Лыжина Светлана Сергеевна : другие произведения.

Комментарии: Дракула на войне. Часть 3. Второй задунайский поход
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Лыжина Светлана Сергеевна (sergeevna2@yandex.ru)
  • Размещен: 23/07/2017, изменен: 09/08/2020. 77k. Статистика.
  • Статья: Публицистика
  • Аннотация:
    2-й задунайский поход Дракулы известен гораздо больше, чем первый, а всё потому, что Дракула сам рассказал про 2-й поход в письме венгерскому королю Матьяшу, а к этому посланию приложил перечень с указанием, где и сколько было убито врагов, причём с точностью до единиц. Это послание и перечень убитых принято считать доказательством того, что Дракула был кровожаден и слегка безумен. И именно это "письмо-доказательство", датированное 11 февраля 1462 года, мы рассмотрим...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    11:43 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (43/4)
    11:38 Мирский Х. "20. Бъдещето, Ако Е Хубаво " (1)
    11:16 Лемешко А.В. "Как спасти демократию" (8/1)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:52 "Форум: Трибуна люду" (326/93)
    21:52 "Форум: все за 12 часов" (428/101)
    21:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (246/8)
    21:30 "Диалоги о Творчестве" (314/19)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Лыжина С.С.
    15/11 "Информация о владельце раздела" (15)
    25/10 "Злой юмор Дракулы - письмо " (5)
    08/10 "Принцесса Иляна" (22)
    08/10 "Дракула и два ворона" (40)
    02/08 "Последние дни Константинополя. " (4)
    02/08 "Вдова Дракулы... Приложение " (47)
    02/08 "Предисловие переводчика" (28)
    14/05 "Я стал ленив, любимая. И всё " (11)
    09/03 "Личная жизнь Дракулы до 1462 " (16)
    29/02 "Дракула на войне. Часть 3. " (14)
    12/07 "Дракула и брашовяне. Часть " (7)
    09/07 "Последние дни Константинополя. " (6)
    08/07 "Таинственная смерть Дракулы - " (11)
    08/07 "Дракула и купцы" (7)
    08/07 "На истинном пути мы можем " (17)
    04/04 "Влад Цепеш и Иляна Косынзяна" (17)
    01/04 "История о живом мертвеце" (16)
    06/02 "Мне розы аромат не нужен без " (22)
    24/12 "Трепещут души, если утром " (25)
    21/12 "Я раб царя. Пленить он может " (9)
    30/11 "Любимый, если я дерзну тоску " (5)
    30/11 "Дракулов пир" (6)
    21/05 "Неудивительно, что сердце " (6)
    17/05 "Мне расставание - как яд, " (4)
    30/04 "Влад Дракулович" (34)
    02/04 "Смотри! Тюрк из Китая чашу " (10)
    06/03 "Когда влюблён, к дверям любимой " (8)
    28/02 "Лик твой - шавваля месяц молодой. " (6)
    24/02 "Cоблазны тела позабудь, когда " (8)
    19/02 "Кокетку эту полюбила, никого " (2)
    19/02 "Твоя краса готова взглядами " (4)
    19/02 "Мои ресницы-тучи, о любимый, " (44)
    14/02 "Что если всю свою безмерную " (4)
    21/12 "О, как лицо твоё прекрасно! " (2)
    15/03 "Вдова Дракулы... Приложение " (2)
    27/12 "История из старинной жизни" (6)
    30/05 "Что если бы красивые кокетство " (2)
    28/01 "Дракула и брашовяне. Часть " (27)
    24/01 "Вдова Дракулы - реальная историческая " (17)
    16/01 "Был ли Дракула "изрублен в " (6)
    08/11 "Богоугодные дела Дракулы" (14)
    15/06 "Смерть Михни Злого - реконструкция " (5)
    13/06 "Дракула и брашовяне. Часть " (2)
    23/11 "Приятно жажду пряным побеждать " (5)
    30/06 "Дракула и брашовяне. Часть " (5)
    26/02 "История ненависти. Приложение " (2)
    03/02 "История ненависти. Приложение " (6)
    03/02 "Дракула и брашовяне. Часть " (8)
    28/01 "Жизнь Дракулы от 7 до 14 лет - " (1)
    23/01 "Ты поначалу так меня боялась..." (6)
    23/01 "Я не хочу продлить самообман..." (5)
    04/12 "Жизнь Дракулы от рождения " (2)
    04/12 "Влад об Илоне Силадьи" (4)
    27/11 "Жизнь Дракулы в Турции - мифы " (2)
    27/11 "Дракула и митрополит Макарий" (2)
    23/11 "Первое правление Дракулы - " (4)
    23/11 "Вся правда про "казнь после " (1)
    23/11 "Злой юмор Дракулы - письмо " (3)
    04/09 "История ненависти - Дракула " (2)
    19/07 "Могила Дракулы - где же она?" (2)
    20/02 "Дракула и боярин Мане Удрище" (2)
    31/10 "Дракул, Дракула или Цепеш - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:01 Октахор "Случай в ломбарде" (26/6)
    22:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (12/7)
    22:00 Коркханн "Лабиринты эволюции" (57/56)
    21:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (406/18)
    21:59 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (895/18)
    21:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (910/4)
    21:55 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (11/10)
    21:55 Ив. Н. "Акафист "Се ля ви" (контрастная " (1)
    21:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (730/10)
    21:52 Just T.M., Zeeze "Антитела" (4/3)
    21:50 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (71/32)
    21:48 Велигжанин А.В. "Арфа" (21/1)
    21:45 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (495/23)
    21:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (246/8)
    21:43 Егорыч "Моя дача" (21/2)
    21:42 Виноградов Z.П. "Жажда" (136/2)
    21:40 Князев Ю. "Эолова арфа" (1)
    21:34 Оленникова О. "Сп-24: Отзывы по номинации " (3/2)
    21:32 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    21:31 Березина Е.Л. "Стыд Двадцать Первого Века" (358/1)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела"
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    1. Linda 2019/07/31 12:37 [ответить]
      Я очень извиняюсь, но Батин-это и ныне малочисленное село на берегу Дуная, рядом остров и удобная переправа. Относительно недалеко и город Русе. Это стратегическое расположение использовали и русские войска в 19 веке. Было такое Батинское сражение.
    2. *Лыжина Светлана Сергеевна (sergeevna2@yandex.ru) 2019/07/31 13:14 [ответить]
      > > 1.Linda
      >Я очень извиняюсь, но Батин-это и ныне малочисленное село на берегу Дуная
      А при чём тут Батин? Он же не упоминается в письме.
      
      
      
    3. Linda 2019/07/31 20:34 [ответить]
       Цитирую Ваш комментарий из поста. Батин это не Видин. "8) Видин (в письме "Batin"). Болгарский город."
    4. Лыжина Светлана Сергеевна (sergeevna2@yandex.ru) 2019/08/01 11:29 [ответить]
      > > 3.Linda
      > Цитирую Ваш комментарий из поста. Батин это не Видин. "8) Видин (в письме "Batin"). Болгарский город."
      
      Историки считают, что Видин, хотя они могут и ошибаться, поскольку неподалёку от болгарского села Батин находится болгарское село Пиргово.
      
      В письме Дракулы сказано, если совсем дословно:
      Также в Пиргоше, Батине и Новграде уничтожены 384.
      
      Историк Иоан Богдан мог ошибочно считать, что Батин - это Видин, а Пиргош - Турну-Северин. Если смотреть на карту, то больше похоже, что это Батин и Пиргово.
      
      Но тут есть один нюанс. Были ли эти сёла в 15-м веке? Вполне может оказаться, что они появились позже. Интернет не даёт хотя бы примерную дату основания.
      
      UPD
      Хотя, если смотреть карту дальше, то становится ещё интереснее. К востоку от Батина есть село Пиргово... а к западу - село Новград. Все три населённых пункта расположены довольно близко друг от друга.
      
      Также в Пиргоше, Батине и Новграде уничтожены 384.
      
      Что-то мне подсказывает, что таких совпадений не бывает... Придётся рисовать третью карту в статье с учётом вновь открывшихся обстоятельств)))
      
      А заодно можно будет вот эту новость упомянуть
      http://etxea.0pk.ru/viewtopic.php?id=3364
      
      
    5. Linda 2019/08/01 16:11 [ответить]
      Малочисленной армии проще взять малую крепость. Возможно там были укрепления, потому что есть остров. Контроль над Дунаем исключительный у того, кто владеет территорией! И не зря там были серьезные бои в 19 веке. Если бы там не было турецкого форпоста, то и битвы бы не было. Про то, как исчезают крепости можно судить по Никополю. Гравюры того же 19 века показывают мощнейшую цитадель. А ныне по фотографиям гугла там остались одни ворота и земляной вал.
    6. Лыжина Светлана Сергеевна (sergeevna2@yandex.ru) 2019/08/01 16:31 [ответить]
      > > 5.Linda
      >А ныне по фотографиям гугла там остались одни ворота и земляной вал.
      Увы, но полтораста лет - вполне достаточно, чтобы от постройки остались руины или не осталось ничего.
      Окрестные жители имеют обыкновение растаскивать камни развалин на своё строительство.
      
      
    7. Александр (alexandro9608@gmail.com) 2024/01/27 11:28 [ответить]
      Ex Viugvar (Giurgivar), feria V. (Veneris) in festo Beatae Scolasticae Virginis, anno etc. LXII.
      
      Насколько я понял, вы считаете, что это пятница (dies Veneris), но в версии письма, приведённого Иоаном Богданом, после V нет никакой точки. Может быть, это на самом деле римское число 5? В таком случае, feria V можно трактовать как feria quinta, то есть четверг, который как раз приходится на 11 февраля 1462 года.
      
      К слову, среди тех писем, которые вы разбирали, есть то, которое датируется 4 августа 1475 года. В нём датировка идёт как feria sexta, то есть пятница. В письме от 14 марта 1457 года дата указана как feria seсunda, то есть понедельник. Такое впечатление, что писали в основном с указанием отсчёта от воскресенья. Посему вопрос: есть ли примеры писем (не обязательно Дракулы), где дни указываются подобным образом, как у вас? Буду рад, если дадите ответ)
    8. *Лыжина Светлана Сергеевна (sergeevna2@yandex.ru) 2024/01/30 12:41 [ответить]
      > > 7.Александр
      >Может быть, это на самом деле римское число 5? В таком случае, feria V можно трактовать как feria quinta, то есть четверг, который как раз приходится на 11 февраля 1462 года.
      >
      >Посему вопрос: есть ли примеры писем (не обязательно Дракулы), где дни указываются подобным образом, как у вас? Буду рад, если дадите ответ)
      
      Александр, спасибо за интересную версию. Я поискала в сборниках латинских документов, как обозначаются дни недели, и в 99% случаев цифры не используются.
      
      Однако я нашла два документа XV века, где были цифры. Но самое интересное, что цифры были не римские, а арабские.
      
      1) Обнаружилось письмо от 29 мая 1444 года, где пятница обозначена как "feria 6". В конце письма вот такая строчка:
      Scripta in Moldwa, in civitate Wazlo, anno in presenti, post festum Wrbani pape feria 6.
      Написано в Молдавии, в городе Васлуй, текущего года, после дня памяти папы Урбана в пятницу.
      (Имеется в виду Урбан I, у католиков день памяти приходится на 25 мая.)
      
      Я даже нашла в архиве фотографию этого письма, и там действительно арабская цифра 6, это не вольность издателей сборника.
      
      2) Про второе письмо не могу так подробно рассказать. Нашла его в сборниках Hurmuzaki через Гугл.Книги, поэтому полный текст мне не доступен. Некое польское письмо, написанное в день Петра и Павла 1456 года. В письме указано, что это "feria 3" (цифра именно арабская).
      
      3) И ещё через Гугл.Книги нашла в сборниках Hurmuzaki письмо от 1535 года, и вот там уже "feria VI" (римская цифра).
      
      Это все примеры, которые мне удалось откопать в многотомных собраниях документов. Теоретически "feria V" можно перевести и как "четверг", но в письме Дракулы путаница всё равно сохраняется, потому что день святой Схоластики отмечается 10 февраля, а не 11-го.
    9. Александр (alexandro9608@gmail.com) 2024/02/21 18:18 [ответить]
      Добрый вечер и большое спасибо за ответ!
      
      Недавно наткнулся на любопытную книжку под названием Corpus Draculianum, том 1, где собраны документы валашской канцелярии. Там же есть письмо 11 февраля 1462 года, но не мюнхенская версия, а из библиотеки герцога Августа в Вольфенбюттеле. Сразу в глаза бросаются как минимум две особенности:
      
      1. Числа убитых по населённым пунктам, если судить по прикреплённым в книжке сканам, написаны арабскими цифрами (то есть так же, как и в тех примерах, что вы привели ранее)
      
      2. Расхождение с общим числом в 23884 объясняется тем, что в в этой версии письма напротив Свиштова указано не 410, а 4100 человек. Дальнейшая математика проста: 4100 - 410 = 3690, а общая сумма указана равной 23889 (римскими цифрами XXIIIM VIIIC LXXXVIIII)
      
      Если же вернуться к тому вопросу, что у меня был ранее, то в данной копии письма дата указана словами как feria quinta, что, конечно же, не отменяет упомянутого вами факта о дне памяти святой Схоластики 10 февраля. По-видимому, эту путаницу никак не разрешить, поскольку в источнике, на который ссылаются авторы Corpus Draculianum, есть чёрно-белые сканы мюнхенского письма, где тоже дата указана как feria quinta. Видимо, Иоан Богдан не заморачивался и написал "feria V", надеясь, что его все поймут, как надо)
      
      P.S. Книжка изначально написана на немецком, но на archive.org есть её версия на румынском, которую я и читал. Но в тексте письма есть множество отличий от мюнхенской версии, в которых я детально не разбирался, а вам и вашим читателям они наверняка будут интересны)
    10. *Лыжина Светлана Сергеевна (sergeevna2@yandex.ru) 2024/02/23 14:27 [ответить]
      > > 9.Александр
      
      Здравствуйте, Александр,
      спасибо за наводку на интересное издание и за интересные вопросы.
      
      Теория о том, почему расчёты в письме не сходятся, получилась очень красивая. Но между мюнхенской версией письма и версией из библиотеки герцога Августа есть целый ряд расхождений в числах. Не два, как Вы указываете, а гораздо больше.
      
      >2. Расхождение с общим числом в 23884 объясняется тем, что в этой версии письма напротив Свиштова указано не 410, а 4100 человек. Дальнейшая математика проста: 4100 - 410 = 3690, а общая сумма указана равной 23889 (римскими цифрами XXIIIM VIIIC LXXXVIIII)
      
      Авторы Corpus Draculianum обратили внимание на различия в версиях. Однако, как мне кажется, при расшифровке и переводе документа из библиотеки Августа не следовало пытаться делать смесь с мюнхенской версией. Лучше бы каждую версию опубликовали отдельно. Тогда было бы меньше путаницы.
      
      Например, авторы указывают, что общее число составляет 23889, но на фото документа из библиотеки Августа, которое приводится в книге, ясно видно XXIIII VIII LXXXVIIII (то есть 24889). После "XX" четыре палочки, как и после "V".
      
      Авторы Corpus Draculianum обратили внимание на этот момент, дали сноску, но из-за желания вывести среднее из двух версий текста они ввели в заблуждение Вас как читателя.
      Мюнхенская версия говорит "23884", а версия из библиотеки Августа говорит "24889". Числа 23889 нет ни в одном из этих документов, это число - домыслы авторов Corpus Draculianum.
      
      Версия из библиотеки Августа отличается от мюнхенской очень существенно, но авторы Corpus Draculianum больше доверяют мюнхенской, поэтому при переводе документа взяли оттуда почти все числа, и в итоге получилось, как у Пруткова: в клетке слон, но на табличке написано "буйвол". На фото документа из библиотеки Августа мы видим одно, а в сопроводительном переводе - совершенно другое.
      
      Например, приводятся данные по населённым пунктам Облучица и Новосело. В переводе пишут число 1250, но на фотографии ясно читается: 1211 (арабскими цифрами).
      
      Далее цифры по Дуростору, Карталу и ещё одному населённому пункту. В переводе пишут 6840, но на фото (арабскими цифрами) написано 5840.
      
      Похожая история с Туртукаем. В переводе пишут 630, а на фото мы видим 530 (арабскими цифрами).
      
      В Маротене пишут 210, а на фото 230 (арабскими цифрами).
      
      На счёт данных по Свиштову Вы правильно отмечаете, что на фото видно 4100, но авторы Corpus Draculianum пишут 410. Второй ноль они не видят, и в отличие от предыдущих случаев даже не дали сноску, отмечающую различие версий.
      
      И, наконец, в Оряхово авторы пишут 1560, хотя на фото видно "1ii60", то есть 1260. Сноску, указывающую на это, авторы поставили, но считают, что "ii" надо читать как 5.
      
      Короче говоря, в обеих версиях письма Дракулы наблюдается путаница с числами. Числа разные, но сумма не сходится ни там, ни там. По разным причинам.
      
      У нас нет оснований утверждать, что версия из библиотеки Августа в чём-то более правильная по сравнению с мюнхенской или наоборот. Произвольно выбирать из них числа, лишь бы сумма сошлась, я считаю ошибочным.
      
      Если бы существовала третья версия документа, тогда мы могли бы делать уже более обоснованные выводы.
      
      >Если же вернуться к тому вопросу, что у меня был ранее, то в данной копии письма дата указана словами как feria quinta, что, конечно же, не отменяет упомянутого вами факта о дне памяти святой Схоластики 10 февраля. По-видимому, эту путаницу никак не разрешить, поскольку в источнике, на который ссылаются авторы Corpus Draculianum, есть чёрно-белые сканы мюнхенского письма, где тоже дата указана как feria quinta. Видимо, Иоан Богдан не заморачивался и написал "feria V", надеясь, что его все поймут, как надо)
      
      Либо "feria V" написал не И.Богдан, а Н.Йорга, который снимал копию с манускрипта, а затем передал её Богдану. Эх, глянуть бы на фото того текста, который скопирован Йоргой!
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"