета.

  Это кусок из Космо?
  Может быть Вы верите даже в элитные сорта бензина? А? "Запах дорогого бензина"... (надо будет использовать в к-л тексте)
  Вы вслушайтесь в то, что Вы сказали:

  > Приятен запах или отвратителен, зависит от его индивидуального восприятия.

  И правильно. От восприятия. А не от цены на аромат.


  >>Полыхнула молния (36 тыс)
  >>Сумрачное небо (28 тыс)
  >>настороженная тишина (34 тыс документов в Гугле)
  >>
  >>Ну и т.д.
  >>Мне было бы прикольно, если бы у меня нашли нечто подобное.
  >>
  >Частотность употребления отдельных словоформ в речи не является признаком штампа.

  ОДним из признаков, конечно является )) Но не единственным.


  > Готовая матрица мышления, стандартная формулировка при наличии вариантов более точного названия в определённом контексте - вот штамп.

  Ну и что как не это в Вашем цитированном описании?

  > А чтобы приколоться, найдите слова с подобной частотностью у себя сами.

  Я прочел недавно какой свой литературный текст на этот предмет.
  И не нашел ))

  >>Но самое смешное то, что текст может хоть целиком состоять из штампов и при этом это не будет его минусом.
  >Это не смешное, это мастерство.

  Я бы поправил: это ремесло )) В хорошем смысле.
  А мастерство - это немного другое.

96. *Алавин Александр 2012/04/17 02:13 [ответить]
  > > 94.Е.А.
  >> > 93.Алавин Александр
  >
  >Насчет запаха....
  > Я, конечно, соглашусь, что писательница могла бы зайти в "летуаль",

  Мне кажется, в том случае был мужчина. ))


  > Шанель номер пять". Дорогой аромат отличает наличие верхних, средних и нижних нот, изменение запаха при движении.

  О! Канал номер 5.
  Так вот, яркий пример, не самого дешевого, но гадкого запаха.
  Запаха, ставшего гадким, изжившего себя. Запах старых бабушек.
  Красная Москва - аналогично. Еще страшнее.

  >Даже непрятный запах вы можете оценить как "дорогой".
  > Я, к примеру, не люблю пудровые запахи. Но "Ноа" с бутылкой из перехода не спутаю.

  У Вас какие-то понятия дореволюционные. Спутаете еще как.
  Другое дело, сколько оно будет держаться. Но на тестовой пронюшке - спутаете.

  Или вот взять англичан. Вот какой дрянью они душатся? Одно время так вообще у них был в моде запах, похожий на то, чем брызгали у нас в общественном туалете.

  > А если ввести в поисковик "плюхнулся в кресло"?
  >))))))))))))
  > использование устойчивых выражений не обедняет и не ухудшает качества текста. Молния не может "вылиться", к примеру, или "взвиться", в отличие от пламени.

  Ув. Е.А., Вам, как генератору текстов, перенасыщенных штампами покруче чем у Л.А., мне трудно объяснить на пальцах отличия.
  Потому и задумана монография на тему. Чувствую востребованность ))
  (Ах, обещания, обещания...)

95. Львова Лариса Анатольевна (leoetmus58@mail.ru) 2012/04/17 01:19 [ответить]
  > > 93.Алавин Александр
  >Что-то все примолкли.
  >Пейсахович, видимо, распугал, занудствуя.
  При чём здесь Пейсахович? Все славно развлеклись, и тема себя исчерпала. Но можно продолжать развлекаться, ваяя "монографию" ;)
   Не существует никакого запаха дорогих духов. Существует запах дешевых духов (видимо в противовес ему и появился штамп 'запах дорогих духов' - как запах, отличный от того, который привыкли нюхать авторы шедевров про красивую жизнь). Специально для тех, кто привык к запаху дешевых духов, поясняю: дорогие духи тоже бывают с отвратительным ароматом.
  Упс. Если есть дорогие духи, следовательно, они обадают и запахом. Он отличается от дешёвой парфюмерии терпкостью, своеобразной отдушкой, многообразием составляющих букета. Приятен запах или отвратителен, зависит от его индивидуального восприятия.

  >Полыхнула молния (36 тыс)
  >Сумрачное небо (28 тыс)
  >настороженная тишина (34 тыс документов в Гугле)
  >
  >Ну и т.д.
  >Мне было бы прикольно, если бы у меня нашли нечто подобное.
  >
  Частотность употребления отдельных словоформ в речи не является признаком штампа. Готовая матрица мышления, стандартная формулировка при наличии вариантов более точного названия в определённом контексте - вот штамп. А чтобы приколоться, найдите слова с подобной частотностью у себя сами.
  >Но самое смешное то, что текст может хоть целиком состоять из штампов и при этом это не будет его минусом.
  Это не смешное, это мастерство.

94. Е.А. 2012/04/17 01:16 [ответить]
  > > 93.Алавин Александр

  Насчет запаха....
   Я, конечно, соглашусь, что писательница могла бы зайти в "летуаль", занюхать с десяток ароматов и написать что-то про "ноты". Но Лариса Анатольевна права. запах может быть мерзким и раздражающим, но при этом- натуральным. Понимаете, основа запаха- натуральные компоненты, или некоторое количество альдегидов, как в "Шанель номер пять". Дорогой аромат отличает наличие верхних, средних и нижних нот, изменение запаха при движении.
  Даже непрятный запах вы можете оценить как "дорогой".
   Я, к примеру, не люблю пудровые запахи. Но "Ноа" с бутылкой из перехода не спутаю.
   А если ввести в поисковик "плюхнулся в кресло"?
  ))))))))))))
   использование устойчивых выражений не обедняет и не ухудшает качества текста. Молния не может "вылиться", к примеру, или "взвиться", в отличие от пламени.

93. Алавин Александр 2012/04/17 00:59 [ответить]
  Что-то все примолкли.
  Пейсахович, видимо, распугал, занудствуя.

  Львова писала:
  >Не понимаю, что Алавин А. называет штампами. В статье заклеймён "запах дорогих духов". Почему штампом является реальная деталь, которая одинакова и в Африке, и в любой другой точке мира? Можно, конечно, набор основных понятий о мире отразить нестандартно во фразах типа

  Вот отрывов из может быть будущей монографии:

  Сначала про штампы - образы.
  Запах дорогих духов (340 тыс документов в Гугле в ответ на запрос "Запах дорогих духов" - вводить в кавычках). Не существует никакого запаха дорогих духов. Существует запах дешевых духов (видимо в противовес ему и появился штамп 'запах дорогих духов' - как запах, отличный от того, который привыкли нюхать авторы шедевров про красивую жизнь). Специально для тех, кто привык к запаху дешевых духов, поясняю: дорогие духи тоже бывают с отвратительным ароматом.

  Полыхнула молния (36 тыс)
  Сумрачное небо (28 тыс)
  настороженная тишина (34 тыс документов в Гугле)

  Ну и т.д.
  Мне было бы прикольно, если бы у меня нашли нечто подобное.

  Но самое смешное то, что текст может хоть целиком состоять из штампов и при этом это не будет его минусом.

92. Сапожников Петр (phs85@mail.ru) 2012/04/11 09:13 [ответить]
А что такое "СИ"?

91. Пейсахович Евгений (pey733@mail.ru) 2012/04/02 12:50 [ответить]
  > > 90.Лена

  >*опустив очи долу и ковыряя длинным маникюром в носу

   Не верю! (c)
  Eсли б педикюром - тогда б я, может, в ваше раскаяние и поверил бы.
  А так оно у вас какое-то неискреннее

90. *Лена (for-sanny@ya.ru) 2012/04/02 01:24 [ответить]
  > > 89.Пейсахович Евгений
  >> Стыдитесь
  *опустив очи долу и ковыряя длинным маникюром в носу

89. Пейсахович Евгений (pey733@mail.ru) 2012/04/02 01:23 [ответить]
  > > 88.Лена
  >87 коммов вокруг катарсиса)) уже 88

  Вот что мне в вас, Лена, не нравится... так это то, что вы пренебрегаете архетипами. На что угодно налегаете - но не на них. Стыдитесь.

88. Лена (for-sanny@ya.ru) 2012/04/02 01:02 [ответить]
87 коммов вокруг катарсиса)) уже 88

87. Пейсахович Евгений (pey733@mail.ru) 2012/04/02 00:37 [ответить]
  > > 84.Алавин Александр

  >Самое прикольное тут то, что Ваш конкурсный текст - яркий образчик этого самого соцреализма.

  Взгляд любопытный, конечно, но не совсем точный. Я и правда - оттягиваюсь на таких текстах - псевдосоцреалистических. Просто потому что чувствую себя свободным. Как захотел - так и нарисовал. Нравится архитектоника - учусь, пытаюсь воспроизвести.
  На самом деле - это всё-тки импликативный реализм. Построенный на допущении. Вы не заметили. А ваш оппонент Л.А. - сразу чо-то заподозрила. Это легко проверить - в комментах к тексту всё осталось.

  PS. хы... вспомнил постулаты соцреализма... типизировать то, что будет типичным в будущем... гы... в будущем хорошо прожаренных детей можно будет купить на каждом углу - правда же?
  у вас удивительная способность смешить. вам бы на эстраду - с серьёзной миной...

86. *Алавин Александр 2012/04/02 00:12 [ответить]
  > > 85.Е.А.

  > Возможно, мы имеем в виду разные вещи. Для меня - катарсис- некое повторное переживание каких-либо тяжелых или болезненных воспоминаний- выведение их из области бессознательного в область сознательного... Условно. Это трансовые техники

  Ну, я так и думал, что Вы про пс-ан понимание.
  А я не мудря имею в виду чисто как переводится - очищение.
  Что, как ни странно, позиции все равно не разводит.

85. Е.А. 2012/04/02 09:45 [ответить]
  > > 82.Алавин Александр
  >> > 81.Е.А.
  >>>
  >Вот близко к тому как мне кажется. С поправкой. Катарсис - и есть выход. Вы, не исключено, имели в виду что-то чуть более медицинское, чем я )).

   Возможно, мы имеем в виду разные вещи. Для меня - катарсис- некое повторное переживание каких-либо тяжелых или болезненных воспоминаний- выведение их из области бессознательного в область сознательного... Условно. Это трансовые техники- пациент все равно "под гипнозом". Потом- ставится "якорь", воспоминания блокируются. Вернее- замещатся другими чувствами. Ну, я в "Блади-мэри" об этом пишу. Вообще- я за ответсвенность автора за свое произведение. Имею в виду морально-этическую составляющую.
  ...хотя у меня аморально- ну никак не получается!)))
  А самое жуткое- это смешение сентиментальности, жестокости и натурализма.
  Вообще -ужас!

84. *Алавин Александр 2012/04/01 23:46 [ответить]
  > > 83.Пейсахович Евгений
  >> > 81.Е.А.
  > Вас отравила теория соцреализма.

  Самое прикольное тут то, что Ваш конкурсный текст - яркий образчик этого самого соцреализма.

83. Пейсахович Евгений (pey733@mail.ru) 2012/04/01 23:36 [ответить]
  > > 81.Е.А.
  >Литература должна либо предлагать катарсис и выводить из него, либо являться аналогом надписи "осторожно, мины". Но литература никаким местом не должна быть минным полем.

  Она вообще никому ничего не должна. Вас отравила теория соцреализма. Автор если чо кому должен, то только тому, кто выше. А выше токо Б-г.
  А с вас, напиши г-н Алавин ещё и на эту тему, спросится на Страшном Суде... хы

82. Алавин Александр 2012/04/01 23:25 [ответить]
  > > 81.Е.А.
  >Литература должна либо предлагать катарсис и выводить из него, либо являться аналогом надписи "осторожно, мины". Но литература никаким местом не должна быть минным полем. Такое, правда, встречается, когда автор что-то отыгрывает.
  > Но талантливый автор, даже отыгрывая свой катарсис, все равно выйдет из него и выведет читателя.

  Вот близко к тому как мне кажется. С поправкой. Катарсис - и есть выход. Вы, не исключено, имели в виду что-то чуть более медицинское, чем я )).
  Но вот про минное поле и отыгрывание - тут 100%.
  Надо будет статью написать на эту тему.

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Львова Лариса Анатольевна : другие произведения.

Комментарии: Отклик на статью Алавина А. "Где катарсис?" ()

Комментарии: Отклик на статью Алавина А. "Где катарсис?"
()